Supervuoro Verkkolehti »

Tuomarit

Viestejä
1,286
Eli tuomarin pitäisi OLETTAA jotain mitä tulevaisuudessa tapahtuu? Tuomarin pitää tuomita sen mukaan mitä hän näkee ja mitä on tapahtunut. Missään nimessä ei voi tuomita sen perusteella mitä VOI tai SAATTAA tapahtua.
Ottamatta kantaa siihen mikä oikea tulkinta kyseisestä sääntökohdasta, ei se pelaaja minnekään ilmaan jäänyt leijumaan. Ei tuomarin tarvitse mitään olettaa tahi miettiä mitä voi tai saattaa tapahtua. Ihan se siihen maahan mätkähti se pelaaja sieltä ilmasta ja tuomari sen nähtyään ei joutunut olettamaan mitään tahi miettimään mitä voi tai saattaa tapahtua. 🤦🏼‍♂️
 
Viestejä
891
Ottamatta kantaa siihen mikä oikea tulkinta kyseisestä sääntökohdasta, ei se pelaaja minnekään ilmaan jäänyt leijumaan. Ei tuomarin tarvitse mitään olettaa tahi miettiä mitä voi tai saattaa tapahtua. Ihan se siihen maahan mätkähti se pelaaja sieltä ilmasta ja tuomari sen nähtyään ei joutunut olettamaan mitään tahi miettimään mitä voi tai saattaa tapahtua. 🤦🏼‍♂️
No shit Sherlock. Silti se tuomio pitää tehdä sen hetken mukaan kun tilanne tapahtuu. Tässä tapauksessa se pelaaja EI OLLUT laskeutunut yhtään mihinkään siinä vaiheessa kun kolmas palo tuli.

Ja mites toi muuten menee, voiko/saako pelinjohtaja mennä kotipesään silloin kun lyöjä on siellä?
 
Viestejä
1,286
No shit Sherlock. Silti se tuomio pitää tehdä sen hetken mukaan kun tilanne tapahtuu. Tässä tapauksessa se pelaaja EI OLLUT laskeutunut yhtään mihinkään siinä vaiheessa kun kolmas palo tuli.
Yes shit Sherlock. Sinähän sitä Holmesia larppasit OLETUS-argumenttiesi kanssa. 🤦🏼‍♂️

Tuomarit katsovat tilanteet loppuun. Pysyykö pallo räpylässä. Jääkö pelaaja leijumaan ilmaan vai mihin hän laskeutuu. Ja mitä näitä nyt on. Tuomari tuomitsee tilanteen kun tilanne on katsottu loppuun. 🤦🏼‍♂️
 
Viestejä
1,393
Niin. Siis muun muassa Mikko Meriläinen on todennut, että väärin meni. Samoin alemmilla tasoilla aikoinaan tuomaroineet, joiden kanssa olen jutellut. Ja kyllä, tämä yksi todellakin nauttii väärässä olemisesta, on vaan eri nimimerkki.
 
Viestejä
1,286
Tilanne loppui kolmanteen paloon. Sen jälkeen on yhdentekevää, vaikka se KeKi-pelaaja siitä tempautuisi taivaaseen.
Ei loppunut siltä osin jos ilmaan hypänneen pelaajan laskeutumispaikka vaikutti siihen oliko hän kotipesästä irti vai ei. Tuolta osin tilanne ei ollut vielä loppunut ja jos tuo laskeutumispaikka vaikutti siihen jäikö pelaaja lyömään vai ei, tuomari ei oleta mitään vaan katsoo tuon tilanteen loppuun ja tuomitsee vasta sitten jäikö pelaaja lyömään vai ei.
 
Viestejä
891
Yes shit Sherlock. Sinähän sitä Holmesia larppasit OLETUS-argumenttiesi kanssa. 🤦🏼‍♂️

Tuomarit katsovat tilanteet loppuun. Pysyykö pallo räpylässä. Jääkö pelaaja leijumaan ilmaan vai mihin hän laskeutuu. Ja mitä näitä nyt on. Tuomari tuomitsee tilanteen kun tilanne on katsottu loppuun. 🤦🏼‍♂️
On se kumma kun ei jengillä ymmärrys vaan näytä riittävän. Tää on ihan sama juttu kuin se että tehdään kolmas palo takapesälle ennen kuin etenijä on kotipesässä, jolloin juoksua ei synny, vaan vuoro vaihtuu. Nyt lyöjä oli ilmassa kun kolmas palo syntyi, eli ei voitu määritellä laskeutuisiko hän takaisin pesään vai sen ulkopuolelle. Mikähän siinä nyt on niin vaikeaa ymmärtää.
 
Viestejä
891
Ei loppunut siltä osin jos ilmaan hypänneen pelaajan laskeutumispaikka vaikutti siihen oliko hän kotipesästä irti vai ei. Tuolta osin tilanne ei ollut vielä loppunut ja jos tuo laskeutumispaikka vaikutti siihen jäikö pelaaja lyömään vai ei, tuomari ei oleta mitään vaan katsoo tuon tilanteen loppuun ja tuomitsee vasta sitten jäikö pelaaja lyömään vai ei.
No mites toi kysymys saako pelinjohtaja olla kotipesässä työntämässä pelaajaa ulos vai ei silloin kun lyöjällä on pesäturva vielä olemassa?
 
Viestejä
1,700
Kuvitteellinen tilanne etenee seuraavassa järjestyksessä:
1. Pallo on ulkopelaajan hallussa kolmospesällä.
2. Kakkospesällä etenijä hyppää ilmaan.
3. Ulkopelaaja heittää pallon kotipesään.
4. Etenijä laskeutuu pesän ulkopuolelle.

Miten tuomitset?
 
Viestejä
891
Kuvitteellinen tilanne etenee seuraavassa järjestyksessä:
1. Pallo on ulkopelaajan hallussa kolmospesällä.
2. Kakkospesällä etenijä hyppää ilmaan.
3. Ulkopelaaja heittää pallon kotipesään.
4. Etenijä laskeutuu pesän ulkopuolelle.

Miten tuomitset?
Riippuu siitä missä mahdollinen etenijä on kolmoselta kotiin. Kakkoselta ”irronnut” etenijä ei tässä ainakaan pala. Paitsi niiden mielestä jotka väittävät että Laakson ratkaisu oli tänään oikein.
 
Viestejä
1,286
Nyt lyöjä oli ilmassa kun kolmas palo syntyi, eli ei voitu määritellä laskeutuisiko hän takaisin pesään vai sen ulkopuolelle.
😂 Ai ei voida määritellä? Ihanhan sen jokainen näki silmillään, koska aika ei pysähtynyt eikä pelaaja jäänyt ilmaan leijumaan. 🤦🏼‍♂️

Turha jankata enempää, jos toinen on pysähtynyt elämään hetkeen josta ei koskaan voi tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. 😊
 
Viestejä
891
😂 Ai ei voida määritellä? Ihanhan sen jokainen näki silmillään, koska aika ei pysähtynyt eikä pelaaja jäänyt ilmaan leijumaan. 🤦🏼‍♂️

Turha jankata enempää, jos toinen on pysähtynyt elämään hetkeen josta ei koskaan voi tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. 😊
No sää jankkaat ihan käsittämätöntä asiaa. Totta kai me kaikki nähtiin miten se lopulta päättyi, mutta kun säännöt sanoo niin kuin ne sanoo, niin se jakso loppuu kolmanteen paloon ja silloin kun se jakso loppui, niin Korhosen sijainti oli kotipesä koska hän ei ollut menettänyt vielä pesäturvaa. Ei pitäis olla näin vaikeeta, mutta näköjään vaan on.
 
Viestejä
1,286
Olet väärässä.

Kun kolmas palo tulee, olet sillä hetkellä irti tai sitten et. Sen jälkeen ei tehdä mitään siirrettyjä ratkaisuja.
Kyse onkin siitä, että jos pesästä irti oleminen riippuu siltä, mihin palohetkellä ilmassa ollut pelaaja laskeutuu, tuo laskeutumispaikka kertoo sen oliko pelaaja palohetkellä irti vai ei. Eikä kyse siitä että tuota ei tiedettäisi ja pitäisi jotakin olettaa.

Joten täysin ilman mitään oletuksia me kaikki tiedämme että tässä tilanteessa ilmassa ollut pelaaja laskeutui kotipesän ulkopuolelle. Siinä ei tarvitse mitään olettaa tai jossitella. Se on puhdas fakta että pelaaja oli ilmassa kun pallo tuli kotipesään ja laskeutui tämän jälkeen kotipesän ulkopuolelle.

Sitten tämän faktan perusteella on kaksi eri tulkintaa: oliko pelaaja irti kotipesästä kun kolmas palo syntyi vai oliko pelaajalla yhä kotipesässä koska ei ollut vielä laskeutunut kotipesän ulkopuolelle. Yhä edelleen, ottamatta kantaa siihen kumpi oikea tulkinta, tuomarin ei tarvitse tuollaisessa tilanteessa olettaa mitään siltä mihin pelaaja mahdollisesti laskeutuisi koska tuomari sen ihan omin silmin näkee mihin pelaaja laskeutuu.

Jos mentäisiin tällä ihmeellisellä ”ei voi olettaa mitään” ja ”tilanne loppuu kun kolmas palo syntyy” niin nuo argumentit eivät päde tilanteessa, jossa sisäpelaaja olisi hypännyt kotipesässä ilmaan pallon tullessa kotipesään ja olisi sitten tuon jälkeen laskeutunut takaisin kotipesään. Tuolloinkin olisi suuri ja mysteerien tilanne kun pelaaja leijuu ilmassa eikä tuomari voi olettaa olisko hän mahdollisesti laskeutunut minne vai jäänyt leijumaan.
 
Viestejä
891
Laakson ratkaisuja oli oikein. 👍
Sää voit jankata tota maailman tappiin asti, mutta ei se siitä totuutta tee.
Kyse onkin siitä, että jos pesästä irti oleminen riippuu siltä, mihin palohetkellä ilmassa ollut pelaaja laskeutuu, tuo laskeutumispaikka kertoo sen oliko pelaaja palohetkellä irti vai ei. Eikä kyse siitä että tuota ei tiedettäisi ja pitäisi jotakin olettaa.

Joten täysin ilman mitään oletuksia me kaikki tiedämme että tässä tilanteessa ilmassa ollut pelaaja laskeutui kotipesän ulkopuolelle. Siinä ei tarvitse mitään olettaa tai jossitella. Se on puhdas fakta että pelaaja oli ilmassa kun pallo tuli kotipesään ja laskeutui tämän jälkeen kotipesän ulkopuolelle.

Sitten tämän faktan perusteella on kaksi eri tulkintaa: oliko pelaaja irti kotipesästä kun kolmas palo syntyi vai oliko pelaajalla yhä kotipesässä koska ei ollut vielä laskeutunut kotipesän ulkopuolelle. Yhä edelleen, ottamatta kantaa siihen kumpi oikea tulkinta, tuomarin ei tarvitse tuollaisessa tilanteessa olettaa mitään siltä mihin pelaaja mahdollisesti laskeutuisi koska tuomari sen ihan omin silmin näkee mihin pelaaja laskeutuu.

Jos mentäisiin tällä ihmeellisellä ”ei voi olettaa mitään” ja ”tilanne loppuu kun kolmas palo syntyy” niin nuo argumentit eivät päde tilanteessa, jossa sisäpelaaja olisi hypännyt kotipesässä ilmaan pallon tullessa kotipesään ja olisi sitten tuon jälkeen laskeutunut takaisin kotipesään. Tuolloinkin olisi suuri ja mysteerien tilanne kun pelaaja leijuu ilmassa eikä tuomari voi olettaa olisko hän mahdollisesti laskeutunut minne vai jäänyt leijumaan.
Miksi eivät pätisi? Ja miten tämä tilanne olisi muuttunut? Pelaaja olisi yhä ollut ilmassa palon syntyessä ja lähtöpaikka olisi ollut kotipesä.

Noh. Mutta kun nyt siellä on nähtävästi ja varmaan jopa ymmärrettävästi enemmän sääntötietoa kuin minulla, niin nyt sitten toivoisin vastauksen kysymykseen (jonka kolmatta kertaa esitän). Saako pelinjohtaja mennä kotipesään työntämään lyöjää pois kotipesästä silloin kun lyöjällä on lyöntivuoro käynnissä ja pesäturva yhä voimassa?
 
Viestejä
1,286
No sää jankkaat ihan käsittämätöntä asiaa. Totta kai me kaikki nähtiin miten se lopulta päättyi, mutta kun säännöt sanoo niin kuin ne sanoo, niin se jakso loppuu kolmanteen paloon ja silloin kun se jakso loppui, niin Korhosen sijainti oli kotipesä koska hän ei ollut menettänyt vielä pesäturvaa. Ei pitäis olla näin vaikeeta, mutta näköjään vaan on.
Lue nyt hyvä ihminen mitä heti alkuun kirjoitin:
Ottamatta kantaa siihen mikä oikea tulkinta kyseisestä sääntökohdasta, ei se pelaaja minnekään ilmaan jäänyt leijumaan.

En ole kertaakaan sanonut, mikä olisi oikea tulkinta ja mikä väärä. Olen kommentoinut vain sitä että tuomarin ei tarvitse tuossa tilanteessa mitään OLETTAA kuten väitit:
Eli tuomarin pitäisi OLETTAA jotain mitä tulevaisuudessa tapahtuu?

Mitä tulee itse tulkintaan siitä mitä tapahtui faktisesti ilman mitään oletuksia, omasta mielestäni Laakson alkuperäinen tuomio oli oikea ja ko. pelaajan ei olisi kuulunut jäädä lyömään. Mutta tuo näkemys tai vastakkainen tulkintanäkemys ei vaadi mitään mystistä oletusta siitä mihinköhän pelaaja mahdollisesti laskeutuu. Kun se laskeutui. Ja se laskeutumispaikka vaikutti siihen, että ylipäätään pohditaan sitä jäikö pelaaja lyömään vai ei. Koska jos pelaaja olisi laskeutunut kotipesään niin asia olisi kaikille itsestään selvä. Ja tuossa juuri tuo ”ei voi olettaa vaan tuomitaan sillä hetkellä kun tapahtuu” -logiikka viimeistään kuolee oman taakkansa alle, koska tuolla logiikalla ei voida tietää sitäkään laskeutuiko pelaaja mahdollisesti sittenkin takaisin kotipesään.

Miksi eivät pätisi? Ja miten tämä tilanne olisi muuttunut? Pelaaja olisi yhä ollut ilmassa palon syntyessä ja lähtöpaikka olisi ollut kotipesä.
Koska sääntökirjan mukaan pesästä ilmaan hyppäävällä ja sinne takaisin laskeutuvalla sisäpelaajalla on ollut koko ajan pesäturva. Ja jos pelaaja on pallon kotipesään tullessa ilmassa ja kolmas palo syntyy, ei vielä tuolla sekunnilla ilmassa olevasta pelaajasta tiedä laskeutuuko hän kotipesään vai ei. Mutta sen tietää kun hän on laskeutunut. Ja jos pelaaja tömähtää kotipesään, hän on 100% varmuudella ollut koko ajan kotipesässä, ilman mitään tulkintaepäselvyyksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2,208
Yes shit Sherlock. Sinähän sitä Holmesia larppasit OLETUS-argumenttiesi kanssa. 🤦🏼‍♂️

Tuomarit katsovat tilanteet loppuun. Pysyykö pallo räpylässä. Jääkö pelaaja leijumaan ilmaan vai mihin hän laskeutuu. Ja mitä näitä nyt on. Tuomari tuomitsee tilanteen kun tilanne on katsottu loppuun. 🤦🏼‍♂️
Nyt sä taidat olla väärässä. Se pelaaja todellakin on kotipesässä siihen asti kunnes putoaa maahan.
Tässä tapauksessa edes laskeutumispaikalla oo mitään merkitystä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös