Supervuoro Verkkolehti »

Tuomarit

Viestejä
414
Ei aivan ennenkuulumatonta, että Kaukovallan peleissä epäselviä tuomioita, turpakäräjiä ja kortteja riittää. Taannoin kun jätti kuuluisaa "pelisilmää" käyttämättä, ei mennyt monen makuun oikein. Nyt kun kerrankin sitä käytti, eipä taaskaan tyydytä. Tuomarin homma ei helppo, kuten ei myöskään ko. tuomarilla pelaajien luottamuksen voittaminen. Yleisön osalta näihin analyyseihin oman tuiman mausteensa tuo kuuluisat värilasit, sitä turha kieltää.

Jospa tästäkin episodista päästään yli ennen pleijareita.
 
Viestejä
48
Minullekin maistuu parhaiten sääntökirjan tiukka noudattaminen. Täällä on vain ajoittain huudeltu sen ”pelisilmän” perään. Välillä tilanteet on niin hankalia, että korvamakeaa ja haukut tulee joka tapauksessa. Tuossakin tuomiossa olisi pitänyt tuomita kuten tuomarin näkemyksen mukaan tilanne olisi edennyt. Toinen osapuoli on aina sitä mieltä, että väärin meni. Kannattajat ja välillä myös pelaajat haukkuu tuomarin uhkaa muiluttaa milloin minnekin. Pahimmat näyttää vetävän mukaan myös sukupuolikortin joka on täysin ala-arvoista.
 
Viestejä
891
Tuossakin tuomiossa olisi pitänyt tuomita kuten tuomarin näkemyksen mukaan tilanne olisi edennyt. Toinen osapuoli on aina sitä mieltä, että väärin meni. Kannattajat ja välillä myös pelaajat haukkuu tuomarin uhkaa muiluttaa milloin minnekin. Pahimmat näyttää vetävän mukaan myös sukupuolikortin joka on täysin ala-arvoista.
Näkemys. Kyllä. Nythän olisi ollut tavallaan ”kohtuu helppo” ratkaisu näkemyksen perusteella koska koppari oli lyönnin perässä niin helposti että lyöjä ei edennyt ykköstä pidemmälle. Latvala olisi saattanut ehkä kerran sadasta poimia tuon syöksymällä kiinni… No, sen sijaan keksittiin ratkaisu sääntökirjan ulkopuolelta (tai naulattiin kakkostuomari virheen tekijäksi). Tällästä tää on…

Jos Kaukovalta onkin välillä heikko tuomari, sillä ei ole todellakaan mitään tekemistä hänen sukupuolensa kanssa. Tästä olemme 100% samaa mieltä!
 
Viestejä
458
En itsekään ole Kaukovallan fani, mielestäni pilaa pelejä aika säännöllisesti, mutta voin vain kuvitella mikä huuto olisi ollut, jos hän olisi tuominut tilanteen siten, että ulkopelaaja olisi saanut pallon kiinni.
 
Viestejä
4,010
Jep. Just noin. X:ssä Meriläisen Mikko toteaa, että tilanteen uusinta oli sääntökirjan ” luova tulkinta” tai itseasiassa sääntökirjan ulkopuolelta. Tarkasti säännön mukaan olisi siis pitäny päättää olisiko Latvala saanut pallon kiinni ilman törmäystä tuomariin. Siinähän sitä turpakäräjää olisikin riittänyt, olisitpa päättänyt kummin vain. Toiset huutaa ”ottamaton pallo” ja toiset ”olisi ollut räpylässä”. Vaikka tuo tuomio ei ollut tarkasti sääntöjen mukainen se tuntui oikeudenmukaiselta. Jotkut peräänkuuluttaa aina sitä pelisilmää eikä tarkasti sääntöjen noudattamista. Mutta missä se raja sitten kulkee? Jokaisella on aina oma tulkinta, monella vielä sitten oman joukkueen värilasit päässä. Eiköhän pitäydytä niissä säännöissä, helpommalla päästään, vaikka se välillä tuskaa tuottaakin. Onneksi ”omat” ei ko. pelissä osallisena.
Noin tilannetta ei voi tuomita. Selvä sääntöjen vastainen tuomio. Toki, jos se molemmille kelpasi, sillä mennään. Ihmettelen Kaukovallan sääntötuntemusta. 😲
 
Viestejä
891
Noin tilannetta ei voi tuomita. Selvä sääntöjen vastainen tuomio. Toki, jos se molemmille kelpasi, sillä mennään. Ihmettelen Kaukovallan sääntötuntemusta. 😲
Veikkaan, pohjaten arvioni Komulaisen ”hetken” kestäneestä keskusteluhetkestä ja Liedon saamasta kortista, että ihan kaikille osapuolille toi tuomio ei siellä kentällä kelvannut…
 
Viestejä
4,010
Veikkaan, pohjaten arvioni Komulaisen ”hetken” kestäneestä keskusteluhetkestä ja Liedon saamasta kortista, että ihan kaikille osapuolille toi tuomio ei siellä kentällä kelvannut…
Tarkoitin sitä, että kumpikaan joukkue ei laittanut P:tä pöytäkirjaan. Siinä tapauksessa tuomarien olisi pitänyt kokoontua ja ratkaista tilanne.
 
Viestejä
1,430
Kakkostuomari sijaitsi rajalinjan suuntaisesti ilmeisesti nähdäkseen juurikin tuollaisten rajalyöntien osumakohdan. Siitä on sitten tarkoitus väistyä johonkin suuntaan, jos rajapommi tulee kohti. Ykköseltä oli tulossa pesään myös etenijä, jonka pesäkilvan tuomitsemiseksi tavataan sijoittua edemmäksi, ei tuohon kohtaan, jossa tuomari oli.

Silti on vaikea sanoa, oliko hän väärin sijoittunut.
 
Viestejä
81
Noin tilannetta ei voi tuomita. Selvä sääntöjen vastainen tuomio. Toki, jos se molemmille kelpasi, sillä mennään. Ihmettelen Kaukovallan sääntötuntemusta. 😲
Taisi päätökseen vaikuttaa vahvasti "mestarituomari" Laakson päättäväinen käskytys. Laakso 2 tuomitsee kakkostuomaria.
 
Viestejä
1,790
Noin tilannetta ei voi tuomita. Selvä sääntöjen vastainen tuomio. Toki, jos se molemmille kelpasi, sillä mennään. Ihmettelen Kaukovallan sääntötuntemusta. 😲
Sääntötulkinnoissa on toki kohta missä peliteot mitätöidään ja tilanne pelataan uudestaan.

Et kai tosissasi kuvittele, että tuomarit olisivat keksineet tuon tulkinnan hatusta?

Se olisi tosi kiva, että jokaisen tilanteen kaikki tulkinnat olisivat sääntökirjassa eksaktin tarkkaan, mutta se ei vain ole mitenkään mahdollista.
 
Viestejä
1,286
Sääntötulkinnoissa on toki kohta missä peliteot mitätöidään ja tilanne pelataan uudestaan.
Ei ole tällaiseen tilanteeseen. Täysin yksiselitteinen asia.

Se olisi tosi kiva, että jokaisen tilanteen kaikki tulkinnat olisivat sääntökirjassa eksaktin tarkkaan, mutta se ei vain ole mitenkään mahdollista.
Ja tähän kohtaan kun sääntökirjassa on asia kerrottu varsin selvästi. Tuossa oli sääntökirjan (§46) mukaan tasan kaksi vaihtoehtoa:
  1. Jos tuomari oli sijoittunut normaalisti (ts. ei selvästi väärin), tilanne olisi tullut tuomita kuten se tapahtui (ts. tuomari oli ”luontainen este” siinä kuin vaikkapa mainostaulukin).
  2. Jos tuomari oli selvästivirheellisesti sijoittunut, tilanne olisi tullut tuomita kuten tuomaristo olisi sen arvioinut edenneen ilman törmäämistä:
    1. Jos tuomariston arvion mukaan Latvala olisi saanut pysäytettyä pallon ilman törmäystä, tuomariston olisi pitänyt arvioida miten tilanne olisi tämän jälkeen edennyt ja tuomita tilanne sen mukaisesti.
    2. Jos tuomariston arvion mukaan Latvala ei olisi saanut pysäytettyä palloa ilman törmäystäkään, tilanne olisi käytännössä edennyt kuten se etenikin ja tuomariston olisi pitänyt tuomita tilanne vastaavasti.
Tässä yksinkertaisesti ei ole mitään epäselvyyttä. Tämä lukee sääntökirjassa hyvin selvästi.
 
Viestejä
1,790
Tässä yksinkertaisesti ei ole mitään epäselvyyttä. Tämä lukee sääntökirjassa hyvin selvästi.
Totta, mutta kaikkia käytössä olevia tulkintoja ei lue sääntökirjassa.

Ja se kuulostaa monen korvaan hyvin erikoiselta, mutta niin se vain on.

Se on sitten ihan toinen keskustelu pitäisikö niin olla?
 
Viestejä
1,286
Totta, mutta kaikkia käytössä olevia tulkintoja ei lue sääntökirjassa.
Ah totta, kirjoititkin tosiaan sääntötulkinnoissa olevasta kohdasta pelitekojen mitätöinnistä, eikä sääntökirjassa. Siinä mystisen salaisessa teoksessa kieltämättä saattaa olla vaikka mitä sellaista, mitä meidän tavallisten kuolevaisten ei Pesäpalloliiton mielestä tarvitse tietää. ☺️
 
Viestejä
458
Ah totta, kirjoititkin tosiaan sääntötulkinnoissa olevasta kohdasta pelitekojen mitätöinnistä, eikä sääntökirjassa. Siinä mystisen salaisessa teoksessa kieltämättä saattaa olla vaikka mitä sellaista, mitä meidän tavallisten kuolevaisten ei Pesäpalloliiton mielestä tarvitse tietää. ☺️
Ja miksi pitäisi löytää?
Sitä varten on tuomarit, että he tulkitsevat.

Ei Finlexistäkään löydy pykälien tulkintaohjeita. Pitää tutkia ennakkotapauksia ja katsoa siitä, miten asioita on tulkittu.
Jos näin on oikeuslaitoksessa, niin onhan se outoa, jos samaa käytäntöä ei voisi olla jossain urheilulajin säännöissä.
Huvittaa vain, että näitä tilanteita joissa lyönti uusitaan on ollut aiemminkin. Itsekin olen vähintään kerran ollut todistamassa tilannetta, jossa Tahkolta uusittiin erittäin hyvä lyönti ja samalla lähti juoksu.
Meteli siitä nousee vasta kun Manse on kärsijänä.
 
Viestejä
1,286
Ja miksi pitäisi löytää?
Sitä varten on tuomarit, että he tulkitsevat.
Vaikkapa siksi, että sitä peliä pelaaville olisi selvää mille säännöillä ja tulkinnoilla peliä pelataan. Koska se peli on kuitenkin niiden pelaajien peli eikä tuomareiden.

Kysynpä toisinpäin: miksi niiden sääntötulkintaohjeiden tulisi olla ei-julkisia?

Kun otit vertailuun oikeuslaitoksen niin tietääkseni sillä puolella ei ole mitään salaista Suomen lain tulkintaohjetta. Ja ne ennakkotapaukset yms. ovat julkisia.

Huvittaa vain, että näitä tilanteita joissa lyönti uusitaan on ollut aiemminkin. Itsekin olen vähintään kerran ollut todistamassa tilannetta, jossa Tahkolta uusittiin erittäin hyvä lyönti ja samalla lähti juoksu.
Itsekin olen tuomarina ollut lyöntejä uusimassa. Se on aivan hyvä ratkaisu tilanteissa, joissa sääntöjen mukaan se vaihtoehto on käytettävissä. Tuossa Manse-KPL -ottelun tilanteessa säännöt eivät kuitenkaan sellaista vaihtoehtoa tarjoa. Ja sehän tässä on ongelma, kun tuomarit (jonkin salaisen tulkintaohjeen perusteella tai omana sooloilunaan) tuomitsivat tilanteen sääntökirjan vastaisesti.



 
Viestejä
1,286
Pitääpä nostaa tämä muutaman vuoden takainen Elmon artikkeli:

… jossa tällainen hyvä kohta tähän viime aikojen sääntötulkintakeskusteluun liittyen:
Pesäpallon säännöistä käydään jatkuvasti kovaa vääntöä. Meriläisen mukaan säännöt ovat sinällään hyvät ja riittävät, mutta ongelmia tuottaa se, että sääntöjen rinnalla on paljon erikseen sovittuja linjauksia, miten sääntöjä tulkitaan ja sovelletaan erilaisissa tilanteissa.

Hän nostaa esimerkiksi Vimpelin ja Sotkamon vuoden 2015 finaalisarjassa tapahtuneen niin sanotun neljän palon vuoroparin. Tilanne alkoi, kun Sotkamolle tullutta toista paloa ei merkitty tulostaululle. Kolmannen palon jälkeen Sotkamo vaati, että tilanne pelataan uudelleen kahden palon tilanteesta, koska taululla oli vain yksi palo ja pelasivat tilanteen sen mukaisesti.

”Säännöissä tällaista tilannetta varten ei ole pykälää, mutta seurojen kanssa oli sovittu, että tällaisissa tapauksissa tilanne pelataan uudelleen, kuten Sotkamo vaati. Näin myös tapahtui eli tuomarit toimivat tilanteessa ainoalla oikealla tavalla.”

”Tällaisten epävirallisten linjausten ja sopimusten ongelmana on, että tieto ei välttämättä ole kulkeutunut esimerkiksi pelaajille ja pelinjohtajille, yleisöstä ja mediasta puhumattakaan. Siksi on ymmärrettävää, että tunteet kiehahtavat tällaisissa tilanteissa, kuten tässäkin tapauksessa tapahtui.”

Meriläinen ei lähtisi muuttamaan varsinaisesti sääntöjä, koska kaikkiin tilanteisiin ei voida säännöissä mitenkään varautua.

”Sen sijaan, että sääntöihin olisi kirjattu, mitä tehdään, jos koira juoksee kentälle ja nappaa pallon suuhunsa. nämä asiat voitaisiin hoitaa tuomarin ohjekirjassa, jossa kerrotaan sääntöjen soveltamisesta käytäntöön esimerkkien kautta.”

”Ymmärtääkseni näitä epävirallisia sovittuja linjauksia ollaan nyt kokoamassa yhteen ja se kieltämättä helpottaa paitsi tuomareiden työtä, myös pelinjohtajien ja pelaajien työtä. Esimerkiksi nyt joku asia on voitu sopia kymmenen vuotta sitten ja jos joku tuomari aloittaa tuomaroinnin 2020, hänellä ei välttämättä ole mitään tietoa tällaisista sopimuksista.”

Ei tämä olisi sen vaikeampaa kuin julkaista pesäpalloliiton sivuilla virallista ja tarpeen mukaan päivitettävää tulkintaohjetta ja tapauskirjastoa, jossa kuvattu tosielämässä tapahtuneita tilanteita ja perusteltu miten kukin tilanne tulisi tulkita ja tuomita. Ja tuon kokonaisuuden päällä sitten istumaan pesäpallotuomaroinnin ”korkein oikeus”, joka tulkintaohjetta ja tapauskirjasto tarpeen mukaan päivittää. Tämä julkisesti kaikkien luettavissa siten, että tuomarit, pelaajat, pelinjohto, yleisö, media, jne. kaikki saman informaation varassa. Tuossa ei pitäisi olla mitään mikä ei olisi helposti toteutettavissa eikä tuossa pitäisi olla mitään mistä olisi kenellekään mitään haittaa.

Pesäpalloliitto, saa suorittaa.
 
Viestejä
433
Löytyykö jostain tilastoa siitä, kuka tuomari on ottelua kohti jakanut eniten kortteja? Olen samaa mieltä siitä, että sukupuoli ei tee huonoa tuomaria. Siitä en ole varma vaikuttaako sukupuoli siihen, jos huono tuomari voi jatkaa huipputasolla pelistä toiseen sekoiluista riippumatta.
 

LBC

Viestejä
4,261
Mikä tässä aiheuttaa teknisen palon? (eilisen Lapua-Pori -pelin supervuorosta)


Ihan ensimmäinen ajatus, maila jos toinenkin kotipesässä hääräävän jokerin käsissä? niin, ja kun lyöjällä maila niin jokeri toinen maila kädessään edelleen siellä?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös