Supervuoro Verkkolehti »

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Tuomarit

Observer

Viestejä
2,885
Exduomari sanoi:
Lisätään että koukkunäpyn jälkeen
Laajenna klikkaamalla
Laita joku fakta (sääntökohta) näkyville, muuten nuo muuttuvat selityksesi ovat tyhjänpäiväisiä!
Esimerkiksi näin, joku ote asianliittyvistä pesäpallon säännöistä.

"Kärkietenijä
Kärkietenijä tarkoittaa pisimmällä kentällä kulloinkin etenevää sisäpelaajaa.
Huomioi erityistapaukset:
1-3-tilanne: 3-pesällä oleva etenijä ei etene. 1-pesällä oleva sisäpelaaja etenee, jolloin hän on tilanteessa kärkietenijä.
0-3-tilanne / 0-2-tilanne / 2-3-tilanne: Ainoastaan lyöjä etenee, jolloin hän on tilanteessa kärkietenijä.
Ajolähtö: 3-pesällä oleva etenijä ei etene. 2-pesällä oleva sisäpelaaja etenee ja syntyy estämistilanne, 2-pesältä lähtenyt etenijä on tilanteessa takaetenijä.
Myös 1-2-tilanteessa, kun 1-pesältä edetään ja 1-tilanteessa, kun lyöjä etenee.
Takaeteneminen
Takaetenijän on annettava ulkopelaajan suorittaa esteettä aktiivinen peliteko".
 

Exduomari

Viestejä
448
Observer sanoi:
Laita joku fakta (sääntökohta) näkyville, muuten nuo muuttuvat selityksesi ovat tyhjänpäiväisiä!
Esimerkiksi näin, joku ote asianliittyvistä pesäpallon säännöistä.

"Kärkietenijä
Kärkietenijä tarkoittaa pisimmällä kentällä kulloinkin etenevää sisäpelaajaa.
Huomioi erityistapaukset:
1-3-tilanne: 3-pesällä oleva etenijä ei etene. 1-pesällä oleva sisäpelaaja etenee, jolloin hän on tilanteessa kärkietenijä.
0-3-tilanne / 0-2-tilanne / 2-3-tilanne: Ainoastaan lyöjä etenee, jolloin hän on tilanteessa kärkietenijä.
Ajolähtö: 3-pesällä oleva etenijä ei etene. 2-pesällä oleva sisäpelaaja etenee ja syntyy estämistilanne, 2-pesältä lähtenyt etenijä on tilanteessa takaetenijä.
Myös 1-2-tilanteessa, kun 1-pesältä edetään ja 1-tilanteessa, kun lyöjä etenee.
Takaeteneminen
Takaetenijän on annettava ulkopelaajan suorittaa esteettä aktiivinen peliteko".
Laajenna klikkaamalla
Täällä on jo sääntökohtaa lainattu
 

Exduomari

Viestejä
448
Kupitkaakkoon sanoi:
"Lukkarin on päästettävä vasemmalta lyövä etenemään välittömästi lyöntisuorituksen
jälkeen ennen leikkaamista kentälle; mikäli lyöjä ”jarruttelee” etenemistään siirtyvät
oikeudet lukkarille". Olen luullut, että tämä pätee myös tilanteissa, joissa lyöjä on takaetenijänä, kun säännöissä ei ole lyöjän statusta tuon enempää määritelty.
Laajenna klikkaamalla
Tässä vielä sinulle
 

MieVaan

Viestejä
13,124
Observer sanoi:
Tämä lainaamasi sääntö koskee ainoastaan kärkietenijää. Kaiva nyt väitteitäsi tukevat, takaetenijää koskevat säännöt esille.
Laajenna klikkaamalla

Ko kohta on yksi säännön 22 § tulkinnoissa esiteltyjä yleisimpiä estämistapauksia ja varsinaisesti säännöissä ei sanota, että ko kohta koskee vain nollatilannetta ja luulen että näin on kirjoitettu ihan syystä.
 

kakkoskärki

Viestejä
561
Pystärilaaka sanoi:
Takaetenijän tulee AINA väistää palloa tavoittelevaa ulkopelaajaa. Tästä ei ole mitään poikkeuksia.
Laajenna klikkaamalla
Ainakin ennen tämä oli selvä kuin pläkki. Itsekin kärähdin siitä useamman kerran etenijänä eikä urputus auttanut yhtään.
Lisätään vielä että kerran törmäsin takaetenijänä kakkospolttajaan kun leikkasi juoksulinjalla, itselle puujalka ja korttia.
 

Kupitkaakkoon

Viestejä
1,704
Observer sanoi:
Tämä lainaamasi sääntö koskee ainoastaan kärkietenijää. Kaiva nyt väitteitäsi tukevat, takaetenijää koskevat säännöt esille.
Laajenna klikkaamalla
Eihän tuo sääntöhta koske minkäänlaista etenijää vaan vasemmalta lyövää lyöjää, joka lukkarin tulee säännön mukaan päästää esteettä etenemään kentälle välittömästi lyöntinsä jälkeen.

Lyöjähän ei ole kärki- tai takaetenijä ennen poistumistaan kotipesästä tai käytettyään viimeisen lyöntinsä. On mahdotonta osoittaa lyöjää koskevan säännön koskevan minkäänlaista etenijää.
 

Kupitkaakkoon

Viestejä
1,704
Kupitkaakkoon sanoi:
Eihän tuo sääntöhta koske minkäänlaista etenijää vaan vasemmalta lyövää lyöjää, joka lukkarin tulee säännön mukaan päästää esteettä etenemään kentälle välittömästi lyöntinsä jälkeen.

Lyöjähän ei ole kärki- tai takaetenijä ennen poistumistaan kotipesästä tai käytettyään viimeisen lyöntinsä. On mahdotonta osoittaa lyöjää koskevan säännön koskevan minkäänlaista etenijää.
Laajenna klikkaamalla
Ja lisätään tähän vielä, että itsekin olen tuossa aiemmin sekoittanut termejä, kun vasta tämän tilanteen myötä tuli tarkemmin pohdittua tuota sääntökohtaa. Siis kun olen tuolla aiemmin kirjoittanut "tilanteissa, joissa lyöjä on takaetenijänä", vaikkei sellainen tilanne ole mahdollinen, kun lyöjä ei ole etenijä.
 

Observer

Viestejä
2,885
Kupitkaakkoon sanoi:
Ja lisätään tähän vielä, että itsekin olen tuossa aiemmin sekoittanut termejä, kun vasta tämän tilanteen myötä tuli tarkemmin pohdittua tuota sääntökohtaa. Siis kun olen tuolla aiemmin kirjoittanut "tilanteissa, joissa lyöjä on takaetenijänä", vaikkei sellainen tilanne ole mahdollinen, kun lyöjä ei ole etenijä.
Laajenna klikkaamalla
Ei kannata höpöttää omiaan ja keksiä uusia tulkintoja omasta päästään!

Tulkinta: Termi ”etenevä kärki” tarkoittaa pisimmällä kentällä kulloinkin etenevää
etenijää.
Esimerkki: Etenijät ykkösellä ja kolmosella. Kolmospesällä oleva etenijä ei etene.
Ykkösellä oleva etenijä ja lyöjä lähtevät etenemään.
Tulkinta: Ykköseltä lähtenyt on tällöin etenevä kärki. Lyöjän on siten väistettävä palloa tavoittelevaa ulkopelaajaa.
Jos sisäpelaaja estää, joko paikalleen jättäytymällä tai pallon eteen siirtymällä
ulkopelaajaa tai tuomaria, hän palaa. Mikäli rikkomuksesta on etua kentällä oleville juoksijoille, pelituomari voi palauttaa heidät lähtöpesilleen, polttaa heidät tai mitätöidä heidän etenemisensä eli palauttaa etenijät kotipesään ilman heidän polttamistaan.
Tulkinta: Yllä oleva tarkoittaa sitä, että estämistapauksissa etenijät eivät voi siirtyä seuraavalle pesälle, vaan tuomari joko 1) palauttaa etenijät, 2) tuomitsee palon tai paloja, 3) mitätöi etenemiset tai 4) yhdistelee edellä mainittuja ratkaisuja.Pelaajat eivät sijoittumisellaan saa häiritä vastapelaajaa.
 

TimoR

Viestejä
458
kakkoskärki sanoi:
Ainakin ennen tämä oli selvä kuin pläkki. Itsekin kärähdin siitä useamman kerran etenijänä eikä urputus auttanut yhtään.
Lisätään vielä että kerran törmäsin takaetenijänä kakkospolttajaan kun leikkasi juoksulinjalla, itselle puujalka ja korttia.
Laajenna klikkaamalla
Näin voisi luulla, ja kai pitäisikin olla, mutta tuomareistahan se aina on kiinni.
Alajärvi - Hyvinkää, olikohan välierä 1992.
AA:n pelaaja eteni kakkoselta kolmoselle ja takaetenijä ykköseltä kakkoselle. Tahkon ulkopelaaja oli ottamassa palloa kiinni ja AA:n takaetenijä koukkasi pois juoksulinjaltaan ja juoksi suoraan päin kiinniottajaa.
Tuomareiden tulkinta: Ei estämistä, koska ulkopelaajalla ei ollut vielä palloa hallussa (oli räpylä auki ottamassa sitä juuri kiinni).
Löytyy youtubesta. No siellä on koko ottelu, joten joutuu katselemaan löytääkseen, mutta kuka ei haluaisi pesistä katsella?
 

kakkoskärki

Viestejä
561
TimoR sanoi:
Näin voisi luulla, ja kai pitäisikin olla, mutta tuomareistahan se aina on kiinni.
Alajärvi - Hyvinkää, olikohan välierä 1992.
AA:n pelaaja eteni kakkoselta kolmoselle ja takaetenijä ykköseltä kakkoselle. Tahkon ulkopelaaja oli ottamassa palloa kiinni ja AA:n takaetenijä koukkasi pois juoksulinjaltaan ja juoksi suoraan päin kiinniottajaa.
Tuomareiden tulkinta: Ei estämistä, koska ulkopelaajalla ei ollut vielä palloa hallussa (oli räpylä auki ottamassa sitä juuri kiinni).
Löytyy youtubesta. No siellä on koko ottelu, joten joutuu katselemaan löytääkseen, mutta kuka ei haluaisi pesistä katsella?
Laajenna klikkaamalla
Ikävä kyllä oli ja on kiinni. Selkeä tuomarivirhehän tuo oli mielestäni.Juuri nämä tulkinnat aiheuttavat sitä nokkapokkaa. Itse olisin urputtanut ulkopelaajana tuosta varmasti kortin.
 

Kupitkaakkoon

Viestejä
1,704
Observer sanoi:
Ei kannata höpöttää omiaan ja keksiä uusia tulkintoja omasta päästään!

Tulkinta: Termi ”etenevä kärki” tarkoittaa pisimmällä kentällä kulloinkin etenevää
etenijää.
Esimerkki: Etenijät ykkösellä ja kolmosella. Kolmospesällä oleva etenijä ei etene.
Ykkösellä oleva etenijä ja lyöjä lähtevät etenemään.
Tulkinta: Ykköseltä lähtenyt on tällöin etenevä kärki. Lyöjän on siten väistettävä palloa tavoittelevaa ulkopelaajaa.
Jos sisäpelaaja estää, joko paikalleen jättäytymällä tai pallon eteen siirtymällä
ulkopelaajaa tai tuomaria, hän palaa. Mikäli rikkomuksesta on etua kentällä oleville juoksijoille, pelituomari voi palauttaa heidät lähtöpesilleen, polttaa heidät tai mitätöidä heidän etenemisensä eli palauttaa etenijät kotipesään ilman heidän polttamistaan.
Tulkinta: Yllä oleva tarkoittaa sitä, että estämistapauksissa etenijät eivät voi siirtyä seuraavalle pesälle, vaan tuomari joko 1) palauttaa etenijät, 2) tuomitsee palon tai paloja, 3) mitätöi etenemiset tai 4) yhdistelee edellä mainittuja ratkaisuja.Pelaajat eivät sijoittumisellaan saa häiritä vastapelaajaa.
Laajenna klikkaamalla
Ylittääkö tämä tuon erityistapauksen (vasemmalta lyövän pelaajan oikeus pyrkiä etenemään välittömästi lyöntinsä jälkeen). Tuo esimerkkihän on tarkoitettu selventämään etenevän kärjen määritelmää.

Tuossa yleisimmissä estämisen ja häirinnän muodoissa on monessa kohtaa tarkennettu sisäpelaajien statuksia. Miksei tuossa vasemmalta lyövän pelaajan kohdalla oltaisi tarkennettu sen pätevän ainoastaan tilanteissa, joissa pelaaja pyrkii kärkietenijäksi tai eteneväksi kärjeksi?
 

Observer

Viestejä
2,885
Kupitkaakkoon sanoi:
Ylittääkö tämä tuon erityistapauksen (vasemmalta lyövän pelaajan oikeus pyrkiä etenemään välittömästi lyöntinsä jälkeen). Tuo esimerkkihän on tarkoitettu selventämään etenevän kärjen määritelmää.

Tuossa yleisimmissä estämisen ja häirinnän muodoissa on monessa kohtaa tarkennettu sisäpelaajien statuksia. Miksei tuossa vasemmalta lyövän pelaajan kohdalla oltaisi tarkennettu sen pätevän ainoastaan tilanteissa, joissa pelaaja pyrkii kärkietenijäksi tai eteneväksi kärjeksi?
Laajenna klikkaamalla
Vasemmalta lyövä on erityistapaus ainoastaan muuttuessaan lyöjästä kärkietenijäksi. Lähtiessään kotipesästä etenemään lyöjä muuttuu etenijäksi, sanovat säännöt. Ei kannata ajatella asioita liian monimutkaisesti. Nikkasen tapaus meni juuri oikein, sääntöjen ja sääntötulkinnan mukaan.
 

Huppu

Viestejä
954
Observer sanoi:
Vasemmalta lyövä on erityistapaus ainoastaan muuttuessaan lyöjästä kärkietenijäksi. Lähtiessään kotipesästä etenemään lyöjä muuttuu etenijäksi, sanovat säännöt. Ei kannata ajatella asioita liian monimutkaisesti. Nikkasen tapaus meni juuri oikein, sääntöjen ja sääntötulkinnan mukaan.
Laajenna klikkaamalla
Tätähän siis juuri säännöt  eivät sano. Nykyään ei taida casebookia olla tehtynä, joten sieltäkään asiaa ei voi tarkastaa. Ongelmahan on, kun nämä ovat kaksi sääntökohtaa, mutta mikään ei määritä kumpi sääntökohta menee edelle.
 

Observer

Viestejä
2,885
Huppu sanoi:
Tätähän siis juuri säännöt  eivät sano. Nykyään ei taida casebookia olla tehtynä, joten sieltäkään asiaa ei voi tarkastaa. Ongelmahan on, kun nämä ovat kaksi sääntökohtaa, mutta mikään ei määritä kumpi sääntökohta menee edelle.
Laajenna klikkaamalla
Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää? Etenijöitä on kahdenlaisia kentällä, kärkietenijä ja (taka)etenijä. Kärkietenijää koskevat omat säännöt, takaetenijä joutuu aina väistämään ulkopelaajaa. Kentällä ei koskaan etene lyöjä, vaan etenijä. Lyöjän kätisyydellä ei ole mitään merkitystä kuin ainoastaan siinä tapauksessa, että lyöjä muuttuu kärkietenijäksi. Tällöin lukkarin on annettava tilaa vasurille edetä kentän kautta ykköselle, oikealta lyövän on tietenkin helpompi edetä ilman lukkarin estelyä. Ei lukkari tietenkään saa estää oikealtakaan lyövää kärkietenijää.
 

Exduomari

Viestejä
448
Observer sanoi:
Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää? Etenijöitä on kahdenlaisia kentällä, kärkietenijä ja (taka)etenijä. Kärkietenijää koskevat omat säännöt, takaetenijä joutuu aina väistämään ulkopelaajaa. Kentällä ei koskaan etene lyöjä, vaan etenijä. Lyöjän kätisyydellä ei ole mitään merkitystä kuin ainoastaan siinä tapauksessa, että lyöjä muuttuu kärkietenijäksi. Tällöin lukkarin on annettava tilaa vasurille edetä kentän kautta ykköselle, oikealta lyövän on tietenkin helpompi edetä ilman lukkarin estelyä. Ei lukkari tietenkään saa estää oikealtakaan lyövää kärkietenijää.
Laajenna klikkaamalla
Noinhan se säännön mukaan menee, mutta jokainen tilanne on omansa. Ei lukkari välttämättä ole törmäystilanteessa tekemässä aktiivista pelitekoa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös