Sääntömuutokset

[Vieras]

Vs: Sääntömuutokset

Ilmaiskanava vs maksuliinen kavava vai peräti molemmat rinnakkain -keskustelu menee hieman kauaksi itse otsikon aiheesta. Tähän sorruin itsekin aamulla. Hyvää keskustelua tosin muuten. Se oli etenkin mukavaa palauttaa mieliin, että YLE heräsi hyvin mukaan naisten superin ratkaisuihin viime kaudella. Suunta on oikea joka suunnalla, vaikka jonkun penäämää Manun näkyvyyttä, eikä edes miljoonasoppareita tulla saavuttamaan tulevaisuudessakaan.

Olen ainakin itse siinä uskossa, että jokaisella tv-yhtiöllä, riippumatta siitä kummalla puolella pesistä näyttäisivät, olisi samansuuntaisia toiveita ottelun kestosta kuin Nelosellakin. Ilmaispuolella saattaisivat paineet ottelujen keston tasoittamiseen olevan vieläkin suuremmat. Neuvotteluja varmaankin käydään kulisseissa koko ajan ja pieniä sääntömuutoksia olisi mahdollista tehdä, mikäli ne lisäisivät näkyvyyttä entisestäänkin.

Mahdollisia vaihtoehtoja pienille sääntömuutoksille olisi lukuisia. Jokereiden määrän rajaaminen olisi melkein pelkästään positiivinen muutos. Jaksojen mennessä tasan joko superista, kotarista tai peräti molemmista voisi luopua. Joku ehdotti kiihdytettyä superia, joka alkaisia ajolähdöstä. Välistäjättösääntöä voisi rukata. Lukkarin heittelyyn voisi puuttua ärhäkämmin. Kaikki vaikuttavat varsin vähän itse peliin, mutta muuttaisivat otteluja tasapituisemmiksi. No, jokerien määrän vähentäminen vähentäisi loppupään kopittelun määrää.

 

[jjjjussi]

Vs: Sääntömuutokset

Pesäpallo ei ole pelkkää kotiuttamista. Siksi tuo muutos superiin eli ajolähtö suoraan ei ole hyvä. Tuo kerrasta poikki siinähän on juuri hyvä asia. Kopittelu ei lyöntivuorossa kannata vaan voittavia suorituksia pitää tehdä myös hännän.

 

[Katsomosta]

Vs: Sääntömuutokset

Tässä ketjussa joku ehdotti kolmea kolmen vuoroparin jaksoa. Siinä voisi olla ideaa.

Jaksovoitosta piste ja jos kaikki jaksot päättyvät tasan, molemmille yksi piste.

Pisteet voitaisiin siis jakaa näin:

Tulos 3-0, pisteet 3-0
Tulos 2-1, pisteet 2-1
Tulos 2-0, pisteet 2-0
Tulos 1-1, pisteet 1-1
Tulos 1-0, pisteet 1-0
Tulos 0-0, pisteet 1-1

Tällä systeemillä ei runkosarjaotteluissa tarvittaisi supervuoroparia eikä kotiutuskisaa.

Huono puoli: pudotuspeleissä ottelun kesto voisi joko typistyä kahteen jaksoon tai toisessa ääripäässä vaatia kolmen jakson jälkeen vielä supervuoron/kotiutuskisan.

Joten ei hyvä, vaikka aluksi tuntuikin siltä. Kaikki varmaankin samaa mieltä?

 

[Vieras]

Vs: Sääntömuutokset

Pesäpallo ei ole pelkkää kotiuttamista. Siksi tuo muutos superiin eli ajolähtö suoraan ei ole hyvä.

Eipä oikeastaan minustakaan. Toisaalta nykyinen kotiutuslyöntikisa saattaa olla jopa enemmän "pelkkää kotiuttamista" kuin kiihdytetty supervuoro. On myös aiheellista miettiä, että onko lainkaan välttämätöntä arpoa jomman kumman voitoksi tasan päättynyttä ottelua. Toisaalta, se taitaa olla tämän päivän trendi.

Halusin kuitenkin lähinnä tuoda esiin, että hyvin pienillä muutoksilla ottelun kestoa voitaisiin tehdä tasapituisemmaksi, mikäli tämä muuten katsotaan aiheelliseksi. Vaihtoehtoja tähän olisi useita.

 

[Vier]

Vs: Sääntömuutokset

Itse olen yleensä poistunut ottelusta kun aletaan mennä reilusti yli kahden tunnin. Aika on kallista eikä kiinnosta seurata pitkäveteistä kopinnostelua ja tuhraamista. Harmi että pesäpallo on päästetty tällaiseksi.

 

[Kaikkea kans]

Vs: Sääntömuutokset

Itse olen yleensä poistunut ottelusta kun aletaan mennä reilusti yli kahden tunnin.

Ei hitto, melkein meni aamukahvit rinnuksille tälläistä höttöä lukiessa ;D Siinä varsinainen lajin seuraaja. Ostaa lipun katsomoon ja sitten sekkari käyntiin .

Itse olen aina poistunut jääkiekkokatsomosta kun 1h48min on kulunut. Samoin yleisurheilukisoista puolen tunnin jälkeen. Ei vaan kato kerkee

 

[Masce]

Vs: Sääntömuutokset

Urheilulehti paljastaa Pesäpalloliiton ja Superpesiksen ensi kaudeksi suunnittelemat sääntömuutokset, jotka Pelaajayhdistys (luojan kiitos) torppasi:

http://www.urheilulehti.fi/pesapallo/raju-riita-pesapallon-saantouudistuksista-taysin-torkea-tapa-toimia

Käsittämätöntä koplailua, mikäli pitää paikkansa.

EDIT:
Nuo sääntömuutokset siis:
1) Yksi lyöntikierros
2) Kaikki vuorot alkavat kärjestä
3) Vapaa välistäjättö 0-tilanteessa

Jahas, nyt PPL on sitten runttaamassa hieman muokatun listan sääntömuutoksia ensi kaudelle:
1) Uuteen lyöntikierrokseen tarvitaan kolme juoksua
2) Jaksojen avausvuorot alkavat numerosta 1, mutta muissa vuoropareissa sisäpelijoukkue saa vapaasti päättää numeron, josta lähdetään
3) Vapaa välistäjättö 0-tilanteessa
4) Ensimmäisen jakson hävinnyt joukkue aloittaa toisen jakson

Vähän alkaa näyttää siltä, että ulkopelijokerit tulevat jäädäkseen pesäpalloon, kun heikoimmat sisäpelaajat hypätään yli ja vuorot avataan aina kärjestä. Kivinen tulee olemaan myös nuorten tie sisäpelirooleihin, ja pahoin pelkään, että tämän seurauksen kerrannaisvaikutuksista kärsitään sitten n. 10 vuoden kuluttua, kun uuden sukupolven pitäisi olla johtavassa roolissa sisäpelissä.

Ovat nämä sääntömuutokset nyt edes hieman järkevämpiä kuin nuo syyskuulla suunnitellut, mutta paljon on kuitenkin näissäkin sudenkuoppia. Kaikkein käsittämättömintä, että nämä ollaan viemässä läpi näin nopealla aikataululla, kun seurat ovat jo kokoonpanonsa koonneet sekä näitä ei edes testattaisi esim. hallikaudella tai pre-seasonilla. Kerrankin voi olla Arffmanin kanssa jostain samaa mieltä ja nyökytellä hyvistä huomioista:

"Se, miksi Ojaniemi ajaa tällä voimalla ja tällä tavalla näitä muutoksia, on hyvä kysymys. Minusta tämä koko farssi kertoo oikeastaan Pesäpalloliiton ja Ojaniemen keskeisestä ongelmasta. Ojaniemi on entinen kilpailupäällikkö, jonka osaaminen ja intohimo on kilpailullisissa asioissa, kuten sääntöjen räpläämisessä. Sääntöjä on tuhat kertaa helpompi muuttaa kuin kehittää isoja asioita – esimerkiksi suurkaupunkivisiota, isoja markkinoinnillisia asioita, seurajohtajien osaamisen tasoa, pelaajatuotantoa ja niin edelleen ja niin edelleen. Pesäpalloliitolla on nyt erittäin kehityskelpoinen strategia ja kaikki tarmo pitäisi keskittää siinä esille nostettuihin isoihin kysymyksiin. Olen sanonut usein, että painin ongelmat eivät ratkea painimalla ja pesäpallon ongelmat eivät ratkea pesäpalloa pelaamalla. Tarvitaan suurempi näkemys ja kyky ratkaista suuremman mittakaavan kysymyksiä. Ojaniemi on kuitenkin sääntötason npärääjä, ei suurten visioiden näkijä ja ratkaisija. Ja siitä tässä asiassa on kysymys."

Koko juttu: http://www.urheilulehti.fi/pesapallo/pesapallon-kohuttuja-saantouudistuksia-juntataan-voimalla-lapi-taysin-vastuutonta

 

[barrikadeille!]

Vs: Sääntömuutokset

Tämähän alkaa olla aivan naurettavaa touhua.. Nyt vetoan teihin superpesis seurat. Mikäli tämä räpellys aiotaan ajaa väkisin läpi, ilmoittakaa superpesikselle että tähän ei suostuta ja yksikään seura ei lähde ensi kesänä sarjaa pelaamaan jos säännöt rukataan näin perseelleen..

Pallo on nyt seuroilla jotka voivat olla marssimatta tämän pillipiiparin tahtiin ja ilmoittaa että sitten ei pelata.. Kyllä nämä sääntöjen kanssa leikkijät kuriin saadaan.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Vs: Sääntömuutokset

Tämähän alkaa olla aivan naurettavaa touhua.. Nyt vetoan teihin superpesis seurat. Mikäli tämä räpellys aiotaan ajaa väkisin läpi, ilmoittakaa superpesikselle että tähän ei suostuta ja yksikään seura ei lähde ensi kesänä sarjaa pelaamaan jos säännöt rukataan näin perseelleen..

Pallo on nyt seuroilla jotka voivat olla marssimatta tämän pillipiiparin tahtiin ja ilmoittaa että sitten ei pelata.. Kyllä nämä sääntöjen kanssa leikkijät kuriin saadaan.

Mikäs tässä nyt niin huonoa on? Eiköhän kolmen juoksun systeemi anna peräpäälle lisää näyttöpaikkoja. Varsinkin, kun ei tarvi miettiä mihin lyöntijärjestys jää.
Ainut huono puoli olisi, että vähän myöhään tulee.

 

[Vieras]

Vs: Sääntömuutokset

Mikäs tässä nyt niin huonoa on? Eiköhän kolmen juoksun systeemi anna peräpäälle lisää näyttöpaikkoja. Varsinkin, kun ei tarvi miettiä mihin lyöntijärjestys jää.
Ainut huono puoli olisi, että vähän myöhään tulee.

Jälkipää pääsee tosiaan paremmin esiin. Nyt ei enää tarvitse kelata täytesisäpelaajia yli, jotta lyönnit saadaan alkamaan seuraavassa vuorossa halutusta kohdasta. Myös kolmen juoksu sääntö nostaa riman uudelle kierrokselle pääsystä niin korkealle, että loppupää saa näin enemmän vastuuta. Taitaa nämä säännöt nykyisiä paremmat olla, mutta jokerien käytön rajoittaminen olisi vienyt lajin enemmän totuttua pesäpalloa kohti antaen myös peräpäälle enemmän vastuuta.

 

[Arvaus]

Vs: Sääntömuutokset

Kyllä!!! Hienoa jos toteutuu! Tämä on ehdottomasti oikea ratkaisu!

 

[Masce]

Vs: Sääntömuutokset

Mikäs tässä nyt niin huonoa on? Eiköhän kolmen juoksun systeemi anna peräpäälle lisää näyttöpaikkoja. Varsinkin, kun ei tarvi miettiä mihin lyöntijärjestys jää.
Ainut huono puoli olisi, että vähän myöhään tulee.

Jälkipää pääsee tosiaan paremmin esiin. Nyt ei enää tarvitse kelata täytesisäpelaajia yli, jotta lyönnit saadaan alkamaan seuraavassa vuorossa halutusta kohdasta. Myös kolmen juoksu sääntö nostaa riman uudelle kierrokselle pääsystä niin korkealle, että loppupää saa näin enemmän vastuuta. Taitaa nämä säännöt nykyisiä paremmat olla, mutta jokerien käytön rajoittaminen olisi vienyt lajin enemmän totuttua pesäpalloa kohti antaen myös peräpäälle enemmän vastuuta.

Kyllä tuo aina kärjestä aloittaminen nimenomaan tappaa peräpäällä pelaamisen kokonaan. Kaikki munat lyödään kärkeen, jolla tehdään joko kolme paloa tai kolme juoksua. Kolmen palon jälkeen seuraava kierros aloitetaan kärjestä, tai kolmen juoksun jälkeen jätetään kaikki peräpään miehet välistä ja lähdetään toinen kierros jälleen kärjestä.

 

[Vieras]

Vs: Sääntömuutokset

Kyllä tuo aina kärjestä aloittaminen nimenomaan tappaa peräpäällä pelaamisen kokonaan. Kaikki munat lyödään kärkeen, jolla tehdään joko kolme paloa tai kolme juoksua. Kolmen palon jälkeen seuraava kierros aloitetaan kärjestä, tai kolmen juoksun jälkeen jätetään kaikki peräpään miehet välistä ja lähdetään toinen kierros jälleen kärjestä.

Tarkemmin ajatellen: saatat olla enemmän kuin osittain oikeassa. Huonompi homma. Puuduttavista kärjen hauista ja kolmannen palon välttelystä tällä kyllä päästään, mutta taitaa kokonaisuudessa miinukselle jäädä. Kolmen juoksun rima on myös jo niin korkea, että melkein olisi parempi rajoitaa kokonaan sisävuoro yhteen lyöntikierrokseen.

Ehkä olisi parempi poistaa entisiä huonoja sääntömuutoksia kuin keksiä niiden päälle vielä uusia.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Vs: Sääntömuutokset

Mikäs tässä nyt niin huonoa on? Eiköhän kolmen juoksun systeemi anna peräpäälle lisää näyttöpaikkoja. Varsinkin, kun ei tarvi miettiä mihin lyöntijärjestys jää.
Ainut huono puoli olisi, että vähän myöhään tulee.

Jälkipää pääsee tosiaan paremmin esiin. Nyt ei enää tarvitse kelata täytesisäpelaajia yli, jotta lyönnit saadaan alkamaan seuraavassa vuorossa halutusta kohdasta. Myös kolmen juoksu sääntö nostaa riman uudelle kierrokselle pääsystä niin korkealle, että loppupää saa näin enemmän vastuuta. Taitaa nämä säännöt nykyisiä paremmat olla, mutta jokerien käytön rajoittaminen olisi vienyt lajin enemmän totuttua pesäpalloa kohti antaen myös peräpäälle enemmän vastuuta.

Kyllä tuo aina kärjestä aloittaminen nimenomaan tappaa peräpäällä pelaamisen kokonaan. Kaikki munat lyödään kärkeen, jolla tehdään joko kolme paloa tai kolme juoksua. Kolmen palon jälkeen seuraava kierros aloitetaan kärjestä, tai kolmen juoksun jälkeen jätetään kaikki peräpään miehet välistä ja lähdetään toinen kierros jälleen kärjestä.

No, jos se ykköskärki nyt aina tekee sen kolme paloa, niin tuskin se kauaa on ykköskärki. Ja tuskin kolmea juoksuakaan. Eiköhän se välimalli kuitenkin oo yleisin.
No, ainakin ottelut nopeutuu. Sekin tais olla yksi tavoite.
Mä oon kyllä edelleen sitä mieltä, että vanhaan verrattuna selvästi parempi. Mutta aikahan tuon näyttää. Jos nyt edes voimaan tulee.

 

[Masce]

Vs: Sääntömuutokset

Ehkä olisi parempi poistaa entisiä huonoja sääntömuutoksia kuin keksiä niiden päälle vielä uusia.

Täsmälleen näin. Sääntökikkailulla kaivetaan itseämme vain yhä syvemmälle kuoppaan. Kuten Arffman kirjoitti, täytyisi liitossa keskittyä nyt aivan täysin muihin asioihin kuin lisäsääntöjen keksimiseen.

Toisaalta tämä uudistus vie lajin yhä rajummin ulkopelijokereiden suuntaan. Ehkä tämä on vain pieni osanen uudistuksia, joiden lopputulemana on joskus vielä kuusi miestä ulko- ja sisäpelissä sekä kolme miestä vain ulkopelissä ja kolme vain sisäpelissä.

 

[goldhammer]

Vs: Sääntömuutokset

Mikäs tässä nyt niin huonoa on? Eiköhän kolmen juoksun systeemi anna peräpäälle lisää näyttöpaikkoja. Varsinkin, kun ei tarvi miettiä mihin lyöntijärjestys jää.
Ainut huono puoli olisi, että vähän myöhään tulee.

Jälkipää pääsee tosiaan paremmin esiin. Nyt ei enää tarvitse kelata täytesisäpelaajia yli, jotta lyönnit saadaan alkamaan seuraavassa vuorossa halutusta kohdasta. Myös kolmen juoksu sääntö nostaa riman uudelle kierrokselle pääsystä niin korkealle, että loppupää saa näin enemmän vastuuta. Taitaa nämä säännöt nykyisiä paremmat olla, mutta jokerien käytön rajoittaminen olisi vienyt lajin enemmän totuttua pesäpalloa kohti antaen myös peräpäälle enemmän vastuuta.

Kyllä tuo aina kärjestä aloittaminen nimenomaan tappaa peräpäällä pelaamisen kokonaan. Kaikki munat lyödään kärkeen, jolla tehdään joko kolme paloa tai kolme juoksua. Kolmen palon jälkeen seuraava kierros aloitetaan kärjestä, tai kolmen juoksun jälkeen jätetään kaikki peräpään miehet välistä ja lähdetään toinen kierros jälleen kärjestä.

Joo jos tuota nyt on yhtään syvemmin ajateltu, kuten nyt näyttää että ei ole, niin jatkossa sillä lyöntijärjestyksen peräpäällä ei ole sitäkään vähää käyttöä mitä nyt. Ottelut pyörii 5 ekaa lyöjää +jokerit vuoroparista toiseen kun lyöntijärjestys lähtee aina kärjestä. Todella typerältä kuulostaa.

 

[Masce]

Vs: Sääntömuutokset

No, jos se ykköskärki nyt aina tekee sen kolme paloa, niin tuskin se kauaa on ykköskärki. Ja tuskin kolmea juoksuakaan. Eiköhän se välimalli kuitenkin oo yleisin.

Yleisin tilanne lienee se, että rakennetaan ajolähtö, jonka jälkeen pyritään jatkuvalla ajolähdöllä tekemään juoksuja. Tämä sääntö ajaa pelin todennäköisesti siihen, että peliä ei "nollata" kakkoskärjelle, vaan ykköskärjellä mätetään niin kauan kuin palot tulevat täyteen. Numero 9 tuskin tarvitsee mailaan koskea koko kesänä, 8n harvemmin ja nron 7nkin hyvin vähän, kun ei tarvitse pelätä järjestyksen jäämistä huonoon kohtaan.

Ja ei tuo tarkoita, että aina tulee kolme paloa tai juoksua. Luultavasti juoksuja tulee 0-2 ja kolmas palo tästä riippuen numeroon 6 mennessä, kun luultavasti myös jokerit käyvät lyömässä ennen tätä jossain tilanteessa.

 

[Katsomosta]

Vs: Sääntömuutokset

Kyllä tuo aina kärjestä aloittaminen nimenomaan tappaa peräpäällä pelaamisen kokonaan. Kaikki munat lyödään kärkeen, jolla tehdään joko kolme paloa tai kolme juoksua. Kolmen palon jälkeen seuraava kierros aloitetaan kärjestä, tai kolmen juoksun jälkeen jätetään kaikki peräpään miehet välistä ja lähdetään toinen kierros jälleen kärjestä.

Olen samaa mieltä, varsinkin kun jokerit kuitenkin käytettäneen aina ykköskärkeen. Aiemmin esittämäni "kuuden lyöjän sääntö" olisi eliminoinut juuri tuota pelkällä ykköskärjellä pelaamista. Mutta voisihan peluutusta tasoittaa myös esim. rajoittamalla jokerien käyttöä ykköskärjessä tai ehkä paremminkin niin, että joka toinen sisävuoro aloitettaisiin numerosta 6. Vapaa välistäjättö on mielestäni joka tapauksessa huono asia.

 

[tuho pesikselle]

Vs: Sääntömuutokset

Pesis R.I.P. --jos tuo toteutuu.
Ihan katsojan kannaltakin ajateltuna.
Onkohan seurojen mielipiteitä otettu huomioon?
Epäilen.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Vs: Sääntömuutokset

Kyllä tuo aina kärjestä aloittaminen nimenomaan tappaa peräpäällä pelaamisen kokonaan. Kaikki munat lyödään kärkeen, jolla tehdään joko kolme paloa tai kolme juoksua. Kolmen palon jälkeen seuraava kierros aloitetaan kärjestä, tai kolmen juoksun jälkeen jätetään kaikki peräpään miehet välistä ja lähdetään toinen kierros jälleen kärjestä.

Olen samaa mieltä, varsinkin kun jokerit kuitenkin käytettäneen aina ykköskärkeen. Aiemmin esittämäni "kuuden lyöjän sääntö" olisi eliminoinut juuri tuota pelkällä ykköskärjellä pelaamista. Mutta voisihan peluutusta tasoittaa myös esim. rajoittamalla jokerien käyttöä ykköskärjessä tai ehkä paremminkin niin, että joka toinen sisävuoro aloitettaisiin numerosta 6. Vapaa välistäjättö on mielestäni joka tapauksessa huono asia.

Ehdottomasti näin. Ja ulkopelipaikat arvotaan. Naperosäännöt Superpesikseen!!!!