Keskustelua moderoinnista

[Aarno]

Kiistän kyllä tällä kertaa yrittäneen provosoida ketään. Onhan tää nyt melko yksitotista puuhaa jos ei minkäänlaista läpänheittoa sallita.

Kuten olette Ylläpidossakin huomanneet niin 98% viesteistäni on ollut asialinjalla jossa on argumentoitu faktoilla.

 

[Ylläpito]

Kiistän kyllä tällä kertaa yrittäneen provosoida ketään. Onhan tää nyt melko yksitotista puuhaa jos ei minkäänlaista läpänheittoa sallita.

Kuten olette Ylläpidossakin huomanneet niin 98% viesteistäni on ollut asialinjalla jossa on argumentoitu faktoilla.

Ihan noin tilastollisesti tämä ei pidä tietysti paikkaansa, kun olet saanut pelkästään varoituksia 2,5 % viesteistäsi...

Realistisesti arvioimme, että sinulla on 98 % todennäköisyys välttyä bänneiltä, jos et kirjoita enää yhtään viestiä Mansea käsitteleviin ketjuihin. Jos taas jatkat tismalleen tällä tyylilläsi tätä Manseen kohdistuvaa ristiretkeäsi, on 100 % mahdollisuus, että menetät ennemmin tai myöhemmin kirjoitusoikeutesi pysyvästi.

Oma valintasi tuosta eteenpäin.

Näissä muutamassa Manse kirjoittajan kirjoitustyylissä on ollut erittäin ylimielinen ja vähättelevä sävy maakuntien vastustajia kohtaan.

Siihen kun pikkusen terottaa kynää ja antaa paukkua takaisin niin tuntuu olevan jäähy paljon herkemmässä.

Myönnän että tämä snobi nousukas kukkopoika asenne menee ainakin itselläni ihon alle ajoittain.

No koitetaan ymmärtää poikia kun on niin valtavan iso tarve mahtailla ja todistella olevansa mahtitekijä pesis kartalla.

 

[Aarno]

Eli tarkoittaako se sitä että minkäänlaista perusteltua ja faktoihin pohjautuvaakaan kritiikkiä ei saa Mansesta sanoa?

Että Manse on tavallaan koskematon ja kriittisen keskustelun ulkopuolella?

 

[kontiola]

Moi Aarno!

Itse ajattelen sillä lailla, että jokaisen joukkueen omat kannattajat muodostaa oman keskustelukulttuurinsa. Ja ylläpito kunnioittaa sitä. Kun jonkun ensisijaiset sympatiat ei oman kirjoitteluhistorian perusteella ole joukkueessa, jonka ketjusta on kyse, sinne ei pääsääntöisesti kantsi mennä, jollei sitten jättämään jonkun uutislinkin, onnittelemaan hienosta suorituksesta tai korjaamalla jonkun ilmeisen asiavirheen. Itseään voi viihdyttää silloin parhaiten lukemalla sitä. Koska jotkut osaa taidon tehdä itsestään viihdettä ihan itsekin.

Toisaalta superin pudotuspelien aikaan pitää olla paikka, jossa kaikkien joukkueiden kannattajat saa osallistua keskusteluun kiihkeämmin mielipiteillään, siitäkin syystä, ettei kaikkien pesisfanien ensisijainen fanituksen kohde pääse pleijareihin tai finaaleihin, mutta silti peleistä pitää saada keskustella. Sitten perustetaan ottelusarjakeskustelut, joissa kevyt ja hyväntahtoinen huulenheittokin sallitaan, mutta oisko sittenkin niin, että niihinkin viesteihin on parasta laittaa jotain asia-asiaa mukaan, jottei voida käyttää korttia "tässä ei ollut mitään asiaa". Ja vielä parempi, jos niihin keksii sanoa huulen vastapainoksi jotain vilpittömän rehtiä ja positiivista. Luultavasti tosin sielläkin kunkin puheena olevan joukkueen kannattajien herkkänahkaisuus- ja provosoitumisfaktori ohjaa jollakin tavalla ylläpidon toimia viheltää pilliin, vaikka se ei sinänsä kerrokaan joukkueiden eriarvoisesta kohtelusta ylläpidon taholta.

 

[Mr. Orange]

Moi Aarno!

Itse ajattelen sillä lailla, että jokaisen joukkueen omat kannattajat muodostaa oman keskustelukulttuurinsa. Ja ylläpito kunnioittaa sitä. Kun jonkun ensisijaiset sympatiat ei oman kirjoitteluhistorian perusteella ole joukkueessa, jonka ketjusta on kyse, sinne ei pääsääntöisesti kantsi mennä, jollei sitten jättämään jonkun uutislinkin, onnittelemaan hienosta suorituksesta tai korjaamalla jonkun ilmeisen asiavirheen. Itseään voi viihdyttää silloin parhaiten lukemalla sitä. Koska jotkut osaa taidon tehdä itsestään viihdettä ihan itsekin.

Toisaalta superin pudotuspelien aikaan pitää olla paikka, jossa kaikkien joukkueiden kannattajat saa osallistua keskusteluun kiihkeämmin mielipiteillään, siitäkin syystä, ettei kaikkien pesisfanien ensisijainen fanituksen kohde pääse pleijareihin tai finaaleihin, mutta silti peleistä pitää saada keskustella. Sitten perustetaan ottelusarjakeskustelut, joissa kevyt ja hyväntahtoinen huulenheittokin sallitaan, mutta oisko sittenkin niin, että niihinkin viesteihin on parasta laittaa jotain asia-asiaa mukaan, jottei voida käyttää korttia "tässä ei ollut mitään asiaa". Ja vielä parempi, jos niihin keksii sanoa huulen vastapainoksi jotain vilpittömän rehtiä ja positiivista. Luultavasti tosin sielläkin kunkin puheena olevan joukkueen kannattajien herkkänahkaisuus- ja provosoitumisfaktori ohjaa jollakin tavalla ylläpidon toimia viheltää pilliin, vaikka se ei sinänsä kerrokaan joukkueiden eriarvoisesta kohtelusta ylläpidon taholta.

Kyllähän sen juurikin näin pitäisi olla kuten @kontiola tässä kirjoittaa.

On varmasti kyse keskustelukulttuurin tavoista. Keskustelu asioista etenee parhaimmalla tavalla silloin kun raamittaa itselleen sen olevan vaikkapa kuin pallonheittelyä: heitän sellaisen pallon että sinä saat sen kiinni. Ja siitä eteenpäin sitten.

Tämä ei varmasti tarkoita etteikö asioista voisi esittää erilaisia näkemyksiä.

Ja paras argumentointi sisältää, ainakin minun mielestäni, myös huumoria - tummaakin - sarkasmia ja lämpöä keskustelussa olevaa aihetta kohtaan. Mikäli kyse ei sitten ole pahasta asiasta.

 

[Aarno]

Arvostan näkemyksiänne. Kiitos erittäin asiallisesta ja näkemyksellisestä pohdinnasta.

Itse olen koettanut aina noudattaa sellaista linjaa että suoraan henkilöön nimellä menevä ruotiminen pitää olla pehmeämpää kuin yhteisöjen.

 

[Herkko]

Mitäpä on ylläpito mieltä puolueettomana tahona kun täälläkin on mansee arvosteltu viime kaudesta lähtien välillä kiivaastikkin että mikäpä olisi ylläpidon mielestä syynä tähän ?

 

[Räkäpomppu]

Tästä asiattomasta kommentista varoitus @Kupru ja nimi meni kyllä vahvasti ylläpidon muistiin.


Kannattaisiko kokeilla itse?

Sanon tämän asiallisesti ja kaikella kunnioituksella, mutta saako tosissaan vain huomautuksen kun heittää epäasiallista herjaa toisen sairaudesta?

 

[Kupru]

Tästä asiattomasta kommentista varoitus @Kupru ja nimi meni kyllä vahvasti ylläpidon muistiin.


Kannattaisiko kokeilla itse?

Mitähän väärää tässä on? Ojanperä, Ritari ja Tokkari aivan tohkeissaan kehuvat Kanalan suorituksia, vaikka olivat ihan normaali peliä. Mieluummin katselisin vaikka P Kaijansinkkoa pelinjohdossa kuin rikoksesta tuomittua, josta yritetään väkisin tehdä sankaria. PK ei edes syyllistynyt rikokseen, vaan vonkaamiseen. Ei mulla mitään Kamalaa vastaan ole, mutta vähällä selvisi seuran ja liiton puolelta.

 

[Ylläpito]

Sanon tämän asiallisesti ja kaikella kunnioituksella, mutta saako tosissaan vain huomautuksen kun heittää epäasiallista herjaa toisen sairaudesta?

Siitä ei tullut huomautusta, siitä tuli varoitus. Kun annamme varoituksia, ne näkyvät viestin yhteydessä ja joka kerta mainitsemme sanan "varoitus". Sitten on muuta mahdollisesti kevyempää ohjausta, mitä voi tilanteesta riippuen kutsua huomautukseksi tai joksikin muuksi. Kaikki varoitukset jäävät pysyvästi käyttäjän tietoihin ja vaikuttavat tuomioihimme tulevaisuudessa.

Olisi erittäin poikkeuksellista, että antaisimme kirjoituskieltoa käyttäjän foorumihistorian ensimmäisestä huomiota kiinnittävästä viestistä. Saisi olla siis jotain erityisen törkeää. Useimpien kohdalla se yksi varoitus riittää, eikä meidän sen jälkeen tarvitse (ainakaan pitkään aikaan) heidän kirjoituksiinsa puuttua.

Mitähän väärää tässä on? Ojanperä, Ritari ja Tokkari aivan tohkeissaan kehuvat Kanalan suorituksia, vaikka olivat ihan normaali peliä. Mieluummin katselisin vaikka P Kaijansinkkoa pelinjohdossa kuin rikoksesta tuomittua, josta yritetään väkisin tehdä sankaria. PK ei edes syyllistynyt rikokseen, vaan vonkaamiseen. Ei mulla mitään Kamalaa vastaan ole, mutta vähällä selvisi seuran ja liiton puolelta.

Kesken ottelun selvästi provosointitarkoituksessa heitetty solvaus.

Kanalan pelisuorituksia voit toki arvostella vapaasti. Nyt et niin kuitenkaan tehnyt. Joku muu henkilö vielä vähemmän liittyy Veto-JoMa-ottelusarjaan. Keskustelussa Kanalan rangaistuksista tms. olet luokkaa vuoden myöhässä ja totaalisen väärässä ketjussa.

 

[Entinen etenijäjokeri]

Minulle uutena foorumilaisena on iso yllätys, että kirjoituksia valvotaan noin tarkkaan. Ja sekin, että kirjoittajat valvovat tarkasti toisiaan. Ja jos jotakuta moititaan kirjoittelustaan, hän puolustautuu kuin rikoksesta syytetty. Miten useilla ihmisillä on näin paljon aikaa tämmöisen? Saako valvojat eli ylläpito palkkaa valvonnasta? Hyvähän se on, että epäasiallisuuksia ei hyväksytä.

 

[Pikilaaka]

Aiemminkin jo varoitettu ja nyt @Herkko huilaa viikon.

Onko Mansen pelinjohdon tai pelaajien arvostelu kiellettyä tällä sivulla?

 

[Ylläpito]

Onko Mansen pelinjohdon tai pelaajien arvostelu kiellettyä tällä sivulla?

Ei. Siinähän sitä arvostelua oli useita viestejä, eri kirjoittajilta.

Sen sijaan kun on jo kertaalleen saanut varoituksen alatyylisestä provosoinnista, missä ei ole mitään muuta sisältöä kuin se alatyyli ja provosointi, helposti päätyy huilille, kun jatkaa sitä.

 

[Mr. Orange]

Minulle uutena foorumilaisena on iso yllätys, että kirjoituksia valvotaan noin tarkkaan. Ja sekin, että kirjoittajat valvovat tarkasti toisiaan. Ja jos jotakuta moititaan kirjoittelustaan, hän puolustautuu kuin rikoksesta syytetty. Miten useilla ihmisillä on näin paljon aikaa tämmöisen? Saako valvojat eli ylläpito palkkaa valvonnasta? Hyvähän se on, että epäasiallisuuksia ei hyväksytä.

Hyvin ihmetelty.

Kelannu samaa.

 

[Neloskoppari]

Pekka, nimi muutettu, kävi sitten uhkailemassa Mansen kannattajia pelin aikana. Tero, nimi ei muutettu, kävi sitten vinpeli-paita päällä huutelemassa Mansen kannattajia ”vitun runkkareiksi”. Tahkon oikeat kannattajat olivat Mansen kannattajien takana näiden apinoiden suhteen. Kiitos Tahko ja Tahkon kannattajat. Tero ja ”Pekka” voivat kahden kaverinsa kanssa keksiä elämäänsä jotain oikeaa sisältöä.

Saako täällä kirjoittaa nimimerkin takaa yksityishenkilöiden henkilöllisyyksiä ja tekosia, sekä haukkua heitä apinoiksi?

Ilman, että nuo henkilöt ovat pelaajia, valmentajia, tai seuran kanssa missään tekemisissä olevia.

Jos saa, niin ihmettelen suuresti.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Saako täällä kirjoittaa nimimerkin takaa yksityishenkilöiden henkilöllisyyksiä ja tekosia, sekä haukkua heitä apinoiksi?

Ilman, että nuo henkilöt ovat pelaajia, valmentajia, tai seuran kanssa missään tekemisissä olevia.

Jos saa, niin ihmettelen suuresti.

En sitten tiedä. Kukaan ei liene heidän nimimerkkejään täällä tuonut esille.

Jos yksi tulee huutelemaan Mansen kannattajia ”vitun runkkareiksi” ja toinen uhkailemaan, niin täytyy kyllä sanoa että ei oikeastaan edes kiinnosta saako heistä puhua vai ei. Vallankin kun molemmat ihan vahvasti tulevat julki omista hommistaan sosiaalisessa mediassa.

 

[Ylläpito]

Kaksi edellä olevaa viestiä siirretty ottelusarjaketjusta tänne.

Saako täällä kirjoittaa nimimerkin takaa yksityishenkilöiden henkilöllisyyksiä ja tekosia, sekä haukkua heitä apinoiksi?

Ilman, että nuo henkilöt ovat pelaajia, valmentajia, tai seuran kanssa missään tekemisissä olevia.

Jos saa, niin ihmettelen suuresti.

Tunnistettavasti täällä foorumilla on kirjoitettu nähdäksemme pelkästään "Pekasta". Hän taas itse teki itsestään valtakunnan julkkiksen kirjoittamalla omalla nimellään tarinoitaan someen ja sen jälkeen saatuaan seuran vielä tekemään hänen valheellisilla jutuillaan selvityspyynnön aiheesta.

Siihen onko nimimerkin kertoman kaltaisia tapahtumia tänään Pihkalassa tapahtunut, me emme voi ottaa kantaa tai toimia totuuden tuomarina. Jos on, kyseisten henkilöiden (jotka nyt mitenkään eivät ole viestistä tunnistettavissa) käytös hieman ehkä ansaitseekin runtua.

Emme nyt mielellämme näitä apina-juttuja myöskään foorumilla näkisi, mutta kun siinä tietysti on vielä taustalla nämä Puhtimäen kommentit, emme nyt tässä tapauksessa nähneet esim. varoitusta tarpeelliseksi. Mutta tosiaan toivoisimme, että ketään ei olisi tarpeen apinoiksi kutsua. Kannattaa ennen Lähetä-napin painamista vaikkapa puhallella 10s höyryjä ulos.

 

[Stanislaw]

Nyt ... @Esso no ... Ei vaan enää jaksa tätä käsittämätöntä huonoa ja mahdotonta luettavaa kirjoitusasua vielä kun sillä kehitellään tällaista vääntöä. Varoitus siis.

Ja ehkä myös @PesisJonne voi tutustua aiheeseen mistä on kirjoittamassa ensin.

Mielestäni tämä on tarpeetonta ylläpidolta.

En ota kantaa juuri tähän keskusteluun enkä haluaisi millään tavalla leimata saati moittia tähän keskusteluun osallistuneita, mutta esimerkiksi luki-häiriöisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä. Tämä on laajemmin pohdittuna myös yhdenvertaisuus- ja saavutettavuusasia.

Vähän ymmärrystä huonompaa kieltä kirjoittavia kohtaan, kiitos. Keksin heti monta asiaa, jonka vuoksi palstalle tuotettu teksti ei ole kaikilla virheetöntä. Ja virheettömiä meistä on harva.

 

[Ylläpito]

Mielestämme kyllä on ylläpidon linja on virheellisesti ymmärretty tai esitetty, jos ajatellaan, että vaatisimme virheetöntä kieliasua.

"Pyri kirjoittamaan viestisi niin, että ne ovat muille käyttäjille helposti luettavissa. Pilkkua emme kuitenkaan viilaa tarpeettomasti."

Tämä lukee foorumin säännöissä ihan kärjessä.

Kyseinen varoituksen saanut nimimerkki on saanut kirjoittaa reilussa vuodessa liki 500 viestiä foorumille, ilman että me olisimme kieliasuun puuttuneet. Tälläkään kertaa varoitus ei tullut mistään pilkkuvirheistä, vaan sen lisäksi että viestien sisältö on aivan mahdotonta ymmärtää ja lukea, hän aloitti järjettömän väännön jo loppuunkäsitellystä aiheesta sarjan päättymisen jälkeen - kuin kaikki olisivat kuulleet siitä ensimmäistä kertaa.

Siihen sisältyi myös väittämiä kuten että Puhtimäki olisi määrännyt katsojia poistettavaksi ja täysin provokatiivisia "Mansen kannattajat ovat ylimielisiä" heittoja. Jo tuolla annilla olisi hyvin tienannut varoituksen.

Tavoitteenamme on antaa koko pesiskansalle mahdollisuus osallistua keskusteluun. Näin vertauskuvallisesti kuitenkin on oikein, että ainoa reitti katsomoon ei ole portaita pitkin, mutta se ei tarkoita, että jokaisen pitäisi saada halutessaan nelonen hihaan ja päästä kokeilemaan aukeaako keskisauma.

 

[Neloskoppari]

Mielestäni tämä on tarpeetonta ylläpidolta.

En ota kantaa juuri tähän keskusteluun enkä haluaisi millään tavalla leimata saati moittia tähän keskusteluun osallistuneita, mutta esimerkiksi luki-häiriöisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä. Tämä on laajemmin pohdittuna myös yhdenvertaisuus- ja saavutettavuusasia.

Vähän ymmärrystä huonompaa kieltä kirjoittavia kohtaan, kiitos. Keksin heti monta asiaa, jonka vuoksi palstalle tuotettu teksti ei ole kaikilla virheetöntä. Ja virheettömiä meistä on harva.

Tämä palsta ei ole, eikä tämän pidäkään olla, mikään suoli24-kirotuspaltsa, jonne jokainen voi tarjota oman oksennuksensa täysin suodattamattomassa muodossa.

Jos mikä tahansa menisi läpi, niin kohta voisi alkaa nuorison tapaan kirjoittaakaikkiviestityhteennopeuttamiseksiturhienväli lyöntientaipisteidenkohdallakuneitarvitseaikaakuluttaaniidennäpyttelyynjotenopetelkaalukemaanjakirjoittamaanvähäntehokkaammintämähänvastaalähesläpi lyöntiätosinyhdys sanatvoiainakirjoittaaerikseeneisekristianvaantoineneriksen.