Keskustelua moderoinnista

[aakoo]

Tämä on keskustelufoorumi. Kyseisellä kommentilla ei ollut mitään tekemistä keskustelun kanssa, vaan sen tarkoitus oli vain ja ainoastaan provosoida Mansen kannattajia - mistä kyseistä nimimerkkiä on myös varoitettu jo useamman kerran aiemminkin.

Se onko joku asia jonkun mielestä faktaa tai ei, ei määritä sitä onko kyseessä provosointi tai muu foorumin sääntöjen vastainen viesti.

Pelaajia, valmentajia, seuroja ja ylläpitoa saa kyllä kritisoida. Mutta sellaistakaan ei kyseinen viesti pitänyt sisällään.

Kenenkään viestejä ei ole poistettu, ei myöskään @El tio grande. Sen sijaan foorumin moderointiin liittyvät keskustelut siirretään aina tähän ketjuun, koska ne eivät kuulu mihinkään joukkueketjuihin.

Sääntöjenvastaisista viesteistä saamme parhaiten tiedon, kun käytätte foorumin Raportoi-toimintoa - tämä myös siis vinkkinä @Ryskytraktori. Ja kyllä, viime pesiskaudella jaoimme kymmenittäin varoituksia ja kirjoituskieltoja muista kuin Mansen ketjun kirjoituksista.

Kyseinen viesti taisi eniten provosoida ylläpitoa. Joten provosoin mahdollisesti lisää. Joten "antakaa kakkua saatana", kuten eräs jääkiekkovalmentaja totesi mestis-pelin jälkeen erään Mansen pelaajan isälle, joka toimi otteluvalvojana.

 

[Mutikainen]

Jos @aakoon Lieto-kysymys määritellään provoiluksi, käsitemäärittely menee mielivaltaiseksi. Se oli sivistynyttä naljailua, ja se on ihan eri asia.
Provoilu on pahantahtoista tai ärsyttämiseen tähtäävää katteetonta panettelua, perätöntä ja halpamaista yleistämistä, tietoista vääristelyä, tai sitä, että tosiasiat ja panettelu sotketaan samaan pakettiin ja esitetään totuutena.
Provoiluun on vaikea tarttua, koska juuri siihen sillä pyritäänkin.
Sivistynyt naljailu on jotain ihan muuta.

 

[Räpylävirhe]

Tämä on keskustelufoorumi. Kyseisellä kommentilla ei ollut mitään tekemistä keskustelun kanssa, vaan sen tarkoitus oli vain ja ainoastaan provosoida Mansen kannattajia

Mielenkiintoinen näkökanta. @Ylläpito omaa näemmä psykologisia taitoja kun pystyy porautumaan kirjoittajien pään sisään, kertomalla mitä nämä viesteillään todellisuudessa tarkoittavat.

 

[Mutikainen]

Entäpä sitten tämä Sotkamon Jymyn ketjussa ollut viesti?
Tätä tuskin on kukaan raportoinut, koska ihan hauskahko heitto oli kyseessä, joten oletetaan, että Ylläpito ei ole tätä nähnyt:

Yle Uutiset Uutis-Suomi | Yle Uutiset Uutis-Suomi

Kiinnostavia uutisia eri puolilta Suomea.

areena.yle.fi

Kaikkea sitä näkee, onkohan Mansen pipossa liikkuminen kovin turvallista Sotkamon kylillä? Olisko KT:n isä?

MUTTA jos sotkamolaiskannattajan manseketjussa esittämä kysymys "onko tämä se sama pelaaja, joka päätti 2. ja 3. finaalin kopinnostopaloon?" reaktiona Liedon sopimusuutiseen sai provovaroituksen, niin olisi kyllä kiva ja kiinnostava kuulla, miten tämä yllä lainattu viesti ylläpidon toimesta arvioidaan.

Vähän pohjustan:
pesisfoorumilla keskustelu pelaajien onnistumisista ja epäonnistumisista on keskustelun ydinaluetta, syksyn ratkaisevien finaalien konkreettisista suorituksista keskustelu eritoten.
Hyvään keskustelukulttuuriin kuuluu täsmällisyys ja selkeys, yksilöidyt kysymykset ja tarkat väitteet, joita muut voivat helposti halutessaan oikaista, jos siihen on aihetta.
Foorumilla on kuitenkin aina sallittu myös "eikö Väliaho koskaan saa palloja kiinni?" -tyyppisiä yleistäviä viestejä (myös toisen joukkueen kannattajilta) olettaen, että kyllä toiset kirjoittajat pystyvät ja osaavat halutessaan vastata niihin: "olet näköjään katsonut peliä viimeksi kolme vuotta sitten ja pudonnut kehityksen kelkasta, nykyään Väliaho on pallojen kiinniottajana erittäin luotettava". Sitäpaitsi koska kukaan tuskin seuraa ihan kaikkia muiden joukkueiden pelaajia silmä kovana, vanhentuneita käsityksiä tai (kuten tässä tapauksessa: syksyn kovimpien pelien katseluun perustuneita käsityksiä) erinäisillä keskustelijoilla tietysti välillä on, ja niistä sitten voidaan keskustella.

Pesispaikkakuntien välistä nahistelua (esim. yleistävät viestit Tampereesta tai Sotkamosta (joko koko joukkue, seura tai koko paikkakunta)) puolestaan on foorumilla aika aktiivisesti suitsittu hyvällä menestyksellä, mikä on ollut kaikkien ja pesiskeskustelun etu. Ylläpito on mm. antanut runsaasti varoituksia viesteistä, joissa esitetään ärsyttäviä (vaikkakin perusteltavissakin olevia) väitteitä tyyliin "Mansessahan rahalla saa ja hevosella pääsee". Mutta entä sitten epäilemättä hauskan kepeäksi naljailuksi tarkoitettu (ja täysin perustelematon ja katteeton) epäily, että urheiluturismista elinkeinon tehneessä Sotkamossa on vaarallista kulkea kylän raitilla Manse-pipo päässä? Se ei ole pelkästään ärsyttävä, se on myös loukkaava, vääristelevä ja panetteleva - siis jos näitä nyt halutaan lukea kuin piru raamattua, kuten nyt on tehty.

Ja jos vielä palataan Lieto-heittoon, oli se ainakin näin Lieto-fanin näkökulmasta (ja menneiden kausien Joman palavana kannattajana, joka suri kovin Liedon lähtöä Manseen, vaikka sitä täysin ymmärrettävänä ja hyvänä siirtona pidänkin) hauskaa ja mainiota naljailua, ja se oli sitä nimenomaan Sotkamon kannattajalta: Lieto on poikkeuksellisen loistava - ja syystäkin hehkutettu - pelaaja, (josta mm. Jani Komulainen on ennustanut pesistaivaan kirkkainta tähteä). Vielä viime syksyn finaaleissa hermoilu kuitenkin näkyi hyvin selvästi, koska finaaleissa pelaaminen on helposti hermostuttavaa, jos ei kokemusta vielä ole ja on kovat odotukset niskassa. Kuten aakoo itse naulan kantaan totesi: oppirahat on maksettava. Osuvan hauskaksi tuon lakonisen kuitin teki kuitenkin ja nimenomaan se, että viesti tuli lande-Sotkamon kannattajalta, koska tuosta hermoilulainalaisuudesta Sotkamon nuoret huimapäät vaikuttavat olevan kummallinen poikkeus (aivan kuten vimpeliläisetkin ovat). Siellä alaikäiset finaaliensikertalaiset eivät tunnu tietävän mitä hermoilu onkaan, kuten finaaleissa nähtiin. Ja juuri tässä ollaan käsitteen "pesiskulttuuri" ytimessä - siellä jossain, mitä ei rahallakaan saa tai edes suurkaupungin vetovoimalla vielä synnytetä, vaan missä ollaan rakkaan kansallislajimme junttimaisen olemuksen loputtoman kiehtovassa perusmysteerissä.
Ainakin itse hesalaisena Joma- (ja nyt kyllä jo yhä enemmän: Kempele-, Kipa, Imatra-, Pattu-, Vimpeli- ja Sotkamo-fanina - ja vääjäämättä myös tulevana Pumu-fanina) sen näin näen. Entä ylläpito?

 

[PesisJonne]

Jos tosiaan Liedon jatkosopimuksen jälkeen on kirjoittanut onko tämä se kaveri joka päätti kopinnosto paloon niin sehän selkeä provo. Vai mikä tarkoitus tuolla viestillä oli? Ystävällisesti vittuilla mansen kannattajille viime vuoden finaalista missä kyseinen pelaaja epäonnistu ja juhlia sillä ja nostaa esiin, kun jatkosopimus julkistettu. Eli ei mielestäni mitään epäselvää tuoha on provo. Muutenkin tuolla Mansen palstalla ei mitään muuta teekkä tietyt nimimerkit ku haasta riitaa siellä ja kettuilee sen minkä ehtii. Varsinkin ku samat nimimerkit sitä tekee koko ajan. Ja suoervuoro sankarilta oli mielestäni hyvä kirjoitus ja aika raskas paikka kyllä tästäkin on tullut nykyään.

Hyvä vaan että annetaan varoituksia ja yritetään pitää ketju asiallisena, mutta vaikea uskoa et niin kävis et muuttuis asialliseksi.

 

[aakoo]

Jos tosiaan Liedon jatkosopimuksen jälkeen on kirjoittanut onko tämä se kaveri joka päätti kopinnosto paloon niin sehän selkeä provo. Vai mikä tarkoitus tuolla viestillä oli? Ystävällisesti vittuilla mansen kannattajille viime vuoden finaalista missä kyseinen pelaaja epäonnistu ja juhlia sillä ja nostaa esiin, kun jatkosopimus julkistettu. Eli ei mielestäni mitään epäselvää tuoha on provo. Muutenkin tuolla Mansen palstalla ei mitään muuta teekkä tietyt nimimerkit ku haasta riitaa siellä ja kettuilee sen minkä ehtii. Varsinkin ku samat nimimerkit sitä tekee koko ajan. Ja suoervuoro sankarilta oli mielestäni hyvä kirjoitus ja aika raskas paikka kyllä tästäkin on tullut nykyään.

Hyvä vaan että annetaan varoituksia ja yritetään pitää ketju asiallisena, mutta vaikea uskoa et niin kävis et muuttuis asialliseksi.

Niin, minähän sen kommentin Mansen palstalle kirjoitin kieli poskessa. Se on vaikeus, että näihin viesteihin ei voi omaa mielentilaansa liittää, se jää lukijan oman pään sisäiseksi asiaksi miten viestit haluaa lukea.

Onhan tämä yksi "Sotkamon kannattaja" vittuillut omiensa toimintaa vuosikaudet, mutta se ei ole ollut mitään provoilua tai muutakaan ylläpidon mielestä.

Pakko loppuun todeta, että oma sukulainen pelaa Mansessa, vaikka Sotkamon kannattajia ollaankin. Näin nämä hommat vaan menee.

 

[Mutikainen]

Pakko loppuun todeta, että oma sukulainen pelaa Mansessa, vaikka Sotkamon kannattajia ollaankin. Näin nämä hommat vaan menee.

Ooh, mahtavaa! Hieno homma. Olisipa mullakin pesäpalloa pelaava sukulainen, viis siitä mikä joukkue.

Sen verran vielä tarkennusta omaankin aiemmin tänään lähettämääni epistolaan ja terkkuja vain ylläpidolle, että ei tarkoitukseni ollut sillä kerjätä varoitusta Tiikerille sen enempää kuin penätä mitään monisanaista syyttäjän puheenvuoroa ylläpidolta. Eihän tuo palstaa piristänyt pipouutisviesti mitään varoitusta tietysti ansainnut. Mutta ei kyllä aakoonkaan varoituksen saanut viesti, ei totta vieköön.

Ja pääpointtini lähinnä onkin, että miten olisi pieni lisätoleranssi uudelle vuodelle - myös raportoidessa - ja pesispipoja vähemmän kireälle.

Villi arvaukseni on, että raportointeja (ja niihin ylläpito sitten reagoi) tehdään aika matalalla kynnyksellä nimenomaan Mansessa. Mutta se, että joku viesti tuntuu vähän ärsyttävältä, ei vielä tee siitä provoa. Sitä minä lähinnä yritin tuolla pipoviestirinnastuksella ilmaista.

 

[PesisJonne]

Niin, minähän sen kommentin Mansen palstalle kirjoitin kieli poskessa. Se on vaikeus, että näihin viesteihin ei voi omaa mielentilaansa liittää, se jää lukijan oman pään sisäiseksi asiaksi miten viestit haluaa lukea.

Onhan tämä yksi "Sotkamon kannattaja" vittuillut omiensa toimintaa vuosikaudet, mutta se ei ole ollut mitään provoilua tai muutakaan ylläpidon mielestä.

Pakko loppuun todeta, että oma sukulainen pelaa Mansessa, vaikka Sotkamon kannattajia ollaankin. Näin nämä hommat vaan menee.

Minuakin on opastettu täällä aikoinana jos heittää kieliposkella suussa läppää, niin muistaa laittaa hymiöitä niin tietää mikä on läppää ja ei. Tuollainen teksti kuten totesit jää pelkästään lukijan itsensä päätetäväksi. Ja jos oikein luin niin sulla on jo historiaa manse provoiluista aiemmin, niin silloin ei sarkasmit auta, kun varoitus kortti heilahtaa. Ite tuliktsin sen vittuiluna ikäänkun muistutuksena viime kevään finaalista, ja sun Jymy tausta nii mistä tuota voi tietää. Eli ehkä olisit sen voinu toisinkin ilmasta ku töksäyttää tuon tolleen.

Sehän on hienoa, että sukulainen pelaa mansessa, niin ehkä osaan päätellä kuka sukulaispelaaja on kyseessä, mutta jätetään se ny ilmaa leijumaan kuka pelaaja kyseessä.

Ooh, mahtavaa! Hieno homma. Olisipa mullakin pesäpalloa pelaava sukulainen, viis siitä mikä joukkue.

Sen verran vielä tarkennusta omaankin aiemmin tänään lähettämääni epistolaan ja terkkuja vain ylläpidolle, että ei tarkoitukseni ollut sillä kerjätä varoitusta Tiikerille sen enempää kuin penätä mitään monisanaista syyttäjän puheenvuoroa ylläpidolta. Eihän tuo palstaa piristänyt pipouutisviesti mitään varoitusta tietysti ansainnut. Mutta ei kyllä aakoonkaan varoituksen saanut viesti, ei totta vieköön.

Ja pääpointtini lähinnä onkin, että miten olisi pieni lisätoleranssi uudelle vuodelle - myös raportoidessa - ja pesispipoja vähemmän kireälle.

Villi arvaukseni on, että raportointeja (ja niihin ylläpito sitten reagoi) tehdään aika matalalla kynnyksellä nimenomaan Mansessa. Mutta se, että joku viesti tuntuu vähän ärsyttävältä, ei vielä tee siitä provoa. Sitä minä lähinnä yritin tuolla pipoviestirinnastuksella ilmaista.

Onko ihme, että heilahtaa kun yleisellä tasolla joku siellä vittuilee ja provosoi aina. Mansessa joukkueena ei mitään erityistä ole, muutakun heidän tapa toimia. mutta tuostakin vois jo päästä yli. Samalla tavalla se sun jomaski toimii eikä siitä mitään kuohuntaa aiheuta että hankkivat pelaajia, joten logiikka manse kohdalla on outo.
Eli kyse puhtaasta ärsyttämisestä tiettyjen nimimerkkien kohdalla, joka tekee tästä foorumista aika raskaan paikan. Et sinällään hyvä että varoituksia jaetaan ja yritetään pitää keskustelu asiallisena, mutta se taitaakin olla turha toivo.

 

[Mutikainen]

Minuakin on opastettu täällä aikoinana jos heittää kieliposkella suussa läppää, niin muistaa laittaa hymiöitä niin tietää mikä on läppää ja ei.

Ihan hyvä pointti, mutta ei sekään aina tunnu auttavan.

Mansessa joukkueena ei mitään erityistä ole, muutakun heidän tapa toimia.

Kiteytit just sen, mikä on tavallaan niin vaikeaa. Joskus tuntuu siltä, että edes mitään tällaistakaan ei saa sanoa, koska aina sen voi joltain kulmalta tulkita hyökkäykseksi ja provoksi, jos toleranssi on ihan nollilla. Ja sitten elämä on tosiaan aika raskasta. Mutta jatketaan! Ja hyvää uutta vuotta 🥎

 

[PesisJonne]

Kiteytit just sen, mikä on tavallaan niin vaikeaa. Joskus tuntuu siltä, että edes mitään tällaistakaan ei saa sanoa, koska aina sen voi joltain kulmalta tulkita hyökkäykseksi ja provoksi, jos toleranssi on ihan nollilla. Ja sitten elämä on tosiaan aika raskasta. Mutta jatketaan! Ja hyvää uutta vuotta 🥎

Pointti oli jälkimäisessä sitä, että eikö tostakin vois jo päästä yli. Eikä aina miettiä miten heidän tapa on toimia. Erikoista on kritisoida seuraa siitä kun hankkii pelaajia joukkueeseen. Samalla tavalla kun jomakin tekee. Mielestäni on hyvä, että tampereen kaltaisella isolla paikkakunnalla on menestyvä joukkue ja yksi sarjan kärkiporukoista. Sitä kautta se lisää kiinnostavuutta ja herättää paikkakuntalaisissa mielenkiintoa niiku on herättänyt.

Se on tulkittavaksi juuri siksi, kun siitä on kyse. Miten jollekin voi olla tuollainen asia ongelma joku tapa toimia. Hankkii ne muutkin seurat pelaajia ja itsensä jollain tavalla nostaneet itsensä kärkiporukaksi johon vahvistukset kuuluu. Jos sitä haluaa murehtiä vieläkin, onko manse ketju siihen oikea paikka. Ja miten ylipäätään vielä tänä päivänä jaksaa jauhaa tuosta.

 

[Mutikainen]

Pointti oli jälkimäisessä sitä, että eikö tostakin vois jo päästä yli. Eikä aina miettiä miten heidän tapa on toimia. Erikoista on kritisoida seuraa siitä kun hankkii pelaajia joukkueeseen. Samalla tavalla kun jomakin tekee. Mielestäni on hyvä, että tampereen kaltaisella isolla paikkakunnalla on menestyvä joukkue ja yksi sarjan kärkiporukoista. Sitä kautta se lisää kiinnostavuutta ja herättää paikkakuntalaisissa mielenkiintoa niiku on herättänyt.

Aivan samaa mieltä
Ja hyssyttely on loppupeleissä loputon suo, joka vain itseään ruokkii, ja käy kovin raskaaksi.
Jatketaan ❤️🖤