Supervuoro Verkkolehti »

Katsojamääristä

Viestejä
1,328
Vs: Katsojamääristä

Mauri-Antero sanoi:
JP2012 sanoi:
Missä nämä maakunnat ovat?

Sinä jankkaat koko ajan tuota Etelä-Pohjanmaata, aivan kuin ainoastaan siellä pelattaisiin pesäpalloa. No päällimäisenä tulee mieleen edellä mainittu Kanta-Häme, ja tarkemmin ottaen Hämeenlinna ja Jokioinen. Varsinais-Suomessa Pöytyällä aloitti viime kesänä seuran historian ensimmäistä kertaa A- pojat superpesiksen, ja laajasti on siellä muitakin joukkueita. Turussa Naisten Superjoukkue joutui luopumaan sarjapaikasta rahoitusongelman vuoksi, mutta kauan kaivattu junnutoiminta on nostanut hienosti päätään turussa. Uudellamaalla Espoossa on pitkään edetty nousujohteisesti, ja uusi hiekkatekonurmikin rakennettiin kylälle.

Siinä nyt ainakin kolme maakuntaa, jossa pesäpallo on hiljaisten vuoisien jälkeen lähtenyt nousuun. Kauemmista maakunnista voi raportoida joku muu, itse en kaikkialle suomeen ajanpuutteen vuoksi ehdi tarkistamaan toimintaa.

Joo kyllähän se näin tahtoo olla, kun asiaa alkaa ajattelemaan. Ehkä sellaiset "perinteiset" pesispaikkakunnat, jotka 80-luvulla olivat voimissaan, kärsivät nyt pienemmistä juniorimääristä jo pelkästään sen takia, että muuttovirta kääntyy yhä voimakkaammin ulos näistä kaupungeista. Lisäksi kaupallisuus on nykymaailmassa lisääntynyt valtavasti, ja ei näillä pienillä paikkakunnilla ole enää varaa välttämättä pyörittää suurta junioritoimintaa, joka nykyään vaatii varsin paljon rahaa. Yksittäisiä "sykäyksiä" saattaa tulla, jos joku innokas pesismies kaupunkiin rantautuu, mutta pidemmän aikavälin tarkastelulla juoniorimäärät tippuvat. Talkootyö kun nykypäivänä on kuolemassa täysin käsiin, ja tällähän pesisorganisaatioita aikanaan pyöritettiin.

Itse pelasin noissa vanhemmissa junioreissa juurikin noin 5-10 vuotta sitten. Ja kyllä, silloin oli Seinäjoelta 3-4 joukkuetta ikäluokassa, Jyväskylästä saattoi olla neljänkin eri seuran väreistä. Mutta ei silloin ollut kolmea joukkuetta Espoosta, paria joukkuetta Helsingistä, joukkueita Hämeenlinnasta, useampaa joukkuetta Lahdesta tai Rovaniemeltä jne., kuten tänä päivänä on nuorempien sisarteni leireillä.

Jyväskylä ja Seinäjoki eivät varmastikaan mene tuohon muuttotappiotarinaani, mutta sitten pitää taas huomata, että jos ennen sanottiin Seinäjoella selviytyvän vain painimalla tai pesäpalloilemalla ( ;D ), niin noissa kaupungeissa jalkapallo ja jääkiekko ovat nostaneet valtavasti päätään. Ei voi olettaa, että perinteisillä pesispaikkakunnilla aina kaikki nuoret valitsisivat pesäpallon. On hienoa, että harrastettavien lajien määrä on kasvanut räjähtävästi, ja jokaiselle löytyy jotakin.

Niin ja varsinaiseen kysymykseen; kyllä, pesäpalloleireille osallistuvien joukkueiden määrä on kasvanut valtavasti ja on kokonaisuutena katsoen joukkuemäärä on lisääntynyt huimasti sitten 80- tai 90-luvun. Nykyään uusia osallistumismääräennätyksiä tehdään lähes vuosittain. Onkin hienoa, että pesäpalloa pelataan yhä enenevissä määrin paikkakunnilla, joilla sitä ei ole ennen pelattu. Pohjanmaata tarkastellessa joukkuemäärä on kyllä tipahtanut, mutta vastaavasti Uudellamaalla, Hämeessä, Pirkanmaalla jne. joukkuemäärä on kaksin-/kolminkertaistunut sen määrän, joka Pohjanmaalla on pienentynyt.

Esimerkiksi nyt kun puhutaan pesäpallon pakottamisesta Helsinkiin. Ei tule vähään aikaan. Itse olen sanonut jo pitempään, että pääkaupunkiseudun pesäpalloilua pitäisi viedä Espooseen. Siellä on jo ainakin kymmenen vuotta tehty huikean hyvää työtä junioreissa. Ikäluokkiensa leireillä on 3-6 espoolaista joukkuetta. Oliko näin silloin kultaisella 80-luvulla?
 
Viestejä
1,849
Vs: Katsojamääristä

Liiton sivujen (materiaalisalkku) mukaan oli juniorijoukkueita liiton sarjoissa ja pesisleireillä (suluissa):

2009: 129 (348)
2010: 136 (352)
2011: 136 (341)
2012: 130 (337)
2013: 131 (356)

Romahdustulkinnat ovat aikamoista liioittelua. Mutta se on varmasti totta, että paikkakunnittain määrät ovat nykyään erilaisia.
 
Viestejä
1,849
Vs: Katsojamääristä

Kaptah sanoi:
Ajattelin seurata tällä palstalla JymyJussien ja SJK:n yleisömääriä.

Seuroja yhdistäviä tekijöitä löytyy:
- molemmat ovat Seinäjoelta
- molemmat pohjautuvat kahteen perinteiseen seuraan (NJ, SMJ - TP, Sepsi-78)
- kotikentät, Keskuskenttä ja Ilkka Areena, ovat sopuisasti vierekkäin (tuossa Ilkan takarajan takana on nykyään maahockeykenttä, sehän on sitä mailapelien yhteistyötä ;D)

Myös eroja löytyy:
- NJ tai SMJ ovat olleet poissa pääsarjasta viimeksi 1966. Sen sijaan Seinäjokiset jalkapallojoukkueet ovat vain käväisseet pääsarjassa (Sepsi-78 80-82, TP-seinäjoki 97)
- SJK:n toiminta kattaa nappulaliigasta edariin, JymyJusseilla vain edari ja A-pojat (nuoremmat pelaavat joko NJ:ssä tai SMJ:ssa).
- SJK:lla kannttajat Klopit järjestäytyneet. Pesäpallossa tämä toiminta on valitettavan vähäistä.

Nykytaustaa:
SJK nousi täksi kaudeksi Veikkaus-liigaan ja on tällä hetkellä peräti toisena HJK:n perässä. Eli buumi on päällä. JJ oli viime kaudella seitsemäs, tällä hetkellä sarjassa kahdeksantena, mutta tähtäin selvästi ylempänä.

Paikallisvastustajat:
SJK: VPS, Jaro (erityisesti VPS)
JJ: Kossu, ViVe, AA (erityisesti Kossu ja ViVe)

Tällä hetkellä tilanne yleisömäärissä (molemmilla kahdeksan kotiottelua):
JJ 1666
SJK 1816

Tilanne pesäpallon runkosarjan lopussa:
JJ 1717 (15 ottelua)
SJK 2045 (11 ottelua)
 
Viestejä
3,478
Vs: Katsojamääristä

Jees, tuohon asetelmaan JyJu vs SJK, puolueeton näkökulma. Eli olen nähnyt tällä kaudella yhden vieraspelin molemmilta. KaMa-JyJu ja Inter-SJK. Korostan, että nää on vaan yhdet pelit, perustuu mun näkemään ja kokemaan, eikä ole mikää provo!

KaMa-JyJu, en huomannut yhtään vieraskannattajaa, ainakaan mitään ryhmittymää ei kait ollut? Vaimeeta taputusta ja joku yksinäinen susi huuteli jotain Seinäjokeen viittaavaa... JyJu vei peliä 17-0, eli vieraskannattajilla olisi todella ollut aihetta huudahduksiin! :)

Inter-SJK. Noin 45 min ennen peliä mekin jo saavuttiin Kupittaalle, ja Härmän busseja oli parkissa, kuljettaen kymmeniä, jopa satapäistä SJK:n fanilaumaa. Klopeiksiko nuo itseään kutsuvat? Oli Tifoa, paitaa, huivia, huutoa ja laulua läpi koko pelin! Toki, kuten aina Suomessa, alkoholin voimistamia oli rallatukset, eräillä varsin vahvastikin... Silti hiton hyvin käyttäytyvää ja asiallista sakkia!

Tähän vielä se että Seinäjoelta miltei on 200 km pitempi matka Turkuun, kuin KaMaan, niin sanosin että mun näkemät vieraspelit meni SJK:n kannattajille 8-0 ;)

Eli kyllä Seinäjoella buumi on futiksessa! Toki nää on aivan eri porukka, vissiin hyvin pitkälle, ketkä käy pesispeleis, ja ketkä futiksessa? Ainakin kun kysyin parilta Klopilta, että mitäs, eiks Maila-jussit iske yhtään? Vastaus oli EVVK-tyylinen, jääkööt nyt erittelemättä, k-18 sanat, joko-joko-pallo mainittiin....

Toki pesäpallon kannatus yleisössä on erilaista kuin futiksessa. Ja kuten sanottua, eihän nuo varmaan ole kummaltakaan pois, vaikka pelit olis samaan aikaan? Pesisporukka menee pesikseen, futisporukka futikseen, ja satunnaiskatsojathan menee aina sinne missä menestytään paremmin tai on ilmasta kaljaa! ;D
 
Viestejä
1,849
Vs: Katsojamääristä

Tikka sanoi:
Eli kyllä Seinäjoella buumi on futiksessa!

Totta. Buumi on lähtenyt liikkeelle jo oikeastaan aikaisemmin. Seura perustettiin 2007, joukkue pelasi kaudet 2008-11 kakkosta ja kaudet 2012-13 ykköstä. Kloppienkin toiminta on lähtenyt liikkeelle jo kakkosen aikoina. Ja nyt SJK nousijajoukkueena on mitalitaistossa (3. tällä hetkellä) ja Pohjanmaan mestaruus (SJK, VPS, Jaro) on melkein varmaa. Kaiken kaikkiaan nousukiito on ollut hurjaa.

Mutta tuo kaikki huomioon ottaen katsojamäärä on mielestäni todella alhainen, alle Veikkausliigan keskiarvon. Oletin keväällä että jos joukkue vähänkään onnistuu niin keskiavo alkaa kolmosella, mutta ei vaan. Syytä en osaa sanoa.

Pesisporukka menee pesikseen, futisporukka futikseen, ja satunnaiskatsojathan menee aina sinne missä menestytään paremmin tai on ilmasta kaljaa!

JymyJussien kausikortilla pääsee SJK:n kotiotteluihin opiskelijalipun hinnalla ja päinvastoin. En sitten tiedä kuinka paljon tuota on käytetty. Tuollainen periaatteellinen yhteistyö luo kuitenkin myönteistä ilmapiiriä.
 
Viestejä
3,478
Vs: Katsojamääristä

Jepu! No saas nähdä kuinka ne määrät nousee, vai nouseeko, jos SJK ens kesänä pääsee eurokentille? Tod,näk. vaan ne europelit kerää normaalia enemmän yleisöä. Mutta tuo ilmiöhän on ihan sama esim. tänä vuonna HJK:n peleissä!

Tai kuinka JyJun määrät muuttuu, jos ne pääsee pleikoissa välieriin?
 
Viestejä
1,849
Vs: Katsojamääristä

Europelien myötä yleisömäärät kasvaisivat varmasti, ainut huono puoli on että ne pitäisi pelata evakossa. Ensi kaudeksi SJK saanee uuden stadionin, mutta:
SJK:n tavoitteena on pelata jatkossa mahdollisia UEFA:n karsintapelejä uudella stadionilla, mikäli seura karsintapeleihin yltää. Se on kuitenkin varmaa, että vielä ensi kesänä uusi stadion ei ole siinä kunnossa, mitä UEFA:n kriteerit vaativat.
 
Viestejä
3,478
Vs: Katsojamääristä

OK, eli Hietalahteen? Vepsullahan on lähin kriteerit täyttävä stadiumi. Sillähän oli tänä kesänä yksi karsintapeli Brommaa vastaan, mutta otti ja putos....
 

Olli

Vs: Katsojamääristä

Seinäjoella ei ole pesiksen puolella mitään organisoitua fanitoimintaa, SJK:lla tosiaan on. Kunnioitettavaa toimintaa! Jalkapallokatsomossa näkyy kyllä näitä pesiksen ystäviä mutta jalkapalloihmisiä ei ole toisella puolella näkynyt...Tuntuu että jalkapalloväen vanhat katkeruudet jatkuu Maila-Jussien varjossa :D
 
Viestejä
1,849
Vs: Katsojamääristä

Olli sanoi:
Tuntuu että jalkapalloväen vanhat katkeruudet jatkuu Maila-Jussien varjossa :D
Tuossa voi olla vinha perä. Kyllähän Seinäjoella (ennen kuntaliitoksia) SMJ on ollut aina se joukkuepelien lippulaiva. Jalkapallossa SePS:llä ja TP:llä lähinnä pikakäyntejä jalkapallon pääsarjassa. Ja nyt SJK (SePS:n ja TP:n fuusio) on tulossa "pikkuveljen" asemasta ylöspäin. Saattaa olla hyvinkin että jonkinlaista katkeruutta purkautuu.
 
Viestejä
1,328
Vs: Katsojamääristä

Tikka sanoi:
OK, eli Hietalahteen? Vepsullahan on lähin kriteerit täyttävä stadiumi. Sillähän oli tänä kesänä yksi karsintapeli Brommaa vastaan, mutta otti ja putos....

Hietalahden stadion ei tosiaan ole lähelläkään mitään kriteereitä täyttävää, vaan tuo Brommapojkarna-matsi pelattiin Valkeakoskella, jossa lienee lähin UEFAn kriteerit täyttävä kenttä Ratinan lisäksi.
 

Riukulehto

Vs: Katsojamääristä

Miehet, Superpesis runkosarja 2014. 15 ottelua. Katsojat: Vimpeli yht. 29031, keskim. 1935, Seinäjoki 25762, 1717, Sotkamo 24714,1648, Joensuu 23735, 1582, Kitee 23662, 1577, Koskenkorva 23092, 1539, Hyvinkää 22577, 1505, Alajärvi 21441, 1429, Kouvola 19388, 1293, Raahe 15387, 1026, Kankaanpää 15349, 1023, Jyväskylä 13476, 898. Kaikki yht. 257614, keskim. 1431.
 
Viestejä
526
Vs: Katsojamääristä

Pieni kylä - monta sankaria! Vimpeli vaan jaksaa porskuttaa katsojatilastojen kärjessä. Ja rekisteröihän tuo nimimerkki äkkiä, siinä on tyyliä! :)
 
Viestejä
205
Vs: Katsojamääristä

Varsin historiallinen kausi oli tämä kulunut omalta osaltani. Nimittäin tänä kesänä en katsonut paikan päällä tai televisiosta yhtään ainutta pesäpallopeliä. En millään sarjatasolla. Ainoat välähdykset tulivat satunnaisista Urheiluruutu-katsauksista, jos niissä sattui pesäpalloa vilahtamaan. Yhtään ainutta kertaa ei ollut edes lähelläkään mielessä pesäpallo-otteluun meneminen.

Moista erikoisuutta saa etsiä oman elämänhistoriani aikana varmaan jostakin 1970-luvulta. Todennäköisesti saadaan mennä noin vuoteen 1974 eli 40 vuoden päähän.

Sen sijaan tänään kävin seuraamassa Seinäjoella elämäni ensimmäisen Veikkausliigan jalkapallo-ottelun SJK-FC Lahti. Ja pidin sitä yllättävän mielekkäänä kokemuksena. Katsojia oli noin 3300 ja ottelu jännittävä ja tasaväkinen. Seinäjoen Keskuskentän pääkatsomosta näki jalkapallokentän yli typötyhjälle Ilkka-areenalle ja moneen kertaan ehdin ottelun aikana muistella, kuinka usein kyseiselläkin stadionilla on tullut Maila-Jussien ja Ankkureiden välisiä pesäpallo-otteluita seurattua. Joskus 1990-luvulla piti jopa Helsingissä kesätöistäkin ottaa puoli päivää töistä vapaaksi, jotta ehti körötellä illaksi Seinäjoelle seuraamaan SMJ-Ankkurit-peliä. Ihmeellistä, kuinka tärkeitä ne ottelut siihen aikaan olivat.

Tottahan toki pesäpalloa kesän aikana kuitenkin seurasin. Ottelutulokset katselin ja useimpia Ankkureiden pelejä seurasin Bittilähteestä, mutta ei kyllä tullut mieleenkään lähteä ottelua paikan päälle seuraamaan.
 

jussi jymynen

Vs: Katsojamääristä

-- Nimittäin tänä kesänä en katsonut paikan päällä tai televisiosta yhtään ainutta pesäpallopeliä.
Tottahan toki pesäpalloa kesän aikana seurasin..--
Epämääräisesti sanottu joka paljastaa asiasi ytimen: eli PROVOAT!
Ja se on tarkoituksesi ainoastaan.
Kuinka siis voit kehua olevasi alan *KIVIKOSKI* kun valehtelet täällä julkisesti ja jäät vielä kiinnikin?
Tähän ei selittelyt enää auta vaan olet menettänyt kasvosi.
 
Viestejä
205
Vs: Katsojamääristä

jussi jymynen,
paikan päällä en tosiaankaan seurannut yhtään ainutta pesäpallopeliä tällä kaudella. En Superia, en ykköstä, en suomensarjaa, en maakuntasarjaa, en piirisarjaa, enkä mitään alempiakaan sarjoja tai juniorisarjoja. En edes yksiäkään pesäpalloharjoituksia ollut kentän laidalla seuraamassa. Yhtään ainutta hutunkeittoa en ollut livenä todistamassa, en nähnyt yhtään paloa, koppia tai juoksua.

Tapanani ei ole valehdella näillä palstoilla enkä tehnyt sitä nytkään. Kirjoitin tämän vain siksi, että tällainen on niin kovin harvinaista omassa elämässäni ollut viimeisen 40 vuoden aikana. Asia niin kouriintuntuvasti konkretisoitui, kun jätin tänään autoni Seinäjoen pesäpallostadionin eteen kiertääkseni stadionin ja mennäkseni pesäpallo-ottelun sijaan... jalkapallo-otteluun. Jos joku olisi 20 vuotta sitten ennustanut minulle joskus käyvän näin, olisin Sinun laillasi väittänyt tällaista ennustajaa valehtelijaksi.

Kaiken kaikkiaan olen koko kuluneen vuoden aikana seurannut ainakin jääkiekkoa, jalkapalloa, koripalloa ja lentopalloa enemmän kuin pesäpalloa. Siis kun lasketaan paikan päällä tai televisiosta seurattuja otteluita. En edes tiedä, televisioitiinko tänä kesänä yhtään pesäpallo-ottelua millään ilmaiskanavalla.

Pesäpallo-otteluiden tilanteiden kehittymistä olen toki seurannut lähes vanhaan tyyliin Bittilähteestä tai teksti-tv:stä. Mutta kysehän tässä tapauksessa oli nimenomaan katsojana olemisesta ja sellaisen ominaisuudessa en ole tällä kaudella ollut kertaakaan.

Yllättävä on sekin havainto, että ainakin kahdessa viimeisessä SJK:n jalkapallo-ottelussa on ollut katsojia enemmän kuin samoihin aikoihin Vimpelissä, Seinäjoella ja Ilmajoella pelatuissa pesäpallon puolivälierä-, välierä- ja finaaliotteluissa. Muutoksen tuulet tuntuvat jylläävän maakunnassa laajemminkin.
 
Viestejä
1,849
Vs: Katsojamääristä

JP2012 sanoi:
En Superia, en ykköstä, en suomensarjaa, en maakuntasarjaa, en piirisarjaa, enkä mitään alempiakaan sarjoja tai juniorisarjoja. En edes yksiäkään pesäpalloharjoituksia ollut kentän laidalla seuraamassa. Yhtään ainutta hutunkeittoa en ollut livenä todistamassa, en nähnyt yhtään paloa, koppia tai juoksua.

Ei kai tuossa mitään ihmeellistä ole, olethan ilmoittanut jo kauan sitten että pesis ei sinua kiinnosta.

Eipä silti, itsekin kävin paikan päällä katsomassa vain kaksi pesisottelua, tv-otteluita sitten enemmänkin. Muita lajeja, joita tänä vuonna on tullut paikan päällä seurattua ovat jääkiekko, jalkapallo, yleisurheilu ja paini. Vaan onhan tässä vuotta vielä jäljelläkin.
 
Viestejä
599
Vs: Katsojamääristä

Olen myös vähentänyt paljon peleissä käyntiä viime vuosien aikana. Syy lienee Oulun pesäpallon taso eli ykköspesis. Katsojamäärät ovat Oulussa surkeat ykköspesiksessä ja tunnelmaa on viimeksi ollut 1998 finaaleissa Lippo - Tiikerit jolloin pikalla oli reilusti yli 6 000 katsojaa.
En vielä kuitenkaan lopeta peleissä käyntiä ja jospa ensi kesänä Kivikoski-JP taas käy joskus peleissäkin. JP on itselleni selvittänyt mm. ViVe - Imatra pelin katsojamäärän kummajaisen v. 1961, milloin pelit ovat alkaneet kaikista aikaisin keväällä ja varsin mielenkiintoisen jutun eli milloin on pelattu vielä lokakuun puolivälissä merkityksellisiä virallisia sarjapelejä. En enää ihan tarkasti muista mitä kirjoitit kun siitä on aikaa ja se entinen foorumi on suljettu. Voisi olla lyhyt kertauksen paikka..? Myös oli juttua milloin on kaikista aikaisin aloitettu virallinen peli johon itse muistan yhden eli Lippo - Vähäkyrö v. 1978 joka alkoi jo klo 11.00. Tänä vuonna pelattiin puolestaan virallinen naisten supersarja peli keskellä arkipäivää klo 12.00. Tätä ei liene koskaan aikaisemmin tapahtunut?
Meni vähän off topic mutta kun oli juttua Kivikoski-JP:stä niin tämä sallittakoon tällä kertaa.
 
Viestejä
594
Viestejä
205
Vs: Katsojamääristä

Kaptah,

minä nyt olen vain yksi tuhansista.

Oli merkillistä istua Seinäjoella jalkapallo-ottelussa ympärillä reilusti yli 3000 katsojaa ja nähdä omin silmin, kuinka jalkapallo on Seinäjoella noussut todella suosituksi pallopeliksi ja noussut pesäpallon edelle. Katsomossa todella oli eilen tunnelmaa, vaikka SJK ei mitään parasta peliään kuulemma edes esittänyt.

SJK:n tämän kauden katsojakeskiarvo on 13 kotiottelussa ollut 2299, kun se Jusseilla oli 17 ottelussa 1674.

Tätä olisi ollut vaikea tai jopa mahdotonta uskoa joskus 20 vuotta sitten. Norsunluurannikolta kotoisin oleva jalkapalloilija herättää Seinäjoella enemmän keskustelua ja ihastelua kuin paikkakunnalla vuosikymmenien loistokkaat perinteet omaavan pesäpallon parhaimmat taiturit.

En Vaasassa ole jääkiekkoa käynyt katsomassa kuin parisen kertaa joskus 1980-luvulla ykkösdivisioonaa, mutta kyllä kaiketi Vaasan Sportin nousu Liigaan kasvattaa jääkiekonkin suosiota Etelä-Pohjanmaallakin. Siinäkin on taas yksi uusi laji nousemassa hiljalleen perinteisen pesäpallon rinnalle tai edelle.

Minäkin alan hiljalleen kallistua Kaptahin kanssa samoille linjoille. Voi tosiaan olla, että pesäpallon tulevaisuus sittenkin on suurissa kaupungeissa. Kyllä lajin on hyvin vaikea saada pidettyä itseään hengissä maamme pienillä paikkakunnilla. Jopa Seinäjoen kokoisessa kasvukeskuksessa on erittäin suuria uhkakuvia olemassa.

Pahoin vain pelkään, että pesäpallon siirtyminen hiljalleen pieniltä maaseutupaikkakunnilta kohti Helsinkiä, Espoota, Tamperetta, jne johtaa kuitenkin lajin marginalisoitumiseen. Tuskinpa helsinkiläinen Superpesisjoukkue jaksaa otsikoita Hesarissa nostaa enää siinä vaiheessa, kun lajista on tullut pelkkä suurkaupunkien marginaalilaji.

Millä eväillä, Kaptah, uskot pesäpallon kykenevän kasvattamaan suosiotaan lajin entisessä mahtimaakunnassa Etelä-Pohjanmaalla? Onko olemassa mitään keinoja?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös