Yleinen keskustelu koronapandemiasta

[operator]

En voi muuta kuin ihmetellä näitä kyynisiä kommentteja jotka koskevat tätä kautta. Nyt eletään pandemia aikaa ja tauti on todettu vaaralliseksi. Kun on havaittu että joukko kokoontumiset ovat "viruslinkoja" ei ole mitään järkeä nyt ryhtyä levittämään virusta. Jos yksi kausi menee niin menköön, on paljon isommista asioista kysymys kuin pesis. Toivon ja uskon että ensikaudella pelataan superia täydellä rähinällä kun nyt maltamme mielemme.

 

[Jalo]

Saa nähdä kuinka pitkään kansa jaksaa ns. "malttaa mielensä", koska varmaan kaikki odottelevat että siitä saadaan kohtuullisella aikavälillä jonkinlaista palkkiotakin. Jollei rokotetta saada pian (julkisuudessa arviot aikataulusta on olleet välillä ei ikinä- puoli vuotta) niin sitten näillä rajoitteilla ja jollei tautitapausten nykystä nopeampaa leviämistä haluta Suomessa pitää malttaa kesä 2020, 2021 ja ehkä vielä 2022:kin ainakin ilman isoja yleisötapahtumia, vierailuja hoivakodeissa ja matkustelua.

 

[John Bircher]

Norjassa jo mietitään, että olisiko sittenkin pitänyt valita Ruotsin tie, ja vähemmillä rajoituksilla hankkia laumasuojaa toukokuuksi, kuten Ruotsissa on povattu. Homma on vähän kuin laastarin repiminen, sattuu joka tapauksessa, vedetään irti hitaasti tai nopeasti. Minusta urheilutapahtumia voitaisiin jo alkaa järjestelemään kesäkuussa, vaikka jollain jokatoinen paikka täyteen-mentaliteetilla tjsp. Muuten me elämme kollektiivista karanteenia siihen asti, että tulee rokotus. Minusta tämä jakolinja ei ole ihmishenget vs. talous(mukaanlukien pesäpallo), vaan ihmishenget vs. ihmishenget. Kova talousromahdus aiheuttaa samanlaista inhimillistä kärsimystä, kuin tämä tautikin.

 

[operator]

Saa nähdä kuinka pitkään kansa jaksaa ns. "malttaa mielensä", koska varmaan kaikki odottelevat että siitä saadaan kohtuullisella aikavälillä jonkinlaista palkkiotakin. Jollei rokotetta saada pian (julkisuudessa arviot aikataulusta on olleet välillä ei ikinä- puoli vuotta) niin sitten näillä rajoitteilla ja jollei tautitapausten nykystä nopeampaa leviämistä haluta Suomessa pitää malttaa kesä 2020, 2021 ja ehkä vielä 2022:kin ainakin ilman isoja yleisötapahtumia, vierailuja hoivakodeissa ja matkustelua.

Itselläni ei ole kompetenssia arvioida rokotteen tuloa eikä taudin leviämistä. Mitä "palkkioon" tulee niin Suomessa on nyt pieni tartunta/kuolleisuus. Tautia yritetään hidastaa ja saada kuormitus pidemmälle aikavälille. Siihen ei mielestäni sovi isot tapahtumat ensi kesälle jottei jouduttaisi samaan tilanteeseen kuten Italiassa tai Espanjassa.

 

[Jalo]

Ei siihen tarkasti ottaen ole selkeää vastausta edes asiaan perehtyneillä tutkijoilla, ei tästä muuten olisi niin monenlaiaisia näkemyksiä ammattilaisten piirissäkin. Toisaalta ei tätä maallikon kannata hirveästi pohtiakaan, mennään niiden rajoitusten mukaan mitä annetaan. Niitä kyllä tarkennetaan tarpeen mukaan. Olisi erittäin hyvä asia että ainakin junioreiden sarjat saataisiin pyörimään aika lailla heti kesäloman alkuun. Siellä ei yleisöä juurikaan ole ja kuka uskoo että nuoret oikeasti saadaan pysymään kotioloissa kesä vaikka liikuntaharrastukset olisi stopissa. Voi olla pikemminkin päinvastoin.

 

[Tilastoniilo]

Aurinkoista pesiskesää!

Amerikkalaistutkijoilta hätkähdyttävä koronahavainto: tappaako auringonvalo viruksen?

Tutkimusta ei ole vielä riippumattomasti arvioitu.

www.is.fi

 

[Pallo muuntajalle]

Ja vaikka Trump niin eilen neuvoikin, ei kannata juoda desinfiointiainetta, suihkuttaa siivousainetta keuhkoihin tai varata aikaa solariumiin...

 

[MieVaan]

Hesari julkistanut HUS sttastiikan tehohoitoon joutuneiden ikäjakaumasta. Yli 70 vuotiaiden osuus 23% eli alle neljännes. 50-59 vuotiaita 25% ja 60-69 vuotiaita 30% tehohoitoon joutuneista. Kun kuolleista kuitenkin ylivoimaisen suurin osa lienee yli 70 vuotiaita nii voitaneen sanoa että tehohoito auttaa hyvin alle 70 vuotiaita mutta tehohoitoa kuitenkin tarvitsee kaikenikäiset.

Tietenkään tuossa jutussa ei ollut HUS:n koko todettujen Covid-19 positiivisten ikäjakaumaa niin on mahdoton sanoa iän vaikutusta tehohoitoon joutumiseen.

Tehohoito | Puolet Husissa tehohoitoa saaneista koronapotilaista on alle 60-vuotiaita – ”Ikä ei ole ratkaiseva tekijä”, sanoo johtajaylilääkäri

Tehohoidossa on tällä hetkellä Husin alueella 37 koronaviruspotilasta.

www.hs.fi

 

[Pallo muuntajalle]

Ruotsissa on nyt >10x enemmän kuolleita kuin Suomessa. Oletetaan siis, että tartuntojakin on ollut n. samassa mittakaavassa enemmän.

Tehohoidon kapasiteetti on Suomessa kyetty tuplaamaan. Tällä vähäisellä tartuntatasolla tehohoidon kapasiteetti HUS-alueella kävi 60%:ssa. Jos siis tartuntamäärät olisivat mittaluokkaa 10x, valtaosa ihmisistä olisi jätetty kokonaan ilman hoitoa. Sairaalassa tehohoitoa olisi annettu todennäköisesti vain perusterveille alle 45-vuotiaille. Tämä olisi johtanut suureen määrään tarpeettomia kuolemia, jotka olisi voitu nykyisen kaltaisissa olosuhteissa estämään.

Lisäksi UK:sta uutta tietoa kuolleiden ja heidän eliniän odotuksen jakaumasta. Keskimääräinen menetettyjen elinvuosien määrä on 10 vuotta ja ihan merkittävästi näitä tapauksia, joissa korona vie useita vuosikymmeniä. Kyse ei siis missään nimessä ole taudista, mikä veisi vain heitä, jotka muutenkin ovat jo haudan partaalla.

 

[MieVaan]

Jotenkin soisi, että WHO kohta löytää todisteet, että Covid-19 sairastaminen saa aikaan immuniteetin

 

[Pystyyn palanut]

Jotenkin soisi, että WHO kohta löytää todisteet, että Covid-19 sairastaminen saa aikaan immuniteetin

Ei niitä voi keksiä tai löytää, ellei sitä immuniteettia vaan synny. Tämä on keskeisimpiä kysymyksiä tässä. Huolestuttavan pitkään niitä vasta-aineita on jo etsitty.

 

[Tilastoniilo]

Ei niitä voi keksiä tai löytää, ellei sitä immuniteettia vaan synny. Tämä on keskeisimpiä kysymyksiä tässä. Huolestuttavan pitkään niitä vasta-aineita on jo etsitty.

Sellaisesta on kuitenkin uutisoitu, että antamalla koronan sairastaneen verta sairaalle, ovat veren vasta-aineet auttaneet paranemisessa. Mutta mihin tässä voi uskoa? Onkohan mahdollista, ettei immuniteettia saa sairastamisen tai rokotteenkaan avulla? Jos, niin sitten ollaan aika heikoilla. On itselle tullut mieleen, että luonnolla on keinonsa vähentää liikapopulaatioita. Tällaistahan nähdään eläinkunnassa. Korona voi olla luonnon tapa vähentää ihmisten määrää.

 

[MieVaan]

Mutta mihin tässä voi uskoa? Onkohan mahdollista, ettei immuniteettia saa sairastamisen tai rokotteenkaan avulla? Jos, niin sitten ollaan aika heikoilla.

Käsittääkseni on mahdollista miksi ei olisi? Malariahan on tällainen, mutta se on toki loistauti eikä virustauti.

Todennäköisyydet ovat sitten ihan toinen juttu, uskoakseni todennäköisempää on että jonkintasoinen immuniteetti syntyy, koska se on ollut koko lailla default oletus koko ajan kaikessa viestinnässä. Lisäksi on mahdollista että immuniteettia kestää vain tietyn ajan vaikka kaksi vuotta tai puoli vuotta tai sitten se voi olla elinikäinen. Vielä ei vaan tiedetä. Ja on täysin mahdollista, että toimivaa rokotetta ei saada aikaan vaikka sairastamisesta tulisikin immuniteetti.

Suora verensiirto kuullostaa touhulta jota on vaikea kuvitella modernein opin toimiviin sairaaloihin mutta olen prosessikemisti joten mistäs sen tietää.

 

[Pallo muuntajalle]

Ei niitä voi keksiä tai löytää, ellei sitä immuniteettia vaan synny. Tämä on keskeisimpiä kysymyksiä tässä. Huolestuttavan pitkään niitä vasta-aineita on jo etsitty.

Tämä tuntuu mediassa jostain syystä esitetty joko-tai-kysymyksenä. Kaikille muille koronaperheen viruksille toistaiseksi kehittyy jonkinlainen immuniteetti sairastamisen myötä. Se on sitten eri asia kuinka vahva se immuniteetti on, kauanko se kestää, minkä asteiselta altistukselta se suojaa jne.

Tässä kohdin WHO tai kukaan muukaan ei voi vielä varmuudella sanoa mitään immuniteetista. Aikaväli on vielä niin lyhyt, että kaikki mahdolliset seurantatutkimukset ovat vielä kesken. Kun ensin pitää siis jonkun sairastaa tauti, siitä parantua, tämä pitää testein todeta, sen jälkeen saman henkilön pitää uudelleen altistua ja sairastua tai olla sairastumatta tautiin.

Esimerkiksi E-Koreassa, missä testaaminen ja seuranta on ollut maailman parasta, ongelma tulee tällä hetkellä siinä, että jo sairastuneet eivät enää altistu uudelleen, koska tauti ei yleisesti ihmisissä siellä enää pyöri riittävässä mittakaavassa.

Tämän takia juuri UK:ssa alettiin tällä viikolla vielä muutakin kiirettä kiireemmällä ihmisiin ensimmäistä rokotetta. Kun pandemia siellä vielä on laajamittaisesti väestössä, rokotteiden ihmiskokeesta on mahdollista saada parempia tuloksia kuin jos taudinkantajat olisivat harvassa.

 

[Pallo muuntajalle]

Sellaisesta on kuitenkin uutisoitu, että antamalla koronan sairastaneen verta sairaalle, ovat veren vasta-aineet auttaneet paranemisessa.

Suora verensiirto kuullostaa touhulta jota on vaikea kuvitella modernein opin toimiviin sairaaloihin mutta olen prosessikemisti joten mistäs sen tietää.

Ne eivät suoria verensiirtoja kuitenkaan ole olleet. Vaan normaalin verenluovutuksen tapaan sairastaneilta otetaan verta, mistä erotellaan veriplasma ja muu osa verestä (punasolut, valkosolut jne.) palautetaan takaisin luovuttajaan. Tuollainen veriplasman luovutus on ihan jokapäiväistä arkea muihinkin tarpeisiin.

Verensiirron sijaan voidaan siis ajatella, että sairaaseen pumpataan "lääkettä" pussista ja se lääke on sitten lisävasta-aineita.

 

[MieVaan]

Ne eivät suoria verensiirtoja kuitenkaan ole olleet. Vaan normaalin verenluovutuksen tapaan sairastaneilta otetaan verta, mistä erotellaan veriplasma ja muu osa verestä (punasolut, valkosolut jne.) palautetaan takaisin luovuttajaan. Tuollainen veriplasman luovutus on ihan jokapäiväistä arkea muihinkin tarpeisiin.

No sit, tnks. Kun en ole ollut enää vuosiin verenluovutuskelpoinen matkustusprofiilini ja sairastetun malarian takia niin en muista enää juuri mitään miten eri jakeiden erottelu toimii ja hukataanko jopa jotain. Silloin kun luovutti asiaa tuli toki lueskeltua. Aina oppii uutta ja kertaus kannattaa.

 

[kontiola]

Oletko nähnyt levottomia unia viime aikoina? Niin on moni muukin ympäri maailmaa â pandemiaunien syitä ryhdytään selvittämään

Asiantuntijan mukaan vaikuttaa siltä, että ihmisillä, joilla on taipumusta huolestua asioista, vilkkaat unet ovat nyt lisääntyneet.

yle.fi

Tähän viitaten, viime yönä näin unta Juha Niemestä, joka perusti koronatauolla jonkinlaisen oopperaseurueen.

 

[Pikilaaka]

Tämä tuntuu mediassa jostain syystä esitetty joko-tai-kysymyksenä. Kaikille muille koronaperheen viruksille toistaiseksi kehittyy jonkinlainen immuniteetti sairastamisen myötä. Se on sitten eri asia kuinka vahva se immuniteetti on, kauanko se kestää, minkä asteiselta altistukselta se suojaa jne.

Tässä kohdin WHO tai kukaan muukaan ei voi vielä varmuudella sanoa mitään immuniteetista. Aikaväli on vielä niin lyhyt, että kaikki mahdolliset seurantatutkimukset ovat vielä kesken. Kun ensin pitää siis jonkun sairastaa tauti, siitä parantua, tämä pitää testein todeta, sen jälkeen saman henkilön pitää uudelleen altistua ja sairastua tai olla sairastumatta tautiin.

Esimerkiksi E-Koreassa, missä testaaminen ja seuranta on ollut maailman parasta, ongelma tulee tällä hetkellä siinä, että jo sairastuneet eivät enää altistu uudelleen, koska tauti ei yleisesti ihmisissä siellä enää pyöri riittävässä mittakaavassa.

Tämän takia juuri UK:ssa alettiin tällä viikolla vielä muutakin kiirettä kiireemmällä ihmisiin ensimmäistä rokotetta. Kun pandemia siellä vielä on laajamittaisesti väestössä, rokotteiden ihmiskokeesta on mahdollista saada parempia tuloksia kuin jos taudinkantajat olisivat harvassa.

Rokotteella ei paranneta jo sairastuneita. Sillä luodaan immuniteetti tautia vastaan terveille, ei vielä sairastuneille ihmisille. Siinä mielessä olet oikeassa, että tässä vaiheessa olisi hyvä testata uusia rokotekandidaatteja, koska voitaisiin tilastollisesti todentaa, sairastuvatko rokotetut vai eivät eli onko rokote tehokas.

 

[Pallo muuntajalle]

Rokotteella ei paranneta jo sairastuneita. Sillä luodaan immuniteetti tautia vastaan terveille, ei vielä sairastuneille ihmisille. Siinä mielessä olet oikeassa, että tässä vaiheessa olisi hyvä testata uusia rokotekandidaatteja, koska voitaisiin tilastollisesti todentaa, sairastuvatko rokotetut vai eivät eli onko rokote tehokas.

Nuo ensimmäiset kappaleet liittyivät siihen ajatukseen, että sairastamalla ei syntyisi immuniteettia - kun WHO on viestinyt vähän helposti väärin ymmärrettävästi asiasta.

E-Koreasta kun on tullut näitä yksittäisiä raportteja, että joku sairastunut olisi sairastunut uudelleen. Kun viruksen esiintyvyys väestössä on hyvin pieni, nuo jäävät silloin yksittäisiksi raporteiksi ja arvailtavaksi onko voinut olla kyse esimerkiksi testien vääristä positiivisista tuloksista.

 

[Tilastoniilo]

Tässä hieman tilastoja, joita jokainen tulkitkoon oman mielensä mukaan. Luvut ovat Uusimaalta, jossa virus on päässyt pahiten jylläämään.

- väestön määrä 1 671 000
- todetut tapaukset 3 291 eli 0,2 % väestöstä, todellinen määrä voi olla esim. 2 %
- sairaalahoidossa on ollut 500 henkilöä eli 15 % todetuista ja ehkä 1,5 % kaikista tartunna saaneista
- kuolleita (sairaalassa) on 27 eli 5 % sairaalaan joutuneista, 0,8 % todetuista ja ehkä 0,08 % kaikista
- Suomessa kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta
- 149 Suomessa kuolleesta 5 on alle 60 vuotiaita
- kuolleista yli 90 %:lla on ollut yksi tai useampi perussairaus, esim. joko diabetes tai sydänsairaus

Tilastojen ei pitäisi hirveästi ruokkia pelkoa. Sen sijaan uutiset kuolleista, kuvat ruumisrekoista, julkkisjutut taudin rajuudesta, sen oudoista oireista jne. sekä uutisten massiivisuus ja yksipuolisuus aiheuttavat ahdistusta ja pelkoa, mikä saa ihmiset vaatimaan voimakkaita toimenpiteitä elämän rajoittamiseksi.

Jos talvisota käytäisiin nyt, ei Suomella olisi mitään mahdollisuuksia, koska haavoittumisten ja kuoleman pelko ajaisivat sen ohi, että pelastettaisiin maan itsenäisyys. Anteeksi juhlallisuus