Yleinen keskustelu koronapandemiasta

[MieVaan]

Vapalahden mukaan rokotteita on jo valmiina koevaiheessa. Ei vaan tiedetä vielä ovatko turvallisia käyttää

Rokote koronavirusta vastaan on jo valmis - miksi sitä ei vielä saa? Professori vastaa

Professori Olli Vapalahti varoittaa liiasta kiirehtimisestä koronarokotteen suhteen.

www.iltalehti.fi

 

[mr Madizine]

Rokotetta / lääkitystä koronaan on tutkittu ja tutkitaan paraikaa varmasti sadoissa huippututkimuslabroissa ympäri maailmaa.
Voisi olettaa, että kyseessä eniten tähän saakka intressiä herättävä tutkimustyö kautta viimeisten vuosikymmenten, ellei jopa kautta aikain !?
Se herättää toiveita ajattelemaan, että hyvinkin toimiva ratkaisu löytyy mahdollisimman pian .
Ehkä käyttöönotto näin kriittisessä globaalissa tilanteessa voisi toimia normeihin nähden nopeutettuna prosessina, mutta kuitenkin selkeästi turvallisena.
- Jää nähtäväksi tämäkin "veikkailu" !

 

[Hakki]

Tässä lisää aineksia maskikeskusteluun

Kausalalainen Plastmode on valmistanut 3D-tulostetun hengityssuojaimen, johon se odottaa hallitukselta myyntilupaa – "Tämä helpottaisi varsinkin paikallisten, pienten hoitolaitosten tilannetta"

Yritys pyrkii saamaan tuotteen pian Euroopan markkinoille. Suomessa myyntiluvan saamiseen voi mennä jopa puoli vuotta. Plastmoden toinen luovan työn tulos on koronakorvakorut.

kouvolansanomat.fi

Suomalainen järjestelmä on kankea. Sertifiointi kestää yli puoli vuotta. Kangasmaskeja saa käyttää, mutta saako näitä? VTT voisi testata ko. suojat muutamassa päivässä ja antaa lausunnon niiden suodatuskyvystä. Jos se on hyvä, niin eikun myymään. Mutta eihän se käy...

Kyllä se on vain hyvä että tutkitaan eikä hutkita.Suomi on maailman paras maa tälläisenä aikana.

 

[Tilastoniilo]

Kyllä se on vain hyvä että tutkitaan eikä hutkita.Suomi on maailman paras maa tälläisenä aikana.

Minkä ongelman näet siinä, että VTT antaisi todistuksen ko. suojan partikkeleiden pysäytykyvystä prosentteina muutamassa päivässä samalla tavoin kuin Kiinasta tuotavista suojista tai kankaisista suojista. Ko. suojaa voisi sitten tavallinen kansa käyttää vaikkapa kangassuojan vaihtoehtona? Kun on kriisi, tarvitaan luovia ja nopeita ratkaisuja ja siinä ei välttämättä suomalainen jäykkä byrokratia ole parhaimmillaan.

 

[Tilastoniilo]

Suomen strategia on minimoida tartunnat. Kuinka kauan tämä minimointi kestää? Onko tarkoitus yrittää tukahduttaa tartunnat nollaan? Jos avataan rajoitukset, mikä on pakko tehdä muutaman kuukauden sisällä, alkaako virus levitä uudelleen? Laskin tämän hävittämisstrategian keston seuraavilla oletuksilla: viruksen kantajia on nyt n. 35 000 (n. 3500 tartunnan saanutta ja tarttuvuusluku vielä yli yhden), tartuttamisaika 1 viikko ja tarttuvuuslukuna käytin 0,7:ää. Virus häviäisi noilla oletuksilla n. 30 viikossa. Tämä on mielestäni optimistisilla oletuksilla tehty laskelma ja tulos siksi "lyhyt". 30 viikkoa rajoituksia ei yhteiskunta kestä. Siksi on pakko poistaa rajoitukset viimeistään 6 kk:n päästä. Ongelma on se, että virusta on tuolloin todennäköisesti vielä jäljellä. Kun vasta-aineita tuolloin on vasta pienellä osalla koko väestöstä, alkaa leviäminen uudelleen ja mahdollisesti jopa entistä pahemmin. Siksi uskon, että pitäisi alkaa elää pian mahdollisimman normaalisti ja kestää se, mitä sitten tuleekaan seurauksina. Tänäänkin HUS:n asiantuntija sanoi, että tauti joka tapauksessa käy läpi merkittävän osan väestöä. Siksi olisi parempi, jos läpikäynti tapahtuisi suhteellisen lyhyessä ajassa.

 

[MieVaan]

Minkä ongelman näet siinä, että VTT antaisi todistuksen ko. suojan partikkeleiden pysäytykyvystä prosentteina muutamassa päivässä samalla tavoin kuin Kiinasta tuotavista suojista tai kankaisista suojista. Ko. suojaa voisi sitten tavallinen kansa käyttää vaikkapa kangassuojan vaihtoehtona? Kun on kriisi, tarvitaan luovia ja nopeita ratkaisuja ja siinä ei välttämättä suomalainen jäykkä byrokratia ole parhaimmillaan.

Ei kait tavallisen kansan käyttöön tarvitaan mitään sertifikaattia? Sen kun käyttää vain. Eihän sillä kangasmaskillakaan mitään sertifikaattia ole.

Luulen, että sairaalakäytössä on määritelty koko käyttötapahtuma mitä saa käyttää ja kun siinä suojellaan henkilökuntaa tartunnoilta niin se on minusta ymmärrettävää. Ja tuollainen kaksiosainen suojain missä siis irroitettava suodatinosa vaatii omat käytänteet poisottoon, puhdistukseen ja suodatinpatruunan vaihtoon.

Jos ei ole paikkaa ja laitteita missä puhdistus tehdään turvallisesti niin eihän tuo ole turvallinen vaihtoehto.

 

[Pallo muuntajalle]

30 viikkoa rajoituksia ei yhteiskunta kestä. Siksi on pakko poistaa rajoitukset viimeistään 6 kk:n päästä.

Nyt voimassa olevan kaltaisia rajoituksia ei pystytä ylläpitämään varmaan tästä enää kuukautta pidempään. Sen sijaan esimerkiksi yli 70-vuotiaita ja riskiryhmiä koskevia rajoituksia joudutaan pitämään yllä ihan sinne rokotteeseen asti - mahdollisesti siis puhutaan kesästä 2021.

Siksi uskon, että pitäisi alkaa elää pian mahdollisimman normaalisti ja kestää se, mitä sitten tuleekaan seurauksina. Tänäänkin HUS:n asiantuntija sanoi, että tauti joka tapauksessa käy läpi merkittävän osan väestöä. Siksi olisi parempi, jos läpikäynti tapahtuisi suhteellisen lyhyessä ajassa.

Tämä vaan ei ole ihan noin yksinkertaista. Jos siis pidetään tuota ~35k työlukuna, niin puoli promillea on sairastanut tähän mennessä taudin (tai sairastaa parhaillaan). 99,5 % on siis yhä sille vaarassa.

Näillä luvuilla päädyttiin jo siihen, että HUS:n alueella alettiin lähestyä tehohoidon kapasiteettia. Kapasiteetti on ehkä tuplattavissa jollain aikavälillä. Tai sitten voidaan tehdä UK:n kaltaisia toimia - eli esimerkiksi valjastaa koko maan korkean teknologian teollisuus rakentamaan hengityskoneita, kutsutaan kaikki terveydenhuollon ex-henkilöstö töihin ja otetaan urheiluhallit ja messukeskukset haltuun. Jolloin kapasiteetti voisi olla vaikkapa 4x.

Jos siis nyt 0,5 % sijaan kuukaudessa olisi koluttu 10 % kansasta (jolloin tasatahdilla päädyttäisiin 10 kuukauden kestoon), olisi resurssitarve ollut 20-kertainen. Siihen tarpeeseen vastaaminen on mahdotonta.

Eikä tietysti kenelläkään ole käytössä toimenpiteitä, joilla koronaa voitaisiin tällä tavalla tasaisesti "annostella".

Joka tapauksessa jos tauti käy koko kansan läpi, yhtään millään aikavälillä, lyhyestä puhumattakaan, tarkoittaa se todella hurjia asioita. Jos siis nopeasti läpikäyminen olisi 3-4 kk, olisi resurssitarve nyt koettuun nähden 60-kertainen.

Koronaan sairastuneita ei viedä siinä kohdin enää sairaalaan ketään muita kuin alle 40-vuotiaita, joilla ei ole mitään muita sairauksia. Jos joku ei toivu hengityskoneen avulla parissa päivässä, vedetään piuhat pois ja kone annetaan jollekin uudelle potilaalle.

Sydänkohtaukset, aivohalvaukset, kaatumiset kotona jne. jäävät kokonaan hoitamatta, koska ei ole olemassa mitään resursseja hoitaa näistä mitään. Samoin kaikki syöpähoitot, uusien syöpien toteaminen jne. loppuvat vuodeksi. Nämä kaikki aiheuttavat merkittävän määrän lisäkuolemia sekä pysyviä vammautumisia.

Ei nyt ole tarkoitus piirtää pelkästään sysimustalla, mutta hirveäähän tuollainen olisi. Se aiheuttaisi syviä, pysyviä arpia koko yhteiskuntaan.

Vanhusten ja riskiryhmien osalta tämä on todella paskamainen paikka. Jos vanhainkodeissa ihmiset ovat yli vuoden suljettuna kuin vankilassa, monien ihmisten terveydentila romahtaa sen takia itsessään. Muuta vaihtoehtoa ei kuitenkaan ole tällä hetkellä.

 

[MieVaan]

Hesarin mukaan Helsingissä on tällä hetkellä todennettuja tartuntoja 211 kappaletta 100 000 asukasta kohtaan. Jos sitten oletetaan, että oikeasti kantajia on kymmenkertainen määrä niin silti päästään vasta pariin prosenttiin populaatiosta. Julkisuudessa esitettyihin laumasuojan lukuihin on ikuisuudelta tuntuvan pitkä matka. Covid-19 on niin laajallle levinnyt maailmassa, että voidaan kait olettaa että tauti on nujerrettu sen jälkeen kun on laumasuoja joko sairastaen tai rokotuksen kautta ja jos se tulee sairastaen niin toivotaan, että immuniteetti olisi pysyvä tai ainakin vuosia kestävä.

100 kertainen todellinen tartunansaaneiden määrä näyttäisi jo aika sidettävältä. Italiassakaan ei olla vielä kuin vähän yli 100 000 varmistettua tartuntaa ja asukkaita on 60 miljoonaa.

Voisiko kuitenkin olla niin, että Covid-19 on huonosti tarttuva mutta useimmille sairastaville kuitenkin rankka tauti? Tosin silloin epidemia kestäisi iäisyyden tai siis käytännössäsiihen asti että rokote löytyisi ja olisi järjellisellä hinnalla kaikkien saatavavissa.

Maailma ei millään pysty jatkamaan nykyisellä käsityksellä omistamisesta, rahasta ja työnarvosta rajoitustoimia kovin pitkään joten arvokeskustelu pitäisi aloittaa pikemminkin mikä on meille tärkeää, koska entisenkäön ei voi palata ilman laumasuojaa. Rajojen sulkeminen pysyvästi nykyisessä talousmallissa ei ole mahdollista mutta terveydenhoitoakaan ei oikein voi kaokseen ajaa koska muuten ne ihmiset uupuvat ja sitten meillä ei ole sitäkään.

Tartuntatilanne lauantaina | Sairaalahoidossa 199 ihmistä Suomessa, yhteensä 90 kuollutta – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot koronaviruksen etenemisestä

HS:n päivittyvät grafiikat kertovat uusimmat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

 

[MieVaan]

Ei ole rajoja kiinni pitämälläkään helppo vältellä virusta

Pohjois-Korea väitti sitkeästi, ettei maassa ole yhtään koronatartuntaa – nyt ääni kellossa muuttui

Pohjois-Koreassa on viranomaisten toimesta järjestetty tiedonantotilaisuuksia, joissa kansalaisille on myönnetty, että maassa on havaittu koronavirustartuntoja.

www.is.fi

 

[Pallo muuntajalle]

Pohjois-Koreanhan rajat eivät ole oikeasti kiinni kuin etelässä. Maan pääasiallinen tapa saada valuuttaa on myydää omaa väestöään (orja)työvoimaksi Kiinaan ja Venäjälle. Nämä ihmiset vielä asuvat sitten luokkaa kymmenen miestä yhdessä huoneessa ollessaan "komennuksella". He kun ovat palanneet takaisin maahan, on tartuntoja tullut heidän mukanaan varmasti suurissa määrin.

Samaahan on tapahtunut Singaporessa, missä tartunnat olivat hyvin hallussa, kunnes räjähtivät myöhemmin täysin käsiin ulkomaisen työvoiman ahtaissa majoituksissa. Pahoin pelkään, että vielä jossain määrin pahimmalta säästyneet Itä-Euroopan maat kokevat saman tulevina kuukausina, kun heidän kansalaisiaan lennätetään ympäri Euroopan pahimmin kärsineitä maita poimimaan kevään satoja - ja sitten he palaavat omiin maihinsa virus mukanaan.

 

[Tilastoniilo]

Keskustelu strategioista kiihtyy. Yhä useampi alkaa puhua säästettyjen henkien hinnasta. Jani Hurri kirjoittaa kolumnissaan lauantain IS Plussassa hyvin osuvasti. Suomen "panos-tuotos" laskelmissa yhden laatuoikaistun elinvuoden "hintakatto" on arviolta 50 000 euroa. Hän laskee THL:n tietojen perusteella, että nykyisillä toimilla säästetään n. 2000 elämää. Hinta on n. 20 miljardia. Jos heidän keski-ikänsä on 60 vuotta ja jäljellä olevat elinvuodet n. 20, nousee yhden säästetyn elinvuoden hinta puoleen miljoonaan euroon. Jos käytetään lukuja 80 vuotta ja 5 vuotta, nousee jokaisen lisävuoden hinta kahteen miljoonaan. Se on rutkasti enemmän kuin tavanomaisten hoitojen "kannattavuuslaskelmiin" sovellettava 50 000 euron hintakatto, toteaa Hurri.
Väitän, että nämä äänenpainot alkavat lisääntyä.

 

[MieVaan]

Singaporessa on enemmin tai vähemmin kiinteä 1,5 miljoonan siirtotyöläisen asujamisto. Toki paljon tulee Malesiasta päivittäin jonkun lähteen mukaan 300 000 yli mutta käsittääkseni esim indonesialaiset asuvat enemmin tai vähemmin pysyvästi saarella. Ja asuvat ahtaasti. Mutta nämä ovat käsittääkseni sen verran varattomia että eivät juurikaan matkusta kotiinsa säännöllisesti.

Suomeen tulevat 1500 .. 30000 kausityöläistä - jos nyt tulevat - ovat ihan pikkulukuja noiden Singaporen lukujen rinnalla. Ja eikö niille suunnitella 2 viikon karanteenia niillä tiloilla?

 

[MieVaan]

Keskustelu strategioista kiihtyy. Yhä useampi alkaa puhua säästettyjen henkien hinnasta ...
Väitän, että nämä äänenpainot alkavat lisääntyä.

Tietty lisääntyy ja hyvä niin. Mutta Suomen talouden kannalta tässä ei ole kyse pelkästään siitä mitä me Suomessa päätetään. Jos maailmalla matkustus pysyy suljettuna niin lopputulos on väkisin, että Suomen vientitulot laskevat. Jos ei pystytä myymään ja toimittamaan niin näemme kohta, että mandariini maksaa tuloihin nähden melko paljon kaupassa vaikka baarit olisivatkin auki.

Bonuksena päälle Telakkateollisuudessa on miljardien vakuudet kiinni joista saattaa useampi langeta Suomen valtiolle maksettavaksi - Ruotsi luopui jo kynneniä vuosia sitten telakkateollisuuden tukemisesta koska riski ja kausiluontoisuus oli vain liian suuri työllistämiseen ja vientituloon nähden.

Mutta siinä vaiheessa kun maailmalla oikeasti aletaan luopua hyödyttömistä matkustusrajoituksista niin silloin ei saa jäädä omaan nurkkaan nyhjöttämään vaan omat rajatkin pitää avata muuten käy tosi huonosti. Oikeastaan saataisiin olla siinä aika etulinjassa.

 

[Pallo muuntajalle]

Suomeen tulevat 1500 .. 30000 kausityöläistä - jos nyt tulevat - ovat ihan pikkulukuja noiden Singaporen lukujen rinnalla. Ja eikö niille suunnitella 2 viikon karanteenia niillä tiloilla?

Suomen ongelma, kumpaankaan suuntaan, se varmasti ei ole. Mutta joku Romania on vaikka toistaiseksi Suomen tapaan säästynyt pahimmalta. Kun sadattuhannet heikäläiset käyvät UK/Ranska/Italia/Espanja lähiviikkoina, tilanne voi muuttua dramaattisesti.

 

[MieVaan]

Ruotsissa laskevat, että kuukauden kuluttua oltaisiin Tukholman seudulla lähellä laumaimmuniteettia eli 50%. Kun Tukholmassa on Covid-19 tapauksia varmennettuna kait alle 6000 ja Tukholman alueella pari miljoonaa asukasta ja todettujen tartuntojen määrä kaksinkertaistuu Ruotsissa noin neljässä päivässä niin eikös tuo nyt tarkoita, että Ruotsissa ajatellaan että koko lailla kaikki tapaukset on todettuja

6000x2^7 ~ 768 000 (Neljään viikkoon mahtuu seitsemän neljän päivän jaksoa)

Pitää varmaan lukea oikeasti koko juttu

Professor: Stockholm kan nå flockimmunitet i maj

I veckan som gick nåddes kulmen av smittspridningen i Stockholm och i maj kan huvudstadsborna ha uppnått flockimmunitet, beräknar professorn Tom Britton. – Om en månad kan vi vara uppe i 50 procent, säger han till SvD.

www.svd.se

Tukholmassa on liikkeellä jo kymmeniätuhansia ihmisiä enemmän kuin maaliskuussa â viikonloppuna ulkoiltiin sankoin joukoin

Juniorijalkapalloilijoiden sarja käynnistyi Tukholmassa. Mukana on yli 5000 joukkuetta.

yle.fi

 

[Pallo muuntajalle]

6000x2^7 ~ 768 000 (Neljään viikkoon mahtuu seitsemän neljän päivän jaksoa)

Tuolla kaavalla huipun kohdalla olisi pitkäkestoinen jakso, missä tulisi joka päivä 1000+ kuollutta. Siinä kohdin kuolleita kipattaisiin vain yhteen isoon ruttokuoppaan ja juhannuskokkojen sijaan poltettaisiin Folkhälsanin johto.

Tuo professorin näkemys toki sitten perustui siihen oletukseen, että kolmasosa tukholmalaisista on jo sairastanut / sairastaa tautia. Silloin vain yksi (1) prosentti tapauksista olisi testattu. Kuolleisuus olisi samoin vain murto-osa siitä, mitä muiden maiden datan perusteella on pääteltävissä. Ehkä ne ruotsalaiset ovat sitten vain globaalisti ylivoimaisen immuniteetin omaavia.

 

[MieVaan]

Tuolla kaavalla huipun kohdalla olisi pitkäkestoinen jakso, missä tulisi joka päivä 1000+ kuollutta. Siinä kohdin kuolleita kipattaisiin vain yhteen isoon ruttokuoppaan ja juhannuskokkojen sijaan poltettaisiin Folkhälsanin johto.

Tuo professorin näkemys toki sitten perustui siihen oletukseen, että kolmasosa tukholmalaisista on jo sairastanut / sairastaa tautia. Silloin vain yksi (1) prosentti tapauksista olisi testattu. Kuolleisuus olisi samoin vain murto-osa siitä, mitä muiden maiden datan perusteella on pääteltävissä. Ehkä ne ruotsalaiset ovat sitten vain globaalisti ylivoimaisen immuniteetin omaavia.

Juu tein tieoisen kokkolaskennan ennenkuin luin artikkelin ja se jää jonnekin huomiselle. Pitää tehdä palkkatöitä vielä tänään vähän lisää.

Joopa. Kolmasosa olisi jo saanut tartunnan, eli tarttuisi kokolailla kaikkiin mutta olisi vakava vain pienelle osalle tartunnan saaneista? Eihän se mahdotonta ole. Vielä ei vaan taida olla oikein missään tutkittua tietoa paljon väestössä on tartunnan saaneita, koska vasta-ainetutkimukset ovat vasta aloitettu.

Ei ole helppoa tehdä päätöksiä kun tietoa on vain vähän ja sekin epävarmaa

 

[Tilastoniilo]

Vielä ei vaan taida olla oikein missään tutkittua tietoa paljon väestössä on tartunnan saaneita, koska vasta-ainetutkimukset ovat vasta aloitettu.

Tämä on kumma juttu. Luulisi, että Aasiassa jo olisi tutkittu. Vasta-ainetestejä pystytään tekemään. On suhteellisen helppo tehdä satunaisotantaan perustuva testi koko väestölle yhdessä kaupungissa tai kaupunginosassa. Saattaisi riittää joku 500 henkilön otos, koska mitataan vain sitä, onko vasta-aineita vai eikö ole.

 

[MieVaan]

Tämä on kumma juttu. Luulisi, että Aasiassa jo olisi tutkittu. Vasta-ainetestejä pystytään tekemään. On suhteellisen helppo tehdä satunaisotantaan perustuva testi koko väestölle yhdessä kaupungissa tai kaupunginosassa. Saattaisi riittää joku 500 henkilön otos, koska mitataan vain sitä, onko vasta-aineita vai eikö ole.

Tai sitten on tutkittu tietoa mutta ei ole vaan omiin silmiin osunut kun tulee seurattua käytännössä vain suomenkielistä mediaa.

 

[Pallo muuntajalle]

Se taitaa olla, että niitä riittävän tarkkoja ja luotettavia testejä ei vielä vain ole. Lisäksi pitää odottaa neljä viikkoa parantumisesta, että vasta-aineista hyvälläkään testillä saa varmuutta. E-Koreastahan on kantautunut näitä, että kertaalleen jo sairastaneet ovat sairastuneet uudelleen. Pikemmin kuin, että tämä todella olisi näin, todennäköisempää lienee, että kun joka testissä virheitä tulee prosentti tai useampi, nämä tapaukset ovat juuri virhetestauksen tuloksia.