Supervuoro Verkkolehti »

Yleinen keskustelu koronapandemiasta

Pallo muuntajalle

Tässä hieman tilastoja, joita jokainen tulkitkoon oman mielensä mukaan.

Tilastojen ei pitäisi hirveästi ruokkia pelkoa. Sen sijaan uutiset kuolleista, kuvat ruumisrekoista, julkkisjutut taudin rajuudesta, sen oudoista oireista jne. sekä uutisten massiivisuus ja yksipuolisuus aiheuttavat ahdistusta ja pelkoa, mikä saa ihmiset vaatimaan voimakkaita toimenpiteitä elämän rajoittamiseksi.
Pelkästään Suomen tilastojen tuijottaminen vaan on vähän kuin avaimenreiästä kurkistamista.

Esimerkiksi tuollainen 10x vakion käyttäminen on ehkä perusteltua, kun puhutaan pahiten viruksesta kärsineistä maista pandemian huipulla, jolloin kyseisissä maissa / alueilla testattiin vain sairaaloissa ja sinne päätyneitä ihmisiä. Suomessa tilanne on tällä hetkellä hyvin toisenlainen ja todennäköisesti 10x ei pidä läheskään paikkaansa.

Samoin jostain 27 kuolintapauksesta minkään johtopäätösten vetäminen ei tässä kohdin ole perusteltua. Joo, tällä hetkellä Suomessa mediaani-ikä on tuo. Niissä populaatioissa, joihin virus on levinnyt oikeasti laajemmin kuolleiden mediaani-ikä on 10+ vuotta alhaisempi.

Tietysti voidaan lähteä liikkeelle ajatuksesta, että suomalaiset olisivat terveempiä, meillä olisi parempi vastustuskyky ja muutenkin olemme hienompia ihmisiä. Näin ei vaan oikeasti ole.

Suomen etu kaikissa tilastoissa on, että maan luontainen R-luku on alhaisempi. Jos se jossain New Yorkissa ja Lontoossa on maailman korkein, ja tauti leviää nopeasti ja kovaa, Suomessa (monista syistä johtuen) lähtötaso on pienempi tuolle R:lle. Näin ollen ei vaadita ihan niitä kaikkein dramaattisimpia toimenpiteitä. Mutta jos sen haluaa pitää jossakin 1-1,1 kohdilla maksimissaan, tarvitaan niitä rajoituksia silti.
 
Viestejä
2,882
Rajoitusten avulla tilastot on saatu Suomessa ihan siisteiksi. Ruotsin tilastot kertovat toisenlaisesta "virustorjunnasta". Saattaahan se monikin pitää ruotsalaista menettelyä parempana. Pianhan me pääsemme seuraamaan rajoitusten osittaista purkua ja tilastojen mahdollisia muutoksia.

 
Viestejä
2,882
Tässä hieman tilastoja, joita jokainen tulkitkoon oman mielensä mukaan. Luvut ovat Uusimaalta, jossa virus on päässyt pahiten jylläämään.

- väestön määrä 1 671 000
- todetut tapaukset 3 291 eli 0,2 % väestöstä, todellinen määrä voi olla esim. 2 %
- sairaalahoidossa on ollut 500 henkilöä eli 15 % todetuista ja ehkä 1,5 % kaikista
- kuolleita (sairaalassa) on 27 eli 5 % sairaalaan joutuneista, 0,8 % todetuista ja ehkä 0,08 % kaikista
- Suomessa kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta
- 149 Suomessa kuolleesta 5 on alle 60 vuotiaita
- kuolleista yli 90 %:lla on ollut yksi tai useampi perussairaus, esim. joko diabetes tai sydänsairaus

Tilastojen ei pitäisi hirveästi ruokkia pelkoa. Sen sijaan uutiset kuolleista, kuvat ruumisrekoista, julkkisjutut taudin rajuudesta, sen oudoista oireista jne. sekä uutisten massiivisuus ja yksipuolisuus aiheuttavat ahdistusta ja pelkoa, mikä saa ihmiset vaatimaan voimakkaita toimenpiteitä elämän rajoittamiseksi.

Jos talvisota käytäisiin nyt, ei Suomella olisi mitään mahdollisuuksia, koska haavoittumisten ja kuoleman pelko ajaisivat sen ohi, että pelastettaisiin maan itsenäisyys. Anteeksi juhlallisuus:)

"Nämä luvut ovat tyrmäys ajattelulle, jossa koronaviruksen laumasuoja pitäisi hankkia tauti sairastamalla.
Jos laumasuoja vaatii esimerkiksi 50–70 prosentin sairastumista ja tapauksia on oikeasti vasta alle 10 000, kuolleisuus nousisi pelkästään Uudellamaalla varovasti arvioiden 15 000–20 000 koronavirusuhrin väliin epidemian pyyhkäistyä väestön yli".

 
Viestejä
2,077
Alla olevasta linkistä on hyvä seurata miten missäkin mennään. Erityisesti kannattaa tutkailla kohtaa, josta näkee montako ihmistä eri maissa on kuollut miljoonaa asukasta kohden.

Muutamia poimintoja:
Belgia 647
Espanja 519
Italia 458
UK 384
Ranska 362
Hollanti 275
Ruotsi 244
Irlanti 238
Usa 181
Tanska 76
Norja 38
Slovenia 43
Viro 38
Suomi 37
Unkari 31
Islanti 29
Tsekki 21
Serbia 20
Liettua 17
Kroatia 16
Puola 16
Kreikka 13
Bulgaria 9
Valko-Venäjä 9
Latvia 8
Venäjä 7
Slovakia 4

 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,822
Alla olevasta linkistä on hyvä seurata miten missäkin mennään. Erityisesti kannattaa tutkailla kohtaa, josta näkee montako ihmistä eri maissa on kuollut miljoonaa asukasta kohden.

Muutamia poimintoja:
Belgia 647
Espanja 519
Italia 458
UK 384
Ranska 362
Hollanti 275
Ruotsi 244
Irlanti 238
Usa 181
Tanska 76
Norja 38
Slovenia 43
Viro 38
Suomi 37
Unkari 31
Islanti 29
Tsekki 21
Serbia 20
Liettua 17
Kroatia 16
Puola 16
Kreikka 13
Bulgaria 9
Valko-Venäjä 9
Latvia 8
Venäjä 7
Slovakia 4

Tilasto tuokin. Virus on edennyt kansakuntiin aikalailla eri tahdilla, ja viruksen torjuntaan on suhtauduttu kovin eri tavalla. USA:ssa Trump suorastaan väheksyi vaaraa, UK:ssa ja Ruotsissakin varotoimet olivat melko vähäisiä ja myöhäisiä. Veli-Venäjä on oma lukunsa - Putinin diktatuurissa mitään ei tunnusteta ennen kuin on pakko. Kumma kyllä, Kiinan uusi tartunta-aalto tuli Venjältä, vaikka siellä ei pitänyt edes olla koko "koronaa". Suomessa on sillä tavalla ylireagoitu, että tartuntojen huippua on siirretty myöempään ajankohtaan.

Kunhan nyt pesäpallokausi päästäisiin aloittamaan ennen joulukuuta. :unsure: ;)
 
Viestejä
4,130
Esimerkiksi tuollainen 10x vakion käyttäminen on ehkä perusteltua, kun puhutaan pahiten viruksesta kärsineistä maista pandemian huipulla, jolloin kyseisissä maissa / alueilla testattiin vain sairaaloissa ja sinne päätyneitä ihmisiä. Suomessa tilanne on tällä hetkellä hyvin toisenlainen ja todennäköisesti 10x ei pidä läheskään paikkaansa.
Jos käytetään suurempaa lukua kuin kymmenen, niin silloin Uudellamaalla todellisuudessa tartunnan saaneista vielä pienempi osuus kuin 1,5 % on joutunut sairaalaan. Olisi erittäin hyvä, että todellisuudessa tartunnan saaneiden ja taudin sairastaneiden tai sen oireettomina "kärsineiden" määrä olisi vaikkapa satakertainen todettuihin suhteutettuna. Se antaisi toivoa taudin vaarattomuudesta väestön ylivoimaiselle enemmistölle. Vasta-ainetestien alustavat, huolestuttavat tulokset kertovat joko siitä, että kerroin ei ole iso, tai siitä, että vasta-aineiden muodostumattomuuden vuoksi on suuri vaara saada tauti uudelleen.
 
Viimeksi muokattu:

Pallo muuntajalle

Minä en siis toki tarkoittanut, että tuo 10x olisi Suomessa oikeasti isompi, vaan juurikin merkittävästi pienempi. Mitä useampi kevyempiä oireita tai kokonaan oireeton testataan, sitä pienempi se kerroin on testatut ja todetut vs. koko väestössä tartunnan saaneet. Jos (kuten monissa Euroopan maissa oli pitkään) testataan vain ne, jotka ovat erittäin sairaita ja joutuvat sairaalaan, jää valtaosa toteamatta ja tilastoihin päätymättä - Suomen kohdalla näin on ollut ehkä vain pienen hetken ajan.
 
Viestejä
2,882
"
Lääketieteellisten kokeiden pieleen menemisestä ei aina oikein voi iloita. Nyt mahdollisesti voi. Etelä-Korea on ilmoittanut, että maan uusien tutkimustulosten mukaan ihminen ei voikaan sairastua koronaviruksen aiheuttamaan COVID-19-tautiin kahdesti.
Etelä-Koreassa oli raportoitu 277 potilasta, joiden uskottiin sairastuneen tautiin uudestaan sen jälkeen, kun he olivat ensin viruksesta toipuneet. Tieteilijät kertovat, että testit olivatkin epäonnistuneet. Tulokset olivat virheellisiä positiivisia, eivätkä testit pystyneet erottamaan aktiivisia eläviä viruksia harmittomista kuolleista viruksista.
Etelä-Korean tartuntatautien hallinnasta ja ennaltaehkäisystä vastaava keskus CDC pitää suorastaan mahdottomana, että virus aktivoituisi ihmiskehossa toisen kerran. Asiasta uutisoi muun muassa Sky News".

 
Viestejä
4,130
"
Lääketieteellisten kokeiden pieleen menemisestä ei aina oikein voi iloita. Nyt mahdollisesti voi. Etelä-Korea on ilmoittanut, että maan uusien tutkimustulosten mukaan ihminen ei voikaan sairastua koronaviruksen aiheuttamaan COVID-19-tautiin kahdesti.
Etelä-Koreassa oli raportoitu 277 potilasta, joiden uskottiin sairastuneen tautiin uudestaan sen jälkeen, kun he olivat ensin viruksesta toipuneet. Tieteilijät kertovat, että testit olivatkin epäonnistuneet. Tulokset olivat virheellisiä positiivisia, eivätkä testit pystyneet erottamaan aktiivisia eläviä viruksia harmittomista kuolleista viruksista.
Etelä-Korean tartuntatautien hallinnasta ja ennaltaehkäisystä vastaava keskus CDC pitää suorastaan mahdottomana, että virus aktivoituisi ihmiskehossa toisen kerran. Asiasta uutisoi muun muassa Sky News".

Pari kommenttia:

Kuolleisuus E-Koreassa on absoluuttisesti ollut Suomen tasoa, vaikka todettuja tapauksia on tuplasti. Siitä voisi päätellä, että Suomessa on virallisesti todettu vain puolet siitä, mitä olisi voinut. En nimittäin usko, että kuolleisuus Suomessa voisi johtua suuremmasta alttiudesta kuolla. Kuolleisuusprosenteista puhuttaessa pitäisi aina todeta, että vaikka kuinka testattaisiin, osa tapauksista eli lähinnä oireettomat jää huomaamatta. Siten E-Korean luku 2,3 on todellisuudessa pienempi, toivottavasti paljon pienempi.
 
Viestejä
13,055
Sosialisti hallitus tuhoaa tämän maan.Kyllä talous pitää uskaltaa laittaa pyörimään,en puhu urheilusta.Terveitä firmoja menee nurin ja se vie monen terveyden.Ravintolat eivät ole saaneet vielä senttiäkään tukea,hävetkää hallitus! No,kohta ei tarvitse tukea antaa kun ei ole ravintoloitakaan.Avataan kirjastoja ja museoita,niiden avaamisella se talous nousee,hah!

Ei se yritysten vastikkeeton tukeminen taida oikein sopia oikeistohallitustenkaan agendalle. Suomen puoluekenttä on varmaan kokonaisuudessaan Yhdysvaltain keski-lännessä asuvan republikaanin silmissä vasemmistoa ja kreikkalaisen vasemmistolaisen silmissä oikeistoa. Miten se Ilkka Suominen Hesarin kuukausiliitteessa kommentoikaan tyttärensä kuulumista vihreisiin ei sillä ole väliä kunhan on kiinnostunut, puolueet ovat nykyään kaikki samaa tms?

Suomen rajoitukset ovat olleet yleiseurooppalaisella tasolla tai vähän lievempiä. Eilen juttelin Ranskassa asuvan kolleegani kanssa joka sanoi, että tunniksi voi ulos mennä kunhan ensin täyttää ymmärtääkseni johonkin palveluun tarvittavat lupalapputiedot.

Jopa rajoitusten purkaminen hivenen myöhempää kuin muualla on aikalailla linjassa muiden eurooppalaisten sosialistihallitusten kanssa kun huomioi, että rajoitukset alkoivat täällä myöhemmin. Iloinen poikkeus puuhissahan on on ollut Ruotsi jossa kuitenkin kuuluu näkemyksiä, että talous sakkaa vaikka rajoituksia ei juurikaan ole ollut.

Kokoontumisrajoitus iskee pahasti sellaisiin palveluihin, joissa normisti pitäisi olla yli 10 henkeä ja kun ravintolat ovat erikseen suljettu niin niihin erityisesti. Silti on ehkä liioiteltua sanoa, että ravintolatoiminta on se mikä Suomen taloutta pyörittäisi. Uskoakseni olisi liioittelua myös sanoa, että yli 500 hengen yleisötapahtumat olisivat talouden pyörittäjä.

Ihmiset ovat suositusten mukaisesti jääneet kotiin vaikka esim vaatekaupat ja kauppakeskukset ovat olleet auki. Hyvä homma koronan hidastamiseen huonompi homma kauppojen liiketoiminnalle. Vaatekaupoille paha isku myös koulujen kevätjuhlien peruuntuminen. Toisaalta kevytrakenteisten kasvihuoneiden myyjillä on tilauskirjat pullollaan.

Ravintolayritysten tukivaade on kyllä relevantti, se vaan on ala josta on pirun vaikea saada tolkkua mikä yritys on ns terve kun ennen koronaakin ravintola saattoi sulkea ovensa yhtäkkiä vaikka siellä näytti olevan paremmin väkeä kuin naapuriravintolassa joka jatkoi toimintaansa.

Pari viimeistä kuukautta ollaan oltu tilanteessa jossa kaikki hallituspäätökset ovat olleet talouden kannalta jos eivät suorastaan huonoja niin niihin on sisältynyt merkittäviäkin riskejä. Uskoakseni yhtäkään päätöstä ei ole tehty tavoitteena talouden vahingoittaminen.

Kunhan aika kuluu niin sitten voidaan jälkiviisana arvioida mitä olisi pitänyt tehdä. Eilisissä päätöksissä on hyvää, että siirrytään eteenpäin ja rajoituksia puretaan.

Nyt vaan jengi sinne kauppaa ostamaan uusia pieruverkkareita ja muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
674
Ei se yritysten vastikkeeton tukeminen taida oikein sopia oikeistohallitustenkaan agendalle. Suomen puoluekenttä on varmaan kokonaisuudessaan Yhdysvaltain keski-lännessä asuvan republikaanin silmissä vasemmistoa ja kreikkalaisen vasemmistolaisen silmissä oikeistoa. Miten se Ilkka Suominen Hesarin kuukausiliitteessa kommentoikaan tyttärensä kuulumista vihreisiin ei sillä ole väliä kunhan on kiinnostunut, puolueet ovat nykyään kaikki samaa tms?

Suomen rajoitukset ovat olleet yleiseurooppalaisella tasolla tai vähän lievempiä. Eilen juttelin Ranskassa asuvan kolleegani kanssa joka sanoi, että tunniksi voi ulos mennä kunhan ensin täyttää ymmärtääkseni johonkin palveluun tarvittavat lupalapputiedot.

Jopa rajoitusten purkaminen hivenen myöhempää kuin muualla on aikalailla linjassa muiden eurooppalaisten sosialistihallitusten kanssa kun huomioi, että rajoitukset alkoivat täällä myöhemmin. Iloinen poikkeus puuhissahan on on ollut Ruotsi jossa kuitenkin kuuluu näkemyksiä, että talous sakkaa vaikka rajoituksia ei juurikaan ole ollut.

Kokoontumisrajoitus iskee pahasti sellaisiin palveluihin, joissa normisti pitäisi olla yli 10 henkeä ja kun ravintolat ovat erikseen suljettu niin niihin erityisesti. Silti on ehkä liioiteltua sanoa, että ravintolatoiminta on se mikä Suomen taloutta pyörittäisi. Uskoakseni olisi liioittelua myös sanoa, että yli 500 hengen yleisötapahtumat olisivat talouden pyörittäjä.

Ihmiset ovat suositusten mukaisesti jääneet kotiin vaikka esim vaatekaupat ja kauppakeskukset ovat olleet auki. Hyvä homma koronan hidastamiseen huonompi homma kauppojen liiketoiminnalle. Vaatekaupoille paha isku myös koulujen kevätjuhlien peruuntuminen. Toisaalta kevytrakenteisten kasvihuoneiden myyjillä on tilauskirjat pullollaan.

Ravintolayritysten tukivaade on kyllä relevantti, se vaan on ala josta on pirun vaikea saada tolkkua mikä yritys on ns terve kun ennen koronaakin ravintola saattoi sulkea ovensa yhtäkkiä vaikka siellä näytti olevan paremmin väkeä kuin naapuriravintolassa joka jatkoi toimintaansa.

Pari viimeistä kuukautta ollaan oltu tilanteessa jossa kaikki hallituspäätökset ovat olleet talouden kannalta jos eivät suorastaan huonoja niin niihin on sisältynyt merkittäviäkin riskejä. Uskoakseni yhtäkään päätöstä ei ole tehty tavoitteena talouden vahingoittaminen.

Kunhan aika kuluu niin sitten voidaan jälkiviisana arvioida mitä olisi pitänyt tehdä. Eilisissä päätöksissä on hyvää, että siirrytään eteenpäin ja rajoituksia puretaan.

Nyt vaan jengi sinne kauppaa ostamaan uusia pieruverkkareita ja muuta.
Ei tietenkään oikeiston toiminta tapoihin ekana kuulu valtion tuet.Siksi juuri taloutta on avattava.Ja toisekseen ei nykyään enää ole selvää jakoa oikeistoon ja vasemmiston.Terveyttä sinne ☺️
 

LBC

Viestejä
4,266
Ei tietenkään oikeiston toiminta tapoihin ekana kuulu valtion tuet.Siksi juuri taloutta on avattava.Ja toisekseen ei nykyään enää ole selvää jakoa oikeistoon ja vasemmiston

Hmm...Sosialistihallitus kuitenkin mielestäsi? perinteisesti se on mielletty vasemmalle, mutta ehkä sitten ei.
Jakolinjat oikeisto - vasemmisto /konservatiivi - liberaali on muuttuneet, sen myönnän. Nykyään ollaan me oikeassa olevat ja sitten ne muut.
 
Viestejä
674
Hmm...Sosialistihallitus kuitenkin mielestäsi? perinteisesti se on mielletty vasemmalle, mutta ehkä sitten ei.
Jakolinjat oikeisto - vasemmisto /konservatiivi - liberaali on muuttuneet, sen myönnän. Nykyään ollaan me oikeassa olevat ja sitten ne muut.
Kyllä vasemmistohallitus, mutta eihän siinä mitään pahaa ole.Ajattelen asioista vain eritavalla.Nykyään kun ei osata neuvotella ja tehdä kompromisseja.Kukaan ei ole valmis luopumaan mistään.Sama vika on globaalissa maailmassa.Hyvää kevättä ☀️
 
Viestejä
1,822
Ei se yritysten vastikkeeton tukeminen taida oikein sopia oikeistohallitustenkaan agendalle. Suomen puoluekenttä on varmaan kokonaisuudessaan Yhdysvaltain keski-lännessä asuvan republikaanin silmissä vasemmistoa ja kreikkalaisen vasemmistolaisen silmissä oikeistoa. Miten se Ilkka Suominen Hesarin kuukausiliitteessa kommentoikaan tyttärensä kuulumista vihreisiin ei sillä ole väliä kunhan on kiinnostunut, puolueet ovat nykyään kaikki samaa tms?

Suomen rajoitukset ovat olleet yleiseurooppalaisella tasolla tai vähän lievempiä. Eilen juttelin Ranskassa asuvan kolleegani kanssa joka sanoi, että tunniksi voi ulos mennä kunhan ensin täyttää ymmärtääkseni johonkin palveluun tarvittavat lupalapputiedot.

Jopa rajoitusten purkaminen hivenen myöhempää kuin muualla on aikalailla linjassa muiden eurooppalaisten sosialistihallitusten kanssa kun huomioi, että rajoitukset alkoivat täällä myöhemmin. Iloinen poikkeus puuhissahan on on ollut Ruotsi jossa kuitenkin kuuluu näkemyksiä, että talous sakkaa vaikka rajoituksia ei juurikaan ole ollut.

Kokoontumisrajoitus iskee pahasti sellaisiin palveluihin, joissa normisti pitäisi olla yli 10 henkeä ja kun ravintolat ovat erikseen suljettu niin niihin erityisesti. Silti on ehkä liioiteltua sanoa, että ravintolatoiminta on se mikä Suomen taloutta pyörittäisi. Uskoakseni olisi liioittelua myös sanoa, että yli 500 hengen yleisötapahtumat olisivat talouden pyörittäjä.

Ihmiset ovat suositusten mukaisesti jääneet kotiin vaikka esim vaatekaupat ja kauppakeskukset ovat olleet auki. Hyvä homma koronan hidastamiseen huonompi homma kauppojen liiketoiminnalle. Vaatekaupoille paha isku myös koulujen kevätjuhlien peruuntuminen. Toisaalta kevytrakenteisten kasvihuoneiden myyjillä on tilauskirjat pullollaan.

Ravintolayritysten tukivaade on kyllä relevantti, se vaan on ala josta on pirun vaikea saada tolkkua mikä yritys on ns terve kun ennen koronaakin ravintola saattoi sulkea ovensa yhtäkkiä vaikka siellä näytti olevan paremmin väkeä kuin naapuriravintolassa joka jatkoi toimintaansa.

Pari viimeistä kuukautta ollaan oltu tilanteessa jossa kaikki hallituspäätökset ovat olleet talouden kannalta jos eivät suorastaan huonoja niin niihin on sisältynyt merkittäviäkin riskejä. Uskoakseni yhtäkään päätöstä ei ole tehty tavoitteena talouden vahingoittaminen.

Kunhan aika kuluu niin sitten voidaan jälkiviisana arvioida mitä olisi pitänyt tehdä. Eilisissä päätöksissä on hyvää, että siirrytään eteenpäin ja rajoituksia puretaan.

Nyt vaan jengi sinne kauppaa ostamaan uusia pieruverkkareita ja muuta.
Kuka on Ilkka Suominen?
 
Viestejä
13,055
Kuka on Ilkka Suominen?

Otsikon vierestä mutta menköt.

Niinkuin @Hakki sanoi entinen Kokoomuksen puheenjohtaja, kansanedustaja, eduskunnan puhemies, kauppa- ja teollisuusmiesministeri, Alkon pääjohtaja, europarlamentaarikko ja ennen poliittista uraansa perheyhtiö Suomisen - joka on nykyään Suominen Oyj, yksi niistä suomalaisista yhtiöistä jonka tehtaat Suomessa ja muualla pystynevät tekemään materiaalia niihin hengityssuojaimiin - toimitusjohtaja.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös