Sosialismia pesäpalloon, pudotuspelien tulonjako

[Riukulehto]

Sosialistin käsi käy muiden taskuilla, ei koskaan omassa.

 

[LBC]

Tämä on ollut kyllä piristävämpiä ketjuja kesähelteiden ratoksi! @MieVaan kommentti poteroista kruunaa oikeastaan kaiken. Mutta on täällä aika monesta aiheesta totuuden siemeniä (tai mielestäni totuuden siemeniä) paljonkin, tosin eri näkökulmista ja aiheen vierestä, mutta ei se mitään. muun muassa:

Aslak mahdollisti Koplan nousun alasarjoista superiin ja sen kärkipäähän. Kiitos siitä. Hänen jälkeensä jäivät kulut, mutta tulopuoli sakkasi. Hankittiin kaiken maailman kalliita rantasia ilman menestystä. Mentiin suohon, josta on sitten osaavien ihmisten ja oikeiden päätösten ja osittain säkänkin turvin noustu kohtuulliseen asemaan.

Kausi 2011 oli ongelma. Ai niin Koplalle, täähän on eri ketju! No anyway tulen toistamaan tätä @Tilastoniilo :n kommentin ajatusta varmaan jatkossakin. Näin se vaan on.

Tämän ketjun perusajatus liittyy mielestäni yleisömääriin ja yleeensäkin kiinnostavuuteen

Sille kun keksisi jotain. tai sitten ei vain voi keksiä, ja muutaman vuoden kuluttua huomamme, että ei vaan löydy lajista kiinnostuneita junnuja? Sieltä ne katsojatkin nimittäin löytyy.

 

[Tilastoniilo]

Miksi Nokkala, Koskelainen ja moni muu omassa juniorijoukkueessaan kärkipäätä oleva pelaaja ei pysty murtautumaan superin kärkijoukkueisiin? Mielestäni siksi, että he ovat ns. hyviä yleispelaajia ilman jotain erityistaitoa. Näitä vaadittavia erityistaitoja ovat ainakin nopeus, lyöntivoima/taito ja hyvä ulkopeli tyyliin Kuosa. Koplalla on laaja juniorituotanto, mutta siitä nousee harvoin todellisia helmiä edustukseen, koska erityistaitoja on vähän. Tältä ainakin tuntuu. Nämä erityistaidot eivät kehity huipputasolle, elleivät niiden idut ole nähtävissä jo C-iässä.

 

[Sijais-Leija]

Kehittää? Muiden kustannuksella?

Tämä kommunismi nyt vaan on niin p**seestä kuin olla ja voi. Jokainen seura hoitakoot oman ruutunsa niin hyvin kuin voi ja tulos on sen mukainen. Toivotaan ettei kukaan päättävissä elimissä edes harkitse tätä vaihtoehtoa.

No älä muuta. Sosialismi nyt muutenkin on sanonko mistä.

Sosialistin käsi käy muiden taskuilla, ei koskaan omassa.

Täällähän on syntynyt oikein kommunisminvastainen rintama Vihtori Kosolan ja Lapuan liikkeen hengessä. Aloittakaa kuitenkin muilutuksenne kiekkoliigan toimijoista, sillä siellä tämä tulonjako on jo täyttä totta.

 

[MieVaan]

Täällähän on syntynyt oikein kommunisminvastainen rintama Vihtori Kosolan ja Lapuan liikkeen hengessä. Aloittakaa kuitenkin muilutuksenne kiekkoliigan toimijoista, sillä siellä tämä tulonjako on jo täyttä totta.

Olen ilmeisesti niin vanha pieru etten ymmärtänyt miten tunteita herättävä sana sosialismi on. Lisäksihän se on hieman väärin valittu otsikkoon mutta eri tarima se.

Se, että sana ymmärretään väärin ei sinällään pitäisi olla yllätys, mutta olihan se. Ottaen huomioon miten paljon Suomessa ylipäätään tasataan asioita - ja osaa vielä typerästi tai faktisesti todella väärin perustein kuten asumistuki, asuntolainan korkovöhennys tai esim ansiosidonnainen työttömyyskorvaus - tämä on todella hilpeää.

En kyllä kuvittele, että idea olisi suomalaisen koulutusjärjestelmän rahoituksen kaltainen killer application mutta jotenkin kuvittelin ettemmejuutu termiin. Ja toisaalta keskustelu ajoittain laittaa uskoni siihen koulutusjärjestelmän näppäryyteen koetukselle.

No nettikeskustelen hienous on kyllä siinä, että sitä ei voi juurikaan facilitoida saati moderoida paitsi on/off -tyyppisesti

 

[Observer]

Jääkiekossa neljä parasta joukkuetta vie 65 prosenttiyksikköä semifinaaleista asti yhteiseen kassaan kerätyistä lipputuloista, muille jää muruset. Kymmenenneksi tullut joukkue saa peräti 2 prosenttiyksikköä yhteisestä kassasta, huonommin sijoittuneet eivät euroakaan.
Saattaisihan se menestyksen mukaan jaettava yhteinen palkintopotti kiinnostaa pienempiäkin seuroja kehittämään omaa toimintaansa, muutenhan ei käytännössä mikään muuttuisi. Kokonaiskatsojamäärien nostaminen voisi onnistua myös tällä tavalla, seurojen innostuessa kehittämään toimintaansa ja varsinkin ottelutapahtumia.

 

[Seppo syntymästään]

Kieltämättä ketjusta olisi tullut aika lailla asiallisempi, jos tätä pahamaineista s-sanaa ei olisi lausuttu. Nyt on hiukan epäselvää siitä, keskustellaanko pesäpallosta vai ilmoittaudutaanko r-retkeläisiksi kommunismia vastaan.
Itse asiaan suhtaudun entisenä vimpeliläisenä varmaan yksioikoisesti. Pieni pitäjä käy (ainakin välillä) taistelua olemassaolostaan ja yrittää todistaa (ainakin itselleen) olemassaolonsa oikeutta myös pesäpallolla. Meille Alajärven (ensi vuonna Tampereen?) tukeminen ei ole ihan päällimmäinen ajatus.

 

[Base B]

Muutamia mietteitä sosialistisesta pudotuspelituottojen jakamisesta seurojen kesken:

Joma nousi pääsarjaan 2004 ja taisteli vuosia sarjan häntäpäässä aivan kuin esim. IPV nyt. Pitkäjänteisellä työllä ja hyvällä sponsorihankinnalla seura on vähitellen noussut neljän suuren joukkoon. Mikään ei estä nykyisiä häntäpään seuroja pyrkimästä omin avuin samaan eikä jäädä surkuttelemaan epätasaisia taloudellisia resursseja. Avustusten kerjääminen vie fokuksen pois yrittämisestä.

Jääkiekkoliiga suljettuna sarjana ja aivan eri kaliiberin taloudellisin resurssein operoivana ei mitenkään sovi vertailukohdaksi. On vaikea kuvitella, että pesiksessä esim. Vimpeli antaisi rahaa Oulun tai Tampereen pesäpallon kehittämiseen.

Joku on täällä vedonnut jalkapallon tasa-arvoiseen sarjajärjestelmään – pelataan runkosarja ja that’s it. Tasa-arvoista? Futiksen liigajoukkueet operoivat kuitenkin todellisuudessa aivan erilaisin resurssein. Suomen cupin voitosta jaettava 50 000 euroa on vielä pikkuraha. HJK sai esim. Moreloksen myynnistä n. 1 milj euroa ja eurokentiltä seura on saanut useana vuonna yli miljoonan palkintorahaa + katsojatulot. Tietääkseni muut liigaseurat eivät ole olleet sosialisoimassa näitä rahoja itselleen eikä kukaan paheksu, että HJK maksoi Rafinhalle tiettävästi palkkaa kaudesta n. 400 000 euroa, joka on selvästi enemmän kuin superpesisjoukkueiden keskimääräinen pelaajabudjetti.

Onnikin ratkaisee sekä urheilullisessa että taloudellisessa menestyksessä. Viime vuonna Koplalla kävi todella hyvä munkki, kun se keräsi pudotuspeleistä suurin piirtein maksimaalisen tuoton. Pitäisikö nämä rahat sosialisoida? Minusta ei – yllätyksellisyys on vain pelin henki ja urheilun suola.

Ei tällainen vapaaehtois-, harraste- ja puoliammattilaispohjalla toimiva pikkulaji voi nojata sosialismiin. Se tylsyttää kärjen ja vie pohjan pois yrittämiseltä.

 

[Isompi Jii]

Täällä Lapuan liike uudistuu. Eduksesi?

Muilutukset ja ladon taakse viennit muotiin, johan alkaa sosialistit saamaan kyytiä

Voi Jeesus!

 

[Tikka]

Pitäskö tehdä politiikalle jo oma ketju?

No jos nyt ei.... Ennen muuten oli se sanonta että "eihän tässä miehet/naiset/henkilöt kinastele, vaan asiat"
Nykyään tahtoo olla just toisin päin, tai siis todellakin henkilöt kinastelee! Yritäpäs Arhinmäenkin kanssa keskustella, jos oot et edes sivulauseen verran eri mieltä! 😆😂

En minäkään sosialismia/kommunismia kannata. Sehän esiintyy nykyään vihervasemmistolaisuutena ideologiana, valitettavasti seuraavat 4 vuotta hallituksessa, joka vahvasti viemässä Suomen tuhoon... No kiitos muutaman Keskustalaisen, Mikko Kärnä & co, vielä on toivoa....
Mut ei silti ketään ny tartte ladon takana muiluttaa, pitäähän asioista pystyä sivistyneesti keskustelemaan, vaikkakin hankalaa on välillä...

Mutta että eihän tuo ollut vissiin alunperin ketjun tarkoitus ja keskustelun aihe? Tähän vars aiheeseen, mielestäni Base B kiteytti postauksessa #48
tän helevetin hyvin! 👍

 

[saveron viritys]

Pitäskö tehdä politiikalle jo oma ketju?

No jos nyt ei.... Ennen muuten oli se sanonta että "eihän tässä miehet/naiset/henkilöt kinastele, vaan asiat"
Nykyään tahtoo olla just toisin päin, tai siis todellakin henkilöt kinastelee! Yritäpäs Arhinmäenkin kanssa keskustella, jos oot et edes sivulauseen verran eri mieltä! 😆😂

En minäkään sosialismia/kommunismia kannata. Sehän esiintyy nykyään vihervasemmistolaisuutena ideologiana, valitettavasti seuraavat 4 vuotta hallituksessa, joka vahvasti viemässä Suomen tuhoon... No kiitos muutaman Keskustalaisen, Mikko Kärnä & co, vielä on toivoa....
Mut ei silti ketään ny tartte ladon takana muiluttaa, pitäähän asioista pystyä sivistyneesti keskustelemaan, vaikkakin hankalaa on välillä...

Mutta että eihän tuo ollut vissiin alunperin ketjun tarkoitus ja keskustelun aihe? Tähän vars aiheeseen, mielestäni Base B kiteytti postauksessa #48
tän helevetin hyvin! 👍

Jumalauta! Mikko Kärnä ja toivo ei kuulu samaan lauseeseen. Sory ot.

 

[Sijais-Leija]

Mikään ei estä nykyisiä häntäpään seuroja pyrkimästä omin avuin samaan eikä jäädä surkuttelemaan epätasaisia taloudellisia resursseja. Avustusten kerjääminen vie fokuksen pois yrittämisestä.

Mikään ei myöskään estä Eibaria tai Rayo Vallecanoa käärimästä hihojaan ja nousemasta Real Madridin ja Barcelonan tasolle. Sinälläänhän en ole huomannut yhdenkään seuran kerjänneen mitään avustuksia, mutta luulisi jokaisen seuran ajavan omia etujaan kabineteissa. Parhaitenhan pesiksen politiittisessa väännössä on vuosien varrella etujaan valvonut Sotkamo, joka toki on hoitanut monta muutakin asiaa muita paremmin.

Jääkiekkoliiga suljettuna sarjana ja aivan eri kaliiberin taloudellisin resurssein operoivana ei mitenkään sovi vertailukohdaksi.

Tähän määrälliseen eroon on jo moni vedonnut perustelematta juurikaan sen tarkemmin. Toki pesiksessä rahaa liikkuu vähemmän, mutta mikä on se oleellinen laadullinen ero, jonka takia puhutaan aivan eri asioista?

Onnikin ratkaisee sekä urheilullisessa että taloudellisessa menestyksessä.

Eikös tämä nyt ole häviäjän tekstiä? Tekemisen tasohan vain ratkaisee, kuten olette aiemmin sanoneet.

Ei tällainen vapaaehtois-, harraste- ja puoliammattilaispohjalla toimiva pikkulaji voi nojata sosialismiin.

Kuitenkin Joensuussa ja muutamalla muulla paikkakunnalla on lähdetty tekemään bisnestä pesiksellä, joten ilmeisesti se nähdään ihan potentiaalisena lajina rahanteonkin kannalta. Bisnestähän ei toki oikeassa sosialismissa tehdäkään, mutta tämän ketjun merkitys sanalle sosialismi on hiukan toinen, johon lienee vain pakko myöntyä.

 

[Observer]

Mistähän semmoinen luulo on joillekkin tullut, että Vimpeli, Kouvola, Joensuu ja Sotkamo olisivat myös aina tulevaisuudessa jotain menettämässä jos playoff tuloja alettaisiin jakamaan? Kyllä neljän parhaan joukossa tulee jatkossa olemaan myös muita joukkueita, joten ei sitä omaa napaa kannata liiaksi tuijottaa.

 

[MieVaan]

Mutta jos palataan avaukseeni. Minusta pesiksen valtakunnalliset sarjat on tuote joka omistetaan yhdessä. Ja se tuote pitää pitää elinvoimaisena pitkällä tähtäimellä ja lyhyellä tähtäimellä sen tuotto pitää maksimoida omistajilleen.

Lyhyen ja pitkän tähtäimen tavoitteet voivat joskus edellyttää sellaisia toimenpiteitä jotka ovat toiselle tavoitteelle epäsuotuisia tai ei ainakaan edistä sitä tavoitteen suuntaan.

Näen @Sijais-Leija :n tavoin superpesiksessä elementtejä jotka viittaavat kehitykseen oligopolin suuntaan ja sellainen tuskin on ainakaan pitkän ajan tavoitteen etu. Siksi minusta kaikkia sellaisia rakenteita jotka suosivat oligopoistumista pitäisi pystyä tarkastelemaan kriittisesti ja miettimään mitä asialle voisi ja kitä pitäisi tehdä.

Jos ajattelee pesäpalloa suomalaisena urheiluliikkeenä ja huippupesäpalloa sen kärkituotteena niin minusta on jotenkin yllättävää, että keskusteluun saadaan twisti sosialisoimisesta. Jos katsotaan vain yksittäisen seuran lyhyen tavoitteen näkökulmasta niin sitten ehkä toki.

Mutta kun minusta yksittäiset pesiseurat eivät omista pesäpalloa yksi ja se on avoimesti myönnetty. Yksikään seura ei ylsin järjestä kilpailua/sarjaa jossa ratkotaan Suomen mestaruus.

Minusta ollaan lähellä kriittistä pistettä jonka jälkeen kasvun uralle lähteminen on todella vaikeaa jos pesiliike ei ala priorisoimaan pitkän aikavälin toimenpiteitä lyhyen aikavälin toimenpiteiden edelle.

Toivon olevani väärässä.

 

[Ylläpito]

Siirsin tästä ketjusta 14 pelkästään politiikkaa käsittelevää viestiä tuonne Vapaan keskustelun ketjuun (Keskustelua politiikasta). Siellä voi siis puhtaasti politiikasta puhua, jätetään tämä ketju tälle pesiksen mahdolliselle tulonjakokeskustelulle.

- Matti

 

[Pystyyn palanut]

Keskustelussa pudotuspelien tulonjaon muuttamisesta unohdetaan tai ainakin oikaistaan ohi olennaisten asioiden. Toistaiseksi Superpesis käsittääkseni seuraa seurojensa meno- ja tulovirtoja, mutta ehdotetun tulonjaon muutoksen toteuttamiseksi pitäisi luoda kokonaan uusia toimintoja: uusi tarkempi lipunmyyntijärjestelmä, jolla kerätään tulot yhteiseen pottiin tai ainakin järjestelmä, joka valvoo tulovirtoja ja mahdollistaa tai ainakin helpottaa tulojen jyvittämistä. Näiden vaihtoehtojen luomiseen vaaditaan aloitteellisuuden lisäksi todellisia ponnistuksia ja järjestelmää ylläpitävää työvoimaa, joka oleellisesti vähentää järjestelmän kannattavuutta. Muuten olen samaa mieltä siitä, että kilpailujärjestelmät eivät saisi johtaa menestysedellytysten keskittymiseen ja kasautumiseen.

 

[saveron viritys]

Keskustelussa pudotuspelien tulonjaon muuttamisesta unohdetaan tai ainakin oikaistaan ohi olennaisten asioiden. Toistaiseksi Superpesis käsittääkseni seuraa seurojensa meno- ja tulovirtoja, mutta ehdotetun tulonjaon muutoksen toteuttamiseksi pitäisi luoda kokonaan uusia toimintoja: uusi tarkempi lipunmyyntijärjestelmä, jolla kerätään tulot yhteiseen pottiin tai ainakin järjestelmä, joka valvoo tulovirtoja ja mahdollistaa tai ainakin helpottaa tulojen jyvittämistä. Näiden vaihtoehtojen luomiseen vaaditaan aloitteellisuuden lisäksi todellisia ponnistuksia ja järjestelmää ylläpitävää työvoimaa, joka oleellisesti vähentää järjestelmän kannattavuutta. Muuten olen samaa mieltä siitä, että kilpailujärjestelmät eivät saisi johtaa menestysedellytysten keskittymiseen ja kasautumiseen.

Ai niinku että täällä Kouvolassa luodaan ottelutapahtuma missä ihmiset viihtyy ja kävijäkeskiarvot liikkuu yli 1500 ja yläpetäjällä tai Sotkalassa levätään laakereilla ja katsojia on se 700. Tästä sitten jaetaan lipputulot yhteiseen pooliin. Voi ajatusten Tonava!! Ei tu kesää

 

[MieVaan]

Ai niinku että täällä Kouvolassa luodaan ottelutapahtuma missä ihmiset viihtyy ja kävijäkeskiarvot liikkuu yli 1500 ja yläpetäjällä tai Sotkalassa levätään laakereilla ja katsojia on se 700. Tästä sitten jaetaan lipputulot yhteiseen pooliin. Voi ajatusten Tonava!! Ei tu kesää

Tokihan olen avauksessa puhunut pudotuspeleistä en runkosarjasta. Runkosarja on kokolailla kaikille samanlainen mahdollisuus, pudotuspelit ei.

 

[Unula]

Tuo tulonjakohan voisi esimerkiksi tarkoittaa välierät ja siitä eteenpäin.
Ja esimerkiksi sijoitukset 1-10 (tai jotain sinne päin) saisi prosentti osuuden tuloista. Tämähän tarkoittaisi että
A) mestaruudesta ja hopeasta saisi eniten rahaa, tämä olisi kuitenkin reilua koska finaaleja pelataan se 3-5 jolloin 1-2 saisi oman osuutensa.
B) Näistä alaspäin saisi prosentteja jolloin sarja tasoittuisi (ei olisi 4 suurta)
C) Tämä panostaisi kaikkia seuroja tekemään kaikkensa jotta tässä mallissa välierissä kävisi porukkaa (tarkoitan siis muitakin kuin välierissä pelaavia) esimerkiksi jos esimerkiksi joukkue A pelaa välierissä (oli vastustaja kuka tahansa) joukkueen C kannattaa jollain tavalla markkinoida otteluja (Somessa yms yms....) jolloin heidänkin osuus tottakai noususi euro määrissä.

Toki tuo C kohta voi olla hieman kaukaa haettua mutta jos oma joukkue ei pelaa ja siitä voisi saada rahallisesti etua en tiedä voisiko se jotenkin olla edes sielläpäin 😂😂. Toki tietysti tämä olisi tehokkainta jos nk. Paikallis vadtustajat saataisiin yhdessä tuota tekemään (tiedän että on todella hankalaa... Mutta mutta... Kiinnostaako rahallinen etu jäisi nähtäväksi 👍👍

Mietteitä tuli vaan mieleen.

 

[Matti Matinpoika]

Kuinka paljon tarjoaisitte liitolle "järjestelypalkkiona"?