Sosialismia pesäpalloon, pudotuspelien tulonjako

[Tilastoniilo]

Tämä on vihoviimeinen mielipiteeni tästä aiheesta. En viitsi aiempia kirjoituksia kommentoida, vaikka aihetta löytyisi, niin kuin löytyy mistä tahansa fiksustakin mielipiteestä. En usko, että esim. Kouvolassa yhdistyksen toiminnan, juniorityön ja kouvolalaisten katsomiselämysten hyväksi raatavat sadat vapaaehtoiset tykkäisivät, jos heidän työpanoksensa tuloksia alettaisiin jakaa muualle, kun ei kukaan niitä velkojakaan suostu tasaamaan. Siksi ei tulojakaan. Pesis on ei-kaupallista, vapaaehtoista, talkootyöhön perustuvaa yhdistystoimintaa, johon tällaiset tasaukset eivät istu.

 

[goldhammer]

Tämä on vihoviimeinen mielipiteeni tästä aiheesta. En viitsi aiempia kirjoituksia kommentoida, vaikka aihetta löytyisi, niin kuin löytyy mistä tahansa fiksustakin mielipiteestä. En usko, että esim. Kouvolassa yhdistyksen toiminnan, juniorityön ja kouvolalaisten katsomiselämysten hyväksi raatavat sadat vapaaehtoiset tykkäisivät, jos heidän työpanoksensa tuloksia alettaisiin jakaa muualle, kun ei kukaan niitä velkojakaan suostu tasaamaan. Siksi ei tulojakaan. Pesis on ei-kaupallista, vapaaehtoista, talkootyöhön perustuvaa yhdistystoimintaa, johon tällaiset tasaukset eivät istu.

Se on juuri näin! Case closed!

 

[Base B]

Kummallista kommariajattelua esiintyy tällä palstalla. Kädet pitäisi väkisin pistää niiden seurojen taskuun, jotka tekevät työnsä hyvin. No way.

 

[pintakraapaasu]

Ei myöskään näytä olevan helppoa keskustella ja kehittää pesäpalloa kokonaisuutena, vaan ensimmäinen ajatus on, onko tästä hyötyä minun seuralleni. Siitähän nyt ei ollut lainkaan kysymys.

 

[Sijais-Leija]

Pesis on ei-kaupallista, vapaaehtoista, talkootyöhön perustuvaa yhdistystoimintaa, johon tällaiset tasaukset eivät istu.

Superjymy Oy:n ja Super-JoMa Oy:n tarkoitus lienee myös tuottaa voittoa. Nähtävästi sitä tuotetaan tehokkaammin pitämällä sarja käytännössä neljän joukkueen leikkikenttänä.

Kummallista kommariajattelua esiintyy tällä palstalla. Kädet pitäisi väkisin pistää niiden seurojen taskuun, jotka tekevät työnsä hyvin. No way.

Ovat ehkä joskus tehneet paremmin tai olleet ahkerampia. Miksi siitä pitää saada ansaitsematonta etua joka helvetin vuosi ja samalla näivettää koko lajin kiinnostus? Jokainen tietää, ettei ilman mesenaatteja, joita ei enää löydy mistään, muutoksia kärjessä tule tapahtumaan sen todennäköisemmin kuin siellä Espanjan futiksessakaan.

Toiminnan paikkahan tässä olisi nimenomaan niillä muilla kymmenellä seuralla, joilla kuitenkin lienee melkoisesti sananvaltaa, jos sitä vain haluavat käyttää.

 

[Sijais-Leija]

Pelkkä runkosarja olisi siis se johdonmukaisin ratkaisu. Tällöin jokainen olisi aidosti omillaan. Tämä ei kuitenkaan käy kenellekään minua ja MieVaania lukuun ottamatta, joten ehdotimme toiseksi parhaana vaihtoehtona rahanjakoa, jota harrastetaan äärikapitalistisissakin sarjoissa ja yhteiskunnassa noin laajemminkin. Sosialismin kanssahan tällä ei ole mitään tekemistä paitsi Tilastoniilon fantasiamaailmassa.

 

[Kakkosnikki]

Pesis on ei-kaupallista, vapaaehtoista, talkootyöhön perustuvaa yhdistystoimintaa, johon tällaiset tasaukset eivät istu.

Tarkoitat varmaan että oli tuollaista 60-luvulla? Silloin homma toimi kun telkkarissa oli yksi kanava ja psäpallo-ottelu oli kaupungin ainut tapahtuma sillä viikolla ja oman kylän pojat otti mittaa naapurikylän kolleista.

Nykyään pääsarjapalloilu on ihmisten vapaa-ajasta kilpailevaa viihdeteollisuutta ja mikäli show on tylsä niin katsojat löytävät nopeasti muuta tekemistä.

PS. Luulin että ykköspesiksen back-to-back -lisäkierros oli urheilullisuuden lisäämiseksi mutta onko siihen joku muu syy koska ei tunnu urheilulliselta kannalta tasapuolisesti että toiset pelaa lisäpelit Mansea ja toiset Kannusta vastaan. Taitaa kaupallisuus kurkkia siinäkin.

 

[Lake]

Ovat ehkä joskus tehneet paremmin tai olleet ahkerampia. Miksi siitä pitää saada ansaitsematonta etua joka helvetin vuosi ja samalla näivettää koko lajin kiinnostus? Jokainen tietää, ettei ilman mesenaatteja, joita ei enää löydy mistään, muutoksia kärjessä tule tapahtumaan sen todennäköisemmin kuin siellä Espanjan futiksessakaan

Tämä on ihan miltä kannalta katsoo. Minusta taas se on ansaitsematonta etua, että seurat jotka hoitavat asioitaan huonosti pääsevät elämään muiden siivellä. Esimerkiksi Koplassa asioita on hoidettu todella huonosti, mutta sieltä on ITSE saatu seura jaloilleen ja mitalipeleihin. Se on tehty pitkälti talkoolaisten työllä, jotka välittävät seurasta.

Jokaisella seuralla on vapaus kehittää ottelutapahtumiaan ja järjestää sinne, vaikka mitä ”sirkushuveja”. Jokainen seura voi ottaa myös itse sellaisia taloudellisia riskejä, kun haluaa ja mennä mitalipeleihin.

 

[Sijais-Leija]

Jokainen seura voi ottaa myös itse sellaisia taloudellisia riskejä, kun haluaa ja mennä mitalipeleihin.

Tämä on ihan varma tuhon tie, minkä tiedät itsekin. Aiemmin pärjänneillä seuroilla on niin ylivertaiset resurssit pudotuspelirahan takia, että niiden ei tarvitse ottaa mitään riskejä pysyäkseen kärjessä. Ja kuilu vain kasvaa joka vuosi.

Mutta turha tästä on enempää vängätä. Kouvolassa ja Joensuussa ollaan tyytyväisiä nykysysteemiin, se on jo käynyt selväksi. Ongelman ydin on joka tapauksessa nämä ylimääräiset pelit, mutta minkäs teet, kun pudotuspelien välttämättömyys on sellainen dogmi kuin on. Jalkapallossa kuitenkin pärjätään ilman ja väkeä riittää katsomossa melkoisen paljon ympäri maailmaa.

 

[Lutuuri]

Tämä on ihan miltä kannalta katsoo. Minusta taas se on ansaitsematonta etua, että seurat jotka hoitavat asioitaan huonosti pääsevät elämään muiden siivellä. Esimerkiksi Koplassa asioita on hoidettu todella huonosti, mutta sieltä on ITSE saatu seura jaloilleen ja mitalipeleihin. Se on tehty pitkälti talkoolaisten työllä, jotka välittävät seurasta.

Jokaisella seuralla on vapaus kehittää ottelutapahtumiaan ja järjestää sinne, vaikka mitä ”sirkushuveja”. Jokainen seura voi ottaa myös itse sellaisia taloudellisia riskejä, kun haluaa ja mennä mitalipeleihin.

Nojaa. Itse olen lähinnä kuullut, että kyse on yhdestä yksityishenkilöstä ja hänen fanaattisuudestaan pesäpalloon. Oli sitten kyse katsomosta tai 50 000 euron velasta muutama vuosi sitten.

Ei siinä. Kyllähän PKO tuki Kiteetä todella paljon aikaisemmin, mutta Joensuun noustua superpesikseen suurin tuki meni Mailalle Kiteen pallon saadessa vain murusia toki unohtamatta muiden sponsorien konkursseja.

Siinä kyllä olen samaa mieltä, että pesis kilpailee ihmisten vapaa-ajasta kaikkien muiden hyödykkeiden kanssa. Tämän takia pesäpallon pitäisi tulla edes tälle vuosituhannelle pelitapahtumissa. Toki osassa seuroja ollaan menty paljonkin eteenpäin, mutta isossa osassa sekä pesiksessä itsessään ollaan vanhoissa tilanteissa.

Ja lopuksi. Jengiä tulee paikalle enemmän kun oma joukkoe pärjää tai ottelu on kovatasoinen. Tosifani tulee aina paikalle, mutta tuurikatsoja ei tule katsomaan häviävääjoukkoetta.

 

[-Janski-]

Mielenkiintoinen keskustelun aihe. Puolensa ja puolensa on tällä.

Lähtökohtaisesti sanoisin tälle ei. Sikäli, kun se, että hyvät on hyviä on ongelma, pitää haastavien joukkueiden tehdä työnsä, varainhankintansa ym paremmin itse Lisäksi jaettava potti olisi lopulta hyvin pieni. Ei sillä huonon talouden seuroja kyettäisi pelastamaan. Lopputulema olisi enemmänkin hyvin työnsä tekevien pieni heikennys, josta olisi lähinna pienen kiusan kaltaista mielihyvää muille tarjolla.

Tasoero-ongelmiin vastaus on vähemmän joukkueita sarjaan. Ja sitten nämä "paikallisottelut" pitää saada pois taulukkoa vääristämästä. Kaikille sama määrä otteluita toisiaan vastaan, eli joko kaksin- tai pienemmällä joukkuemäärällä kolminkertainen sarja. Kolminkertaisen sarjan olleessa kyseessä voisin kenties luopua pudotuspeleistä. Niissä on oma hienoutensa kauden päätteeksi, mutta mikään välttämättömyys ne eivät ole, paremmuus kyllä tulee sarjassa muutenkin esiin, kunhan kaikki kohtaavat toisensa yhtä monta kertaa, mikä nyt ei toteudu.

Ongelman ytimestä olen siis samaa mieltä, mutta mikään tulonjako ei ole siihen ratkaisu, varsinkin kun niitä joilla on tuloja joita jakaa, on vain muutama hassu.

 

[Observer]

Kaikista helpointa on tyrmätä jokainen ehdotus, ilman että itsellä olisi mitään järkevää ehdotusta tilalle, perusteluista puhumattakaan.
Raha ei ratkaise kaikkea, se nähtiin myös jääkiekossa, HPK nitisti Kärpät. Taustaorganisaation tehokkuus, valmennuksen taito saada joukkueestaan parasta irti, sidosryhmien sitouttaminen, juniorityön laatu ja laajuus... jne. On paljon elementtejä, jotka seuran on laitettava kuntoon, ennen kuin voi haaveilla urheilullisesta menestyksestä ja siitä mahdollisesti seuraavasta sponsorivyörystä ja muusta rahanjaosta.
Tämän hetkisen Superpesis Oy:n muutaman sadan tuhannen liikevaihdolla ei vielä juhlita, eikä rahoja jaeta, varsinkaan kun viivan alle ei jää mitään.
Yksittäiset pesisseurat eivät myöskään liikoja jaa voittoja omistajilleen, pääosin eleellään kädestä suuhun, suurin osa tekee tappioita. Pesisseurojen pitäisi pystyä rakentamaan ensin oma seuratoimintansa niin lujalle perustalle, että kylmä rinki ei ole seurajohdolla siellä takapuolessa joka syksy. Sitten voisi alkaa kehittelemään yhteistä pottia pleijareista jaettavaksi. Nyt saa jännittää syksyisin että saako kaikki seurat edes superpesislisenssiä.

 

[Lake]

Nojaa. Itse olen lähinnä kuullut, että kyse on yhdestä yksityishenkilöstä ja hänen fanaattisuudestaan pesäpalloon. Oli sitten kyse katsomosta tai 50 000 euron velasta muutama vuosi sitten.

Aslak Kaikko ei ole ollut Koplan toiminnassa mukana about 7-8 vuoteen, joten en tiedä mistä puhut. Minä en ainakaan ole tietoinen yksityisistä lahjoittajista.

Kyllä Koplan nykyinen menestys on minusta rakennettu etenkin Jari Vesasen ja Eero Pitkäsen hyvällä työllä.

 

[Tilastoniilo]

Koplan tilanteesta ja viime aikoina siihen vaikuttaneista seikoista en tarkalleen tiedä, mutta rohkeasti päättelen. Anteeksi, jos menee pieleen. Aslak mahdollisti Koplan nousun alasarjoista superiin ja sen kärkipäähän. Kiitos siitä. Hänen jälkeensä jäivät kulut, mutta tulopuoli sakkasi. Hankittiin kaiken maailman kalliita rantasia ilman menestystä. Mentiin suohon, josta on sitten osaavien ihmisten ja oikeiden päätösten ja osittain säkänkin turvin noustu kohtuulliseen asemaan. Säkällä tarkoitan esim. sitä, että viime vuonna oltiin Hiukassa neljännessä välierässä (voitot Jymylle 2 - 2) ensimmäisen jakson häviön jälkeen vielä kolmannessa vuorossa tappiolla. Sitten Latvalan ansiosta noustiin niukkaan jaksovoittoon ja jatkolotossa myös voittoon. Saatiin viides kotipeli, joka voitettiin ja finaaleissa kaksi kotipeliä. Pienen marginaalin ansiosta saatiin yli 10 000 katsojaa jatkopeleihin ja yli 100 000 rahaa. Joskus se on pienestä kiinni. Taustalla on todellakin ollut viime vuodet kovaa, osaavaa tekemistä. Nyt näyttää hyvältä. Junioreita on pilvin pimein. Mm. B-pojissa on kaksi joukkuetta SM-sarjassa ja tänään tuli C-poikien mestaruus. Kommentaattorit Tokkari ja Ritari arviovat, että mestaruusjoukkueesta pelaavat jotkut muutaman vuoden päästä superia. Saa nähdä, kun tuo polku menestyvästä juniorijoukkueesta superin kärkijoukkueiden pelaajstoon tuntuu olevan pitkä ja kivinen. Mutta, jos nyt ei sössitä, niin onhan noita potentiaalisia kovia lupauksia aika liuta.

 

[MieVaan]

Otsikon vierestä mutta Menkööt. Ei kai se sössimisestä ole kiinni? En tiedä mikä on keskiverto/arvo uran kesto pelaajalla superissa mutta olisiko kuitenkin reilusti yli 10 vuotta? Jos olisi 14 vuotta niin silloin tarvittaisiin kätevästi noin joukkueellinen uusia pelaajia per vuosi, eli tollaset 12 .. 15. Jos ajatellaan että ne tulisivat aina A-poikien mitalijoukkueesta niin silloin noin 5 pelaajaa per jengi. Me tiedetään, että näin ei ole joten sanotaan, että 3..5. Ja tämä siis pelaajavuo, kenestä tulee huippu on sitten ihan toinen tarina. Tämä stten tietty tarkoittaa, että yksittäisen ikäkauden menestys junioreissa ei automaattisesti tarkoita, että 5 vuoden kuluttua miesten joukkue on voittamaton.

Katsotaan sitä Koplaa sitten. Kopla on ollut 2010 -luvun kovimpia juniorijoukkueita - A-pojat mitaleilla kolmasti ja B-pojat neljästi, mutta Katsotaan vain A-poikien mestareita.

2011 A-poikien mestari(yhteis)joukkueesta superissa pelaa vakituisesti vain Mäentausta ja Toikka, Ahonen on kiikun kaakun tai siis ei pelaa vakituisesti. Eikä Koskelainen (Koskelainen ei kyllä tainnut mitalipelejä pelata vai pelasiko?)

2016 mestareista jo useampi Nurmio, Eskelinen, Ikonen, Hyötyläinen, Luoma, Nokkala sillä rajoilla ja Kuitunen on tämän kauden sivussa.

Eli ihan hyvinhän noista on superiin tultu. Koplaan sitten ei kovin moni ole mahtunut vakituisesti - tai oikeastaan onhan niitä kolme pysyvässä kokoonpanossa - mutta tämä johtunee enemmin Koplan kilpaurheilullisesta tavoitteista kuin pelaajien kyvyistä pelata superia ylipäätään. Jos ei olla finaalien vakiokamaa niin mahdollisuus kasvattaa junnuja joukkuen sivussa ei ole niin hyvä kuin joukkueella jonka keskimääräinen taso vie finaaleihin kolme kautta neljästä tms.

Eli en nyt sanoisi että Kopla on ryssinyt Juniorityötään mutta ei se kyllä Koplan asemaa kärkinelikossa selitäkään.

 

[Tilastoniilo]

Tarkoitin sössimisellä, että nyt mestaruuden voittaneesta joukkueesta oikein toimimalla voitaisiin saada kahteen ylimpään sarjaan kenties 3 - 5 pelaajaa. Se on sitten eria asia, kuinka moni heistä mahtuu Koplaan joskus 3 - 7 vuoden päästä. Jotenkin tuntuu siltä, että Koplan juniorijoukkueet pärjäävät, koska niissä ovat kaikki pelaajat kohtuu hyviä. Ehkä olisi parempi edustuksen kannalta, että joukossa olisi 1 - 3 todella superlupausta. Nyt en ota kantaa, ettei tässä mestaruuden voitaneessa olisikin. Pelaajat myös kypsyvät eri tahtiin. En olisi uskonut muutama vuosi sitten esim., että Löppönen on tänä vuonna niinkin hyvä kuin on. 15- vuotiaista ei aina pysty sanomaan, kenestä varmasti tulee huippu. Toiset heistä ovat jo vahvoja miehiä ja toiset poikasia. Sen näki hutunkeitossa, kun Koplan Aapo Kinnunen oli n. 15 cm lyhyempi ja 25 kg kevyempi kuin Lipon kapteeni.

 

[goldhammer]

Ei myöskään näytä olevan helppoa keskustella ja kehittää pesäpalloa kokonaisuutena, vaan ensimmäinen ajatus on, onko tästä hyötyä minun seuralleni. Siitähän nyt ei ollut lainkaan kysymys.

Kehittää? Muiden kustannuksella?

Tämä kommunismi nyt vaan on niin p**seestä kuin olla ja voi. Jokainen seura hoitakoot oman ruutunsa niin hyvin kuin voi ja tulos on sen mukainen. Toivotaan ettei kukaan päättävissä elimissä edes harkitse tätä vaihtoehtoa.

 

[MieVaan]

Edelleen vierestä mutta menkööt kun ei tää ketju nyt muutenkaan lenmä kun kaikki ovat poteroissaan.

Toisaalta Mäkkäri, Sasu, Heme ja Posti nostettiin, ehkä pakonkin edessä suoraan edustukseen ja ainoastaan Hemellä ei patit oikein riitä tälöä hetkellä superin pelaamiseen. Jos Postilla ei olisi selkävaivoja niin tuo kolmikko on kuitenkin ihan kovaa karaa tonteillaan ainakin sisällä ja vähintää Sasu myös ulkona. Mutta olisivatko jos ei vaan oltaisi nostettu räpylään?

Kaikki toki A-junnujen itä-länsi pelaajia ja Heme sekä Sasu nyt ainakin B-junnujenkin. Kukaan ei ollut kamalan valmis superiin etenkään Heme kun fysiikka ei vain ollut sillä tasolla. Ja tietenkään kukaan noista ei varsinaisesti ole Koplan juniorimyllen tuote mutta silti.

Olisko Nokkala tai Koskinen valmiinpi pelaaja isompiin rooleihin jos olisi päässyt superissa räpylään aiemmin vai onko niin, että eivät vaan ole tuon aiemman kolmikon tasolla?

 

[werre]

Pudotuspelien tulojenjako. Naurettavinta mitä olen lukenut pitkään aikaan.

 

[Jymyfani356]

No älä muuta. Sosialismi nyt muutenkin on sanonko mistä.