Mansen ja Kohosen sopimusriita

[Pelimies]

Kevät ja pelikausi lähestyy ja taas tätäkin ketjua kahlasin läpi. Ihan normaalia, että osalla seurasuhde vaikuttaa objektiivisuuteen ja mielipiteet jakautuvat taas kerran sen mukaisesti. Vaikka kukaan ei sitä kysy, tai edes halua, niin heitän oman mielipiteeni soppaan. Ja se on se, että irtisanomisessa tai työsuhteen purussa epäselvissä ja tulkinnanvaraisissa tilanteissa etu on lähes aina työntekijän puolella. Alkoholi tms. vastaavat tapaukset ovat oma lukunsa, mutta asumispaikat, työssäsuoriutumiset, asenteet,… En usko, että Mansen johto vie tätä oikeuteen, koska lakimiehet antavat heille objektiivisen kommentin mahdollisuudesta voittaa. Saman objektiivisen kommentin on antanut myös Kohoselle hänen lakimiehensä ja koska Kohonen on oikeuteen valmis menemään (eikä ensimmäisenä sopimaan), on hänelle varmasti kerrottu, että mahdollisuudet ovat hyvät.

Olen melko varma, että asia tullaan sopimaan ennen oikeudenkäyntiä, mutta jos oikeuteen mennään, Kohonen on vahvemmilla. Kysymys on mielestäni siitä, kuinka paljon korvausta Kohonen tulee Manselta saamaan. Saa toki olla eri mieltä.

 

[kirjastoapulaine]

Tuo on juuri näin, että mansekannattajista osa ei vaan voi käsitellä asiaa objektiivisesti. Esim vaikka toiseksiviimeinenlyöjä ei varmasti pystyisi näkemään mansen toiminnassa negatiivista sanottavaa, vaikka mitä olisi taustalla. Eikä siinä mitä, kannattaja saa olla omien eteen puusilmä.

 

[pintakraapaasu]

Juridiikasta psykologian puolelle: tuo tieto, että Kohoselle on valjennut sopimuksen yksivuotisuus julkistustilaisuuden juontajan spiikistä on hämmentävä. Miten sen jälkeen voi ajatella olevan mitään luottamusta tai sitoutumista. Kyse on käytännön työtehtävien lisäksi erittäin henkisestä työstä. Miten sitä voi tehdä täysillä tuollaisen tilanteen jälkeen? Ainakin itselleni olisi mahdotonta aloittaa jotain työtä ollenkaan, jos jo heti tiedottamisvaiheessa syntyy tunne vedätyksen yrityksestä. Vaikka se luvattaisiin korjata jälkikäteen, korjattiin sitten tai ei.

Asiaa ei muuta se, onko työntekijä lukenut paperit huonosti, jos koko ajan on ollut puhe kahdesta vuodesta. Luottamuksen tuollainen vie joka tapauksessa.

Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että Kohosen versio pitää paikkansa.

 

[Tohtoori]

Tuo on juuri näin, että mansekannattajista osa ei vaan voi käsitellä asiaa objektiivisesti. Esim vaikka toiseksiviimeinenlyöjä ei varmasti pystyisi näkemään mansen toiminnassa negatiivista sanottavaa, vaikka mitä olisi taustalla. Eikä siinä mitä, kannattaja saa olla omien eteen puusilmä.

Käännetäänpä asia toisin päin. - Minkäs sortin pupillit sitten on näillä Mansen arvostelijoilla on ? - Soppii syynätä heidänkin tekstauksen tyyliä. - Se on niin kuin tämän Sven Tuuvan tarina ; "käv`oikeaan ja vasempaan - päinvastoin yhä vaan..." - Pitäisi olla tuttua kirjoitusta kirjastoapulaisellekin.

 

[Aarno]

Eihän Työsopimus riita ole mikään mielipide kysymys vaan perustuu lakiin.

Kaikki suhtautuu asiaan omien intressipiirien pohjalta mutta fiilispohjaltahan tätä ei ratkaista.

 

[kirjastoapulaine]

Käännetäänpä asia toisin päin. - Minkäs sortin pupillit sitten on näillä Mansen arvostelijoilla on ? - Soppii syynätä heidänkin tekstauksen tyyliä. - Se on niin kuin tämän Sven Tuuvan tarina ; "käv`oikeaan ja vasempaan - päinvastoin yhä vaan..." - Pitäisi olla tuttua kirjoitusta kirjastoapulaisellekin.

Kyllä mielestäni olen objektiivinen case koden sopimuksessa, ja tämänastisen tiedon valossa pidän koden vaatimuksia oikeutettuna.

Yhtä lailla pitäisin pj:n puolta vaikka kyseessä olisi esim Joma ja Huotari vastaavankaltaisessa tilanteessa.

 

[Tohtoori]

Kyllä mielestäni olen objektiivinen case koden sopimuksessa, ja tämänastisen tiedon valossa pidän koden vaatimuksia oikeutettuna.

Yhtä lailla pitäisin pj:n puolta vaikka kyseessä olisi esim Joma ja Huotari vastaavankaltaisessa tilanteessa.

Ok. - Pääasia kuitenkin on, että et ole asiassa Mansen puolella. - Taas ne ovat munineet - ja pahasti.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Tuo on juuri näin, että mansekannattajista osa ei vaan voi käsitellä asiaa objektiivisesti. Esim vaikka toiseksiviimeinenlyöjä ei varmasti pystyisi näkemään mansen toiminnassa negatiivista sanottavaa, vaikka mitä olisi taustalla. Eikä siinä mitä, kannattaja saa olla omien eteen puusilmä.

Niinpä, otit tämän esille vähän väärässä ketjussa. Enpä oo tainnut Kohosen ja Mansen sopimusriitaa pahemmin kommentoida suuntaan, enkä toiseenkaan Sen asian suhteen oonkin ehkä puusilmä, kun en tapauksesta kovinkaan paljon tiedä. Mutta samaa puusilmäisyyttä esiintyy paljonkin enemmän esimerkiksi Itä-Suomen suunnalla. Kun sitä faktatietoa tuskin on sielläpäin ainakaan sen enempää, kun mullakaan. Nykytietoa jokainen käsittelee omalla tavallaan. Tokihan Mansea ja sen kannattajia on aina mukava "mollata"? Totuudesta niin väliä.

 

[Syöksykoppari]

On se pirun hienoa, että on näitä aina asiallisia ja Manseen totaalisen, sataprosenttisen, absoluuttisen objektiivisesti suhtautuvia kirjoittajia kertomassa totuuksia. Mitenköhän universumi pärjäisi ilman näitä neroja. Saataisiinko vaikka joku Helimon ulkonäköön liittyvä törkeys vielä, niin olisi oikeastaan koko tapaus sitten selvitetty sillä.

ei vaan ole ei katsojia ei junnuja ja majava-gate vaan vei viimeisetkin uskottavuuden rippeet. Noloo.

Ehdottomasti pitäisi Puhtimäen fanitavaramyyntiä laajentaa M.Puhtimäki collectioniin. Olisi fanipaitaa Markun kuvalla ja joku kiva teksti siihen,esim NO MAJAVA, samalla siinä kannanotto mitä ei saa sanoa. Tai: sanottu mitä sanottu tms

 

[Haavoja]

Tuo on juuri näin, että mansekannattajista osa ei vaan voi käsitellä asiaa objektiivisesti. Esim vaikka toiseksiviimeinenlyöjä ei varmasti pystyisi näkemään mansen toiminnassa negatiivista sanottavaa, vaikka mitä olisi taustalla. Eikä siinä mitä, kannattaja saa olla omien eteen puusilmä.

Objektiivisuus on kyllä tästä ketjusta pysytellyt melko kaukana

Kuinka moni täällä kirjoittavista ne taustat sitten oikeasti tietää?
Nimittäin ilman _kaikkia taustoja_ objektiivista eli puolueetonta kantaa on melko huono muodostaa, vai kuinka?
Se että on lukenut pätkän sieltä, toisen täältä ja kuullut pari huhua kaupanpäälle antaa kyllä eväät muodostaa mielipiteitä mutta kokonaiskuvaa siitä ei vielä pysty saamaan.

 

[Keskisauma]

On se pirun hienoa, että on näitä aina asiallisia ja Manseen totaalisen, sataprosenttisen, absoluuttisen objektiivisesti suhtautuvia kirjoittajia kertomassa totuuksia. Mitenköhän universumi pärjäisi ilman näitä neroja. Saataisiinko vaikka joku Helimon ulkonäköön liittyvä törkeys vielä, niin olisi oikeastaan koko tapaus sitten selvitetty sillä.

Tällä palstallahan Kohosta herjattiin ja mustamaalattiin hyvinkin kirjavilla ja henkilökohtaisuuskiin menevillä adjektiiveilla. Tämän taisi tehdä se "äänekkäin" ja kärkkäin Mansen kirjoittaja. Helimo ei ole tainnut joutua henkilökohtaisuuksiin menevien kirjoitusten kohteeksi muiden palstalaisten toimesta.

 

[Aarno]

Turhapa tuosta meidän on jankuttaa.

Huutoäänestyksillä näitä ei ratkaista vaan Suomen laki käräjätuvassa. Jos sinne asti päätyy.

 

[Artsi]

Turhapa tuosta meidän on jankuttaa.

Huutoäänestyksillä näitä ei ratkaista vaan Suomen laki käräjätuvassa. Jos sinne asti päätyy.

Vähän sama kun pesäpallosta turha spekuloida koska kentällä ne pelit ratkotaan kuitenkin.

Ihmisiä kuitenkin kiinnostaa ja siksi kai tässä ketjussa on melkein 400 viestiä.

 

[kirjastoapulaine]

Vähän sama kun pesäpallosta turha spekuloida koska kentällä ne pelit ratkotaan kuitenkin.

Ihmisiä kuitenkin kiinnostaa ja siksi kai tässä ketjussa on melkein 400 viestiä.

Tosin osa keskustelusta on metakeskustelua, eli ei enää keskustella onko mansen toiminta ollut reilua kohosta kohtaan, vaan keskustellaan keskustelusta; ollaanko objektiivisia ja ollaanko loukattu mansen johtokuntaa tai sopimusneuvottelijoita kohtuuttomasti.

 

[Aarno]

Kyllähän sitä asiallisesti saa keskustella ja spekuloida mutta syystä tai toisesta kaikessa Manseen liittyvässä niin vastakkain asettelut ja kärjistykset nousee aika äkkiä pintaan.

Toki olen kyllä välillä siihen itsekin syyllistynyt kun on alkanut enemmälti ärsyttää Manse nimimerkkien ajoittainen alentuva suhtautuminen "maakunnan miehiin".

 

[Tuoppi]

Kyllähän sitä asiallisesti saa keskustella ja spekuloida mutta syystä tai toisesta kaikessa Manseen liittyvässä niin vastakkain asettelut ja kärjistykset nousee aika äkkiä pintaan.

Toki olen kyllä välillä siihen itsekin syyllistynyt kun on alkanut enemmälti ärsyttää Manse nimimerkkien ajoittainen alentuva suhtautuminen "maakunnan miehiin".

Niin onko tahallista sovittua trolllaamista. Tuntuu, että mansekin haluaa olla se vihattu ja kohua herättävä. Mistäpä näitä tietää. Maakunnan miehiä nämä supervuoron mansen kannattajat, pelaajista puhumattakaan.

Kannattaa muistaa, että suurin osa kannattajista ei kuitenkaan täällä joukkueesta riippumatta ole välttämättä niitä ainoita. En lähtisi supervuoron palstan perusteella ketään kannattajaporukkaa tuomitsemaan. Sen olen täällä oppinut. Omatkaan öyhötykset eivät varmasti edusta koko Kipan kannattajia.

Kaikkien aikojen pesäpalloilija otetaan pelinjohtajaksi ja sitten potkut 4 kk jälkeen. Sillä pääsee ainakin otsikoihin. Toivottavasti menee käräjille, niin saadaan totuus tästä leikistä, molemmin puolin.

Ja kysymykseen haittaako kauteen valmistumisessa, ihan varmasti.

 

[Syöksykoppari]

Toki olen kyllä välillä siihen itsekin syyllistynyt kun on alkanut enemmälti ärsyttää Manse nimimerkkien ajoittainen alentuva suhtautuminen "maakunnan miehiin".

Joku voisi varmaan tehdä vaikka gradu-tutkielman siitä oliko muna vai kana ensin... Ovatko jotkut Mansea kannattavat nimimerkit vittuilevia ja ylimielisiä, koska niin se vain nyt on vai kenties reaktiona näihin "maakuntien miesten" kirjoituksiin?

Tässä on koko Mansen Superpesis-historian ajan saatu näiltä maakuntien miehiltä viikoittain kuulla kuinka Manse on tiikerit, ihan just konkurssissa, ylimielinen nousukas joka pistetään takaisin paikoilleen, ei ole junioreita, ei ole tulevaisuutta, stadion on paska, ei saa autoa parkkiin kolmen metrin päähän kakkospesästä ilmaiseksi, ei olisi kuulunut saada Itä-Länttä, pelaajien ulkonäön ala-arvoista pilkkaamista, vierasjoukkueen häirikkökatsojan valheellista puolustamista jne. jne. jne. jne.

Eikä siinä, mestarit ja kärkiseurat ovat aina eri malliin valokeilassa kuin jotkut ynnämuut. Mutta ymmärrän niitä, joilla ei aina pinna kestä yrittää keskustella asiallisesti, kun kaiken maailman apulaiset kausi ja viikko toisensa jälkeen tulevat sitä sontaansa tuuttaamaan. Siinä on vaikea erotella ja muistaa kuka on asiallinen ja fiksu aarno, kuka alimman sortin apulainen.

Helimo ei ole tainnut joutua henkilökohtaisuuksiin menevien kirjoitusten kohteeksi muiden palstalaisten toimesta.

Ihan mielenkiinnosta: oletko lukenut yhtäkään sivua näistä 20:stä tässä keskustelussa?

Eikä minulla mitään tarvetta erityisesti Helimon puolustajaksi nousta. Monisyinen persoona, jolle kuuluu paljon kiitosta Mansen nostamisesta tälle tasolle ja varsin heikosta tilanteesta, kun tuli puheenjohtajaksi. Ja yhtä lailla sitten kaikenlaisia mokailuja, säätämistä ja sekoilua on vähän enemmän kuin olisi suotavaa...

Mutta tässä ketjussa nyt Helimoa on herjattu kaikilla mahdollisilla tavoilla, jotka ovat ihan eri planeetalta kuin se että yksi nimimerkki on sanonut, että Kohonen valehtelee. (Ja jokuhan tässä valehtelee, ja ainakaan toistaiseksi ei näytä siltä, että Tonikaan ihan sataprosenttisesti objektiivista totuutta olisi joka asiasta kertonut.)

 

[Aarno]

Se olis tietysti kaikkien kannalta ihan reilua että se totuus katsotaan esiin sitten oikeudessa koska valaehtoisesti tuskin kukaan lähtee oikeudessa valehtelemaan.

Muutenhan tää juupas-eipästetely ei helpolla ota loppuakseen.

Mulla ei ainakaan ole mitään tarvetta ketään tai mitään seuraa vihata vaan keskustella asiapohjalta aiheesta kuin toisestakin.

Muistan muutama vuosi sitten kun PattUn silloinen Pj. Juha "Urkki" Karjaluodolta kysyttiin Ruutu TV matsin ennakkohaastattelussa mielipidettä paikallisvastustaja Oulun Lipposta ja Karjaluoto tokaisi että "kyllä minä sitä vihhaan".

Ehkä kenenkään ei kannattas vihata mitään koska sillä ei mittään hyvää rakenneta.

Onhan se selvä fakta että Mansen nousu kärkeen on nostanut sarjan mielenkiintoa niin yleisön kuin median silmissä. Tällainen Stadi vs. Lande tuo yleisöä lisää katsomoon.

Mielestäni Mansea ei kannattaisi verrata Kaisaniemen Tiikereihin koska Manse on noussut ihan pelaamalla pääsarjaan eikä millään kabinetti synnytyksellä kuten muistaakseni Tiikerit aikoinaan.

 

[Syöksykoppari]

Se olis tietysti kaikkien kannalta ihan reilua että se totuus katsotaan esiin sitten oikeudessa koska valaehtoisesti tuskin kukaan lähtee oikeudessa valehtelemaan.

Jos sinne oikeuteen mennään, ei sieltä mitään "totuutta" tule. Korkeintaan se kumpi taho lain edessä on enemmän oikeassa.

Esimerkkien tasolla en usko että kukaan - kuinka Kohosen vastainen tahansa - ajattelee Koden keksineen täysin päästään, että hänen ja Helimon välillä on käyty videopuhelu julkistustilaisuuden jälkeen, jossa on puhuttu sopimuksesta ja sen ehdoista. Kuka tahansa ajattelisi varmasti, että sellaisen keksiminen olisi valehtelemista.

Mitä sitten puhelussa on puhuttu, mitä niillä on tarkoitettu, mikä merkitys asioilla on. Jos nyt Kohonen avustajineen oikeudelle väittää, että Helimon WhatsApp-viesti "Lähdetään siitä että viisi vuotta nyt ainakin DD" on osoitus useampivuotisen työsopimuksen tarkoituksesta, itse pitäisin sitä valehtelemisena. Kukaan normaalilla järjellä varustettu ei ajattele, että tuollainen viesti on osoitus mistään.

Ja sitten kaikki Kohosen tekemiset ja tekemättä jättämiset vasta tulkintaa vaativatkin. Kohonen varmasti kertoisi oikeudelle, että hän on tehnyt kaiken säntillisesti ja juuri kuten pitääkin työsuhteen alettua. Mitä taas moni voisi jälleen helposti pitää valehteluna, kun on aika selvää, että säntillisyyttä ja sitoutumista ei näkynyt. Millä ei sitten välttämättä taas ole kovinkaan suurta merkitystä, koska työsuhteen purkamisen kriteerit Suomessa ovat hyvin korkealla.

 

[Keskisauma]

Ihan mielenkiinnosta: oletko lukenut yhtäkään sivua näistä 20:stä tässä keskustelussa?

Eikä minulla mitään tarvetta erityisesti Helimon puolustajaksi nousta.

Olen seurannut aktiivisesti tätä palstaa. Nostaisitko sitten tähän esiin ne Helimon henkilökohtaisuuskiin menevät solvaukset?
Kyllä sinä tämmöisillä vastauksilla nouset Helimon puolustajaksi, ja ei siinä mitään pahaa ole. 😊