Korona uhka pesiskaudelle?

[Pystyyn palanut]

Mielestäni ei olisi lainkaan vitsi jos pesis- / futiskenttien eri osiin voitaisiin ottaa se 500 henkilöä.
Näille kaikille osille järjestetään omat porttinsa lipunmyynteineen sisään/ulos.
Lisäksi tietty tarvittaessa omat (vaikkapa tilapäiset) wc t, sekä kiertävät kioskimyyjät tuotteineen.
Isojen katsomo-osien väliin ei liene ongelma vetää tilapäiset metalliaitarakenteet - festariaidat - jotta väkimäärät ja etäisyydet pysyvät selkeästi erillään.

Joku voi tietty nähdä tämän kikkailuna kiertää faktinen 500 katsojan raja, mutta tarkemmin funtsittuna tässähän on selkeä haku ja perusteet jakaa suuret ulkokentät erilleen; turvallisempiin olosuhteisiin kuin jos kaikki olisivat paikalla entiseen malliin yhtenä massana.

Voisi olettaa, etteivät hyvin toteutetut ositetut katsomot lisäisi oleellisesti riskiä koronaan siinä missä 500 hengen katsomokaan !

Jos tuohon mennään, sitten olisi hyvä suunnitella ja vähintään suositella pysäköintijärjestelyitäkin ja poistumisjärjestelyjä kenttäaluelta.

 

[Jymyfani]

Hyvä kirjoitus taas! Tällä palstalla kun yrittää selittää että yhteiskuntaa pitää avata,niin heti saa kuraa niskaan.Täällä yks vertasi mua Trumpiin.Otin sen huumorilla.Sellasta oon miettinyt että mihin perustuu tämä luku 500? Onko siihen joku lääketieteellinen selitys? Suurin ongelma on ihmisten pelottelu.He eivät uskalla mennä esim.syöpäkontrolliin.Ei korona rutto sentään ole.pysyhän Tilastoniilo ja muut terveinä!

No. 31.7 jälkeen tilanne toivottavasti normalisoituu. Siihen saakka on vain hammasta purren hyväksyttävä "yläpuolelta" säädetyt rajoitteet, vaikka ne kiukuttaakin. Toivotaan vain ettei epidemia leviä pesispiireihin. Silloin asiat vasta sekaisin menevät.

 

[Pallo muuntajalle]

Sellasta oon miettinyt että mihin perustuu tämä luku 500? Onko siihen joku lääketieteellinen selitys?

On ja ei. Jos katsomossa on 501 ihmistä, ei se yhtäkkiä muutu "viruslingoksi" tietystikään.

Katsomossa ollaan altistumisen kannalta suuremman todennäköisyyden lähikontaktissa ehkä 5-6 lähimmän ihmisen kanssa. 500 ihmisen tapahtumassa tällaisia "rykelmiä" on tietty määrä, 2000 ihmisen tapahtumassa nelinkertainen määrä. Altistumisen ja viruksen leviämisen riski samalla nelinkertaistuu.

Pesiskatsomo ei tietysti ole ainoa paikka, missä ihmisiä kokoontuu. (Sisä)ravintolassa on yhtä lailla niitä rykelmiä, samoin monella työpaikalla jne. jne.

Kuitenkin yksi pesispeli voi tuoda jollekin paikkakunnalle yhtä paljon altistumisriskiä kuin koko kylän ravintolat ja baarit ja kahvilat yhteensä viikossa. Pesispelissä ollaan vielä lähekkäin monien itselle vieraiden ihmisten kanssa, jolloin virus pääsee "hyppimään" laajemmalle väestössä. Jos sinne ravintolaan mennään ihmisten kanssa, joiden kanssa muutenkin muissa yhteyksissä ollaan lähikontaktissa, ei se ravintolakäynti yhtä lailla lisää riskiä.

 

[MieVaan]

Katsomossa ollaan altistumisen kannalta suuremman todennäköisyyden lähikontaktissa ehkä 5-6 lähimmän ihmisen kanssa. 500 ihmisen tapahtumassa tällaisia "rykelmiä" on tietty määrä, 2000 ihmisen tapahtumassa nelinkertainen määrä. Altistumisen ja viruksen leviämisen riski samalla nelinkertaistuu.

Itseasiassa taitaa käydä niin, että jos katsojatiheys kasvaa katsomossa niin lähikontaktirykelmien määrähän kasvaa eksponentiaalisesti lineaarisen sijaan jos se lähikontakti määritellään etäisyyden perusteella niinkuin taidetaan tehdä.

Eli enemmän kuin nelinkertainen määrä.

Edit: Nopeana ajatusharjoitteena laskin että jos ne katsojat olisivat yhdessä rivissä kahden metrin välein äärettömässä jonossa ja lähikontakti olisi vaikka kolme metriä niin jokaisella katsojalla olisi silloin kaksi lähikontaktirykelmää joissa Kussakin olisi kaksi ihmistä. Eli yksittäinen katsoja olisi kahden ihmisen kanssa lähikontaktissa.

Jos katsojat pakataan tuplatiheyteen niin yksittäinen ihminen olisi lähikontaktissa yhteensä kolmen ihmisen kanssa rivikatsomossa kahdessa eri lähikontaktiryhmässä. Eli yksilön kannalta katsojien tuplapakkaaminen tuo 50% enemmin yksittäisiä kontakteja ja samassa katsojamäärässä saman 50% enemmin lähikontaktirymiä. Sitten katsojamäärän tuplaaminen tuplaa ne lähikontaktirykelmät. Tahtoo sanoa että katsojien tuplaaminen ja katsojatiheyden tuplaaminen lisää yhden rivin katsomossa

• Katsojien tuplaaminen ja tiheyden pysyminen samassa tuplaa lähikontaktiryhmät mutta pitää yksittäisen katsonan kontaktien määrän samana
• Katsojien tuplaaminen ja tiheyden tuplaaminen. Kasvattaa lähikontaktiryhminen määrän kolminkertaiseksi ja yksittäisen katsojan kontaktimäärän 1,5 kertaiseksi.
• Todennäköisyyttä siitä, että tartuttava kantaja on katsojien joukossa

Kaksiulotteisessa katsomossa permutaatiota - niitäkö nuo nyt on - tuo kasvu onkin sitten jo ihan muuta riippuen miten ne yksittäiset rivit täytetään. Nopeasti kahden metrin välein kolmen metrin turvaetäisyydellä jokaisella katsojalla on kahdeksan lähikontaktia ja katsoja kuuluu yhteen lähikontaktiryhmään (oikeasti kait useampaan mutta niissä muissa on vain kaksi tai neljä kontaktia ja ne kaikki kontaktit kuuluvat sen yhden ryhmän kahdeksaan kontaktiin).

Jos katsojatiheys tuplataan niin ysittäisella katsojalla lähikontakteja on 24 ja toisaalta katsoja kuuluu hmm kymmeneen lähikontaktiryhmään (riippuu miten se katsomon rivit täytetään) joissa kaikissa on . Eli katsojatiheyden tuplaaminen kolminkertaisti yksittäisen katsojan lähikontaktien määrän ja kymmenkertaisti erilaisten lähikontaktiryhminen määrän. Tein varmaan virheen jossain mutta ei jaksa miettiä enempää.
\End Edit

Kuitenkin yksi pesispeli voi tuoda jollekin paikkakunnalle yhtä paljon altistumisriskiä kuin koko kylän ravintolat ja baarit ja kahvilat yhteensä viikossa. Pesispelissä ollaan vielä lähekkäin monien itselle vieraiden ihmisten kanssa, jolloin virus pääsee "hyppimään" laajemmalle väestössä. Jos sinne ravintolaan mennään ihmisten kanssa, joiden kanssa muutenkin muissa yhteyksissä ollaan lähikontaktissa, ei se ravintolakäynti yhtä lailla lisää riskiä.

Niinpä.

 

[Sie ja mie]

Tuo "pienryhmäharjoittelu", mikä onkaan pp-liiton ja Superin ohje sen koosta? Jalkapallossa aloitettiin 5.5. 1+ 9 ryhmissä (eli vaikka koko joukkue kahdessa ryhmässä kentän eri päissä) harjoittelu, mutta mikä on pesäpallon pienryhmä 14.5? Onko se 2 -4 hlöä? Liitolla on "vahva tahtotila" saada pelit nopeasti käyntiin, mutta onko sillä (ollut?) "munaa" antaa jalkapallon tapainen, käytännössä koko joukkueen samanaikaisen treenin mahdollistava harjoittelulupa? Jalkapalloväki ei odotellut Avin ja minkä lie muiden instassien mielipiteitä, vaan toimi. Kyllä pesiksen kunnon treenit pitää käynnistää välittömästi nekin, jos kesäkuussa edes jonkintasoista peliä meinataan pelata ja katsoa. Ja yleisesti: Onhan se vaan mielenkiintoista & ristiriitaista, että mietitään saako 4 vai 10 ihmistä treenata yhdessä ja saako ulkona järjestettävässä tilaisuudessa olla 50 vai 51 hlöä, kun samalla saat - ja olet saanut koko ajan - käydä täpötäysissä kaupoissa ja kauppakeskuksissa sisätiloissa, joissa se "tautipartikkeli" leijuu ilmassa tuntikausia. "Maailmassa monta on kummallista asiaa...".

 

[Observer]

Valmennuksen kanssa voi tietenkin pelleillä ja soveltaa...

Kahdeksan ohjetta valmennukseen korona-aikana

Korona-aikana valmennustoiminnassa tavoitteena on huolehtia, ettei toiminnassa olevien urheilijoiden ja valmentajien, eikä myöskään muiden ihmisten terveys vaarannu. Tämä tarkoittaa sitä, että valmennustoiminnassa kohtaamiset minimoidaan ja lähikontaktit vältetään, vaikka harjoitusvaikutukset...

www.suomenvalmentajat.fi

AVIt joutuvat tekemään ensinnä yleiset ohjeille kaikille "erityisjärjestelyjä" kaipaaville tahoille, urheilu, kulttuuri, ruoka-ja juopottelukulttuurille. Sitten alkaa yksilöllinen tarkastelu vaikkapa pesiskenttien turvallisesta kapasiteetista, seurojen suunnitelmista ja esityksistä. Ei voi kuvitellakaan "tasapäistä", kiinteää yleisömäärää myönnettävän kaikille pesisseuroille. Ykkösessä varsinkin kenttien katsomorakennelmat eroavat toisistaan kuin yö jä päivä. Osa ykkösen joukkueista pelaa melkoisen alkeellisilla kentillä.

 

[vasenkärki]

Tuo "pienryhmäharjoittelu", mikä onkaan pp-liiton ja Superin ohje sen koosta? Jalkapallossa aloitettiin 5.5. 1+ 9 ryhmissä (eli vaikka koko joukkue kahdessa ryhmässä kentän eri päissä) harjoittelu, mutta mikä on pesäpallon pienryhmä 14.5? Onko se 2 -4 hlöä? Liitolla on "vahva tahtotila" saada pelit nopeasti käyntiin, mutta onko sillä (ollut?) "munaa" antaa jalkapallon tapainen, käytännössä koko joukkueen samanaikaisen treenin mahdollistava harjoittelulupa? Jalkapalloväki ei odotellut Avin ja minkä lie muiden instassien mielipiteitä, vaan toimi. Kyllä pesiksen kunnon treenit pitää käynnistää välittömästi nekin, jos kesäkuussa edes jonkintasoista peliä meinataan pelata ja katsoa. Ja yleisesti: Onhan se vaan mielenkiintoista & ristiriitaista, että mietitään saako 4 vai 10 ihmistä treenata yhdessä ja saako ulkona järjestettävässä tilaisuudessa olla 50 vai 51 hlöä, kun samalla saat - ja olet saanut koko ajan - käydä täpötäysissä kaupoissa ja kauppakeskuksissa sisätiloissa, joissa se "tautipartikkeli" leijuu ilmassa tuntikausia. "Maailmassa monta on kummallista asiaa...".

10 henkeä tämän mukaan.

Pesäpallokenttiä avataan asteittain – pienryhmäharjoittelu sallitaan! - Pesäpalloliitto

Pesäpalloliitto ohjeistaa uudelleen joukkueiden yhteistoimintaa ja yhteisharjoittelua, kun useat kunnat ja kaupungit ovat avanneet liikuntapaikkojaan. Harjoittelu on sallittua pienryhmissä – kuitenkin tiukasti viranomaisten määräyksiä ja ohjeita noudattaen. 10 henkilön kokoontumisrajoitus on...

www.pesis.fi

 

[Hakki]

On ja ei. Jos katsomossa on 501 ihmistä, ei se yhtäkkiä muutu "viruslingoksi" tietystikään.

Katsomossa ollaan altistumisen kannalta suuremman todennäköisyyden lähikontaktissa ehkä 5-6 lähimmän ihmisen kanssa. 500 ihmisen tapahtumassa tällaisia "rykelmiä" on tietty määrä, 2000 ihmisen tapahtumassa nelinkertainen määrä. Altistumisen ja viruksen leviämisen riski samalla nelinkertaistuu.

Pesiskatsomo ei tietysti ole ainoa paikka, missä ihmisiä kokoontuu. (Sisä)ravintolassa on yhtä lailla niitä rykelmiä, samoin monella työpaikalla jne. jne.

Kuitenkin yksi pesispeli voi tuoda jollekin paikkakunnalle yhtä paljon altistumisriskiä kuin koko kylän ravintolat ja baarit ja kahvilat yhteensä viikossa. Pesispelissä ollaan vielä lähekkäin monien itselle vieraiden ihmisten kanssa, jolloin virus pääsee "hyppimään" laajemmalle väestössä. Jos sinne ravintolaan mennään ihmisten kanssa, joiden kanssa muutenkin muissa yhteyksissä ollaan lähikontaktissa, ei se ravintolakäynti yhtä lailla lisää riskiä.

Kyllähän ravintola on pahempi.Siellä on humalaisia enemmän ja on sisätila.Ravintolassa myös pussataan jne.Jos ajatellaan vain riskejä,niin maailma on koko ajan täynnä viruksia,joten otan mieluummin sen riskin ja elän.

 

[Hakki]

Kyllähän ravintola on pahempi.Siellä on humalaisia enemmän ja on sisätila.Ravintolassa myös pussataan jne.Jos ajatellaan vain riskejä,niin maailma on koko ajan täynnä viruksia,joten otan mieluummin sen riskin ja elän.

Ei se virus katso onko lähellä sukulainen vai vieras.Sillä ei ole mitään merkitystä onko lähellä vieras tai läheinen ihminen.Maalaisjärki tässäkin asiassa on paras suoja.Ihmiset pelotellaan päivittäin medialla täysin vauhkoiksi.

 

[Tilastoniilo]

Kouvolassa on normaalisti käytössä kaksi porttia eri puolilla kenttää

Ässätornin portista pääsee myös. Viime kesänäkin oli pudotuspeleissä käytössä.

 

[Nape]

Ei muuta kuin turhat pelot pois ja harjoitukset sekä pelit käyntiin. Ulkoilmatapahtumassa viruksen leviämisen riski on pieni eikä sitä edes tiedä kuka virusta kantaa. Moni alkuvuodesta sairastettu flunssa saattoi jo olla koronaa, mutta sitä ei vielä silloin tiedetty, niin ei osattu pelätä. Lisäksi oireettomia tai erittäin lieväoireisia tapauksia on paljon. Media vaan mässäilee kauhutarinoilla.

 

[MieVaan]

Ässätornin portista pääsee myös. Viime kesänäkin oli pudotuspeleissä käytössä.

Kyllähän se oli käytössä koko runkosarjankin jos ymmärrän Ässätornin portin oikein. Tai ainakin kaikissa niissä ~7..10 runkosarjan pelissä missä minä kävin. Tuuppaan auton yleensä sinne halliin niin se portti on siinä sopivasti tyrkyllä.

 

[Artsi]

Ässätornin portista pääsee myös. Viime kesänäkin oli pudotuspeleissä käytössä.

Totta tosiaan tuokin on ollut auki, ja porttejahan saa lisää maratonportille (ennen pelin käynnistymistä) tai pukukoppitunneliin joka tulee skeittiparkin vierestä, eli yhteensä ainakin 5 porttia on mahdollista viritellä. Tosin kolme varmaankin jo riittää että jonoja ei kovasti muodostuisi jos yleisöä olisi se 1000-1500.

AVI:n motivaatiosta ja halusta tehdä yhteistyötä tuo olisikin kiinni enemmän kuin käytännön asioista.

 

[MieVaan]

Ei se virus katso onko lähellä sukulainen vai vieras.Sillä ei ole mitään merkitystä onko lähellä vieras tai läheinen ihminen.

No onhan sillä nyt riskinhallintamielessä valtava merkitys. Jos olen sen toisen ihmisen kanssa päivittäin tai jopa asun samassa taloudessa niin yhdessä oleminen pesäpallokentällä tämän ihmisen kassa ei juurikaan lisää minun riskiä saada tartunta tältä toiselta.

Sitten tartunnan jäjitettävyyden kannalta on helpompaa jos tuntee ne ihmiset kenen läheisyydessä on ollut. Kun käyn KSS-Areenalla pesismatsissa - jota tapahtuu kymmenkunta + kertaa vuodessa - menen aina samaan kohtaan katsomossa. Tiedän kasvoilta monet samassa katsomonosassa istujat mutta en tiedä nimeltä kait ketään. Ja olen käynyt siinä samassa kohdassa parikymmentä vuotta. Sama juttu Vallikentällä, olen käynyt 50 vuotta katsomassa otteluita samassa kohtaa - fyysinen katsomokyllä vaihtunut - mutta tunnen nimeltä tosi harvan niistä ihmisistä vaikka osa niistä on ollut sen samat 50 vuotta siinä kohtaa.

Ravintolaan en ole mennyt yksin juuri koskaan vaan tutussa porukassa ja suurin osa ajasta tulee vietettyä tämän tutun porukan kanssa. Ja satunnaiset juttelutkin ovat useimmiten ihmisten kanssa jotka tuntee. Ja sen porukan kanssa kyllä keskusteltaisiin ennen ravintolaan menoa että onko ollut terveenä. Pesisottelun katsomonaapureista ei pysty moista tekemään.

Jos siis sairastun koronaan ja jos pitäisi jäljittää ketä olen mahdollisesti tartuttanut niin pystyisin ravintolakäynnistä nimeämään yhteistiedoilla useamman henkilön kuin pesäpallo-ottelusta.

Tätä luulen @Pallo muuntajalle tarkoittaneen riskeistä.

 

[Tilastoniilo]

No onhan sillä nyt riskinhallintamielessä valtava merkitys. Jos olen sen toisen ihmisen kanssa päivittäin tai jopa asun samassa taloudessa niin yhdessä oleminen pesäpallokentällä tämän ihmisen kassa ei juurikaan lisää minun riskiä saada tartunta tältä toiselta.

Tämä on totta. On olemassa paljon tapauksia, joissa samassa taloudessa asuvat eivät ole saaneet tartuntaa sairastuneelta. Tästäkin olisi hyvä saada tilastoja eli onko yleisempää, ettei saa vai että saa. Mutta, jos siis kotonakaan ei välttämättä saa, niin onko riski saada tauti ulkoilmassa pesikatsomossa 1 - 1,5 metrin päässä istuvalta altistuneelta suurempi kuin sairastuneelta sisällä kotona asuttaessa?

 

[Jymyfani]

Totta tosiaan tuokin on ollut auki, ja porttejahan saa lisää maratonportille (ennen pelin käynnistymistä) tai pukukoppitunneliin joka tulee skeittiparkin vierestä, eli yhteensä ainakin 5 porttia on mahdollista viritellä. Tosin kolme varmaankin jo riittää että jonoja ei kovasti muodostuisi jos yleisöä olisi se 1000-1500.

AVI:n motivaatiosta ja halusta tehdä yhteistyötä tuo olisikin kiinni enemmän kuin käytännön asioista.

Hieno homma! Sittenhän siinä olisikin vain kolminkertainen määrä hallituksen asettamiin koronarajoituksiin nähden. Eli 1500 henkilöä rajoituksen mukaiseen 500 henkilöön yhdessä kilpailutapahtumassa. Todella älykkäästi junailtu. Mahtaakohan mennä läpi! 😂

 

[Artsi]

Hieno homma! Sittenhän siinä olisikin vain kolminkertainen määrä hallituksen asettamiin koronarajoituksiin nähden. Eli 1500 henkilöä rajoituksen mukaiseen 500 henkilöön yhdessä kilpailutapahtumassa. Todella älykkäästi junailtu. Mahtaakohan mennä läpi! 😂

Niin sitä voi mennä kuin pässi narussa hallituksen linjauksia voivottelemalla suoraan päin konkurssia, tai sitten voi olla ratkaisukeskeinen ja proaktiivinen ja pyrkiä tekemään viranomaisten kanssa yhteistyötä miten saadaan talous rullaamaan ilman riskin räjähtämistä käsiin.

Tuskin Jymykään haluaa yksin pelata tätä lajia vaikka kuinka olisi omalla seuralla rahaa taustalla?

Veikkausliigassa mietitään ihan samoja asioita kuumeisesti ja syksyllä tullaan miettimään myös jääkiekon osalta miten saadaan ihmisiä halliin vaikka kuinka on Telian kalliit telkkarisopimukset taustalla, niin mielestäni ihan turha pesisväen naureskella. Rajoitukset eivät kuitenkaan tule 31.7. täysin poistumaan, se on varma.

Täällä on muuten paikallisessa Prismassa varmaan joka päivä enemmän kun 500 asiakasta samaan aikaan sisällä, mutta ei ole viruslinkoa tullut kun asiat on järkevästi järjestetty ja tilaa riittää.

 

[Jymyfani]

Niin sitä voi mennä kuin pässi narussa hallituksen linjauksia voivottelemalla suoraan päin konkurssia, tai sitten voi olla ratkaisukeskeinen ja proaktiivinen ja pyrkiä tekemään viranomaisten kanssa yhteistyötä miten saadaan talous rullaamaan ilman riskin räjähtämistä käsiin.

Tuskin Jymykään haluaa yksin pelata tätä lajia vaikka kuinka olisi omalla seuralla rahaa taustalla?

Veikkausliigassa mietitään ihan samoja asioita kuumeisesti ja syksyllä tullaan miettimään myös jääkiekon osalta miten saadaan ihmisiä halliin vaikka kuinka on Telian kalliit telkkarisopimukset taustalla, niin mielestäni ihan turha pesisväen naureskella. Rajoitukset eivät kuitenkaan tule 31.7. täysin poistumaan, se on varma.

Täällä on muuten paikallisessa Prismassa varmaan joka päivä enemmän kun 500 asiakasta samaan aikaan sisällä, mutta ei ole viruslinkoa tullut kun asiat on järkevästi järjestetty ja tilaa riittää.

Antaiskohan AVI viedä itseään kuin pässiä narussa. Selkeä toimintaohje hallitukselta; urheilutilaisuus ja alle 500 henkilöä 31.7 saakka.

 

[-Janski-]

Turha tätä on juupas eipästellä täällä, ne ohjeet tulevat kyllä. Nyt emme tiedä. Niin kauan kun ei muuta sanota, on syytä uskoa, että poliisi hajottaa yli 500 porukat, jonka koollekutsuja on tiedossa. Kuten maanantaina nähtiin, se ohjeistus saattaa elää yhdessä päivässäkin lähes vastakkaiseen ohjeeseen. Uhma ja kansalaistottelemattomuus eivät ole mitään oikeita vastauksia, vaikka sinne kentälle kuinka mieli tekisi. Ei ole minkään joukkueen konkurssi kiinni siitä, että sen olisi pakko rikkoa sääntöjä.

 

[Artsi]

Antaiskohan AVI viedä itseään kuin pässiä narussa. Selkeä toimintaohje hallitukselta; urheilutilaisuus ja alle 500 henkilöä 31.7 saakka.

Nyt kuitenkin puhutaan myös 31.7. jälkeisestä ajasta jolloin rajoitukset voivat olla edelleen 500, 1000, 2000 tai ihan mitä tahansa siltä väliltä riippuen mm. tapahtumapaikasta ja kaikkia ratkaisuja kannattaa pohtia.

Ja asiasta päättävät eivät voi kaikkea tietää tai ottaa huomioon, minun näkökulmani on että hukkaan menee jos ei anneta sinne ylöspäin tietoa ja pidetä ääntä että hei, me voitaisiin tehdä näin, mitä mieltä olette?

Jos ei mene läpi niin sitten ei mene, onpahan jotain tehty ja yritetty.