Supervuoro Verkkolehti »

Korona uhka pesiskaudelle?

Viestejä
779
Tässä tietysti sekoittuu julmetun monenlaista lähtökohtaa, mutta jos nyt vain yritän pysytellä Tilastoniilon viitoittamalla todennäköisyyslaskennan tiellä, niin minusta turhan vähille keskustelussa on jäänyt se tilastollinen pohdinta, millä todennäköisyydellä miesten superpesis pystyttäisiin pelaamaan edes tyhjille katsomoille läpi ilman että mikään joukkue joutuu karanteeniin... Kun joukkueita on 14, vaikka yksittäisen joukkueen mahdollisuus selvitä muutaman kuukauden kaudesta ilman koronakaranteenia olisi niinkin korkea kuin 95 % eli 0,95, se todennäköisyys että kaikki 14 joukkuetta selviäisivät ilman karanteenia olisi 0,95 potenssiin 14 eli noin 48,77 % eli alle puolet. Ja koska minusta näillä näkymin lähtökohtani 95 %:n todennäköisyys (sattumanvaraisesti valitulle miesten superin joukkueelle välttyä karanteenilta) tuntuu toiveajattelulta, minä arvioisin ainakin tässä vaiheessa, ettei jesällä 2020 pidä lähteä pelaamaan ainakaan sellaista superpesistä, josta jokin joukkue voisi pudota. Liikaa on kiinni sairastumis/karanteenituurista.
 
Viestejä
13,054
minä arvioisin ainakin tässä vaiheessa, ettei jesällä 2020 pidä lähteä pelaamaan ainakaan sellaista superpesistä, josta jokin joukkue voisi pudota. Liikaa on kiinni sairastumis/karanteenituurista.

Mites kesä 2021? Voimme ihan hyvin olla vielä samassa tilanteessa vaikkakaan toivottavasti emme.

Kyllä mä ajatuksellisesti hyväksyn että 2020 ei pudota etenkin jos kausi jää lyhyeksi vaikkakaan en pidä ajatuksesta. Mutta perusteen pitää olla sellainen että vuoden kuluttua ei tartte perustella samoin.
 
Viestejä
779
Kiitos kysymästä, MieVaan.

Kesän 2021 hahmottaminen tuntuu vaikeasti ennustettavalta niillekin asiantuntijoille (toki joku voi osua oikeaan, mutta hajontaa riittää), joilla ammattinsa puolesta (sopivasti erikoistuneet lääkärit jne.) olisi paremmat eväät arvioida. Itse lähtisin liikkeelle fiktiivisestä epidemiakirjallisuudesta, vaikkapa kirjallisuuden Nobelin 1998 voittaneen portugalilaisen Jose Saramagon sokeuskirjasta, josta on tehty myös elokuva. Siinä sokeus on siis tarttuva epidemia... Jatkuessaan pitkään epidemia murtaa sellaiset perusnormit, joiden on ajateltu olevan pysyviä. Jos koronaepidemia jatkuisi Suomessa vahvana vielä kesällä 2021, niin nyt sinun ja minun ja monien muiden pesiksen tärkeysnormit olisivat varmaan aika lailla muuttuneet nykyisestä. Pintaan olisi noussut seikkoja, joita emme nyt osaa miettiä - ja taas toisinpäin: nyt tärkeänä pidetyistä osa olisi syrjäytynyt taaemmaksi.

Itse haen nyt siis vain sellaisia askelmerkkejä, joilla olisi realistisesti mahdollisuus saada kausi 2020 edes puolikestävälle pohjalle.

Sinänsä pienetkin muutokset todennäköisyyskartalla yksittäisen joukkueen mahdollisuuksissa selviytyä kaudesta ilman sairastumisia & karanteeneja, muuttavat radikaalisti 14 joukkueen kokonaisuutta selvitä. Jos 95 %:n sijaan todennäköisyys olisikin 98 %, niin kaikkien mahdollisuus selvitä kaudesta ilman sairastumisia & karanteeneja nousisi yli 75 %:n. Ja toisaalta jos yksittäisen joukkueen todennäköisyys olisi 90 %, kaikki 14 joukkuetta selviäisivät alle 23 %:n todennäköisyydellä. Jos todennäköisyys olisi 80 %, kaikki selviäisivät enää 4,4 %:n todennäköisyydellä.
 
Viestejä
2,882
Kiitos kysymästä, MieVaan.

Kesän 2021 hahmottaminen tuntuu vaikeasti ennustettavalta niillekin asiantuntijoille (toki joku voi osua oikeaan, mutta hajontaa riittää), joilla ammattinsa puolesta (sopivasti erikoistuneet lääkärit jne.) olisi paremmat eväät arvioida. Itse lähtisin liikkeelle fiktiivisestä epidemiakirjallisuudesta, vaikkapa kirjallisuuden Nobelin 1998 voittaneen portugalilaisen Jose Saramagon sokeuskirjasta, josta on tehty myös elokuva. Siinä sokeus on siis tarttuva epidemia... Jatkuessaan pitkään epidemia murtaa sellaiset perusnormit, joiden on ajateltu olevan pysyviä. Jos koronaepidemia jatkuisi Suomessa vahvana vielä kesällä 2021, niin nyt sinun ja minun ja monien muiden pesiksen tärkeysnormit olisivat varmaan aika lailla muuttuneet nykyisestä. Pintaan olisi noussut seikkoja, joita emme nyt osaa miettiä - ja taas toisinpäin: nyt tärkeänä pidetyistä osa olisi syrjäytynyt taaemmaksi.

Itse haen nyt siis vain sellaisia askelmerkkejä, joilla olisi realistisesti mahdollisuus saada kausi 2020 edes puolikestävälle pohjalle.

Sinänsä pienetkin muutokset todennäköisyyskartalla yksittäisen joukkueen mahdollisuuksissa selviytyä kaudesta ilman sairastumisia & karanteeneja, muuttavat radikaalisti 14 joukkueen kokonaisuutta selvitä. Jos 95 %:n sijaan todennäköisyys olisikin 98 %, niin kaikkien mahdollisuus selvitä kaudesta ilman sairastumisia & karanteeneja nousisi yli 75 %:n. Ja toisaalta jos yksittäisen joukkueen todennäköisyys olisi 90 %, kaikki 14 joukkuetta selviäisivät alle 23 %:n todennäköisyydellä. Jos todennäköisyys olisi 80 %, kaikki selviäisivät enää 4,4 %:n todennäköisyydellä.
Maalaisjärjen pitäisi jo voittaa tuo tilastollinen höpötys. Montako tartuntaa pitää pesisjoukkueessa olla, ennen koko joukkueen asettamista karanteeniin? Pitääkö pesisjoukkue valmentajineen ja toimihenkilöineen eristää pelikauden ajaksi bunkkeriin, ilman mitään ulkopuolisia sosiaalisia kontakteja? Pitääkö joukkueen lähipiiriin kuuluvat henkilöt eristää ja kieltää meneminen massatapahtumiin, kuten mahdollisiin pesisotteluihin? Pitääkö pesisjoukkueen ja heidän lähipiirinsä kontaktit työelämään ja muuhun sosiaaliseen elämään kieltää kokonaan? Pitääkö mahdollisessa koronakaranteenissa olevalle joukkueelle antaa pisteitä veikkauskupongilla, muutenhan sarjataulukolla ei ole mitään merkitystä? Jne. jne....
 
Viestejä
13,054
Kiitos kysymästä, MieVaan.

Kesän 2021 hahmottaminen tuntuu vaikeasti ennustettavalta niillekin asiantuntijoille (toki joku voi osua oikeaan, mutta hajontaa riittää), joilla ammattinsa puolesta (sopivasti erikoistuneet lääkärit jne.) olisi paremmat eväät arvioida. Itse lähtisin liikkeelle fiktiivisestä epidemiakirjallisuudesta, vaikkapa kirjallisuuden Nobelin 1998 voittaneen portugalilaisen Jose Saramagon sokeuskirjasta, josta on tehty myös elokuva. Siinä sokeus on siis tarttuva epidemia... Jatkuessaan pitkään epidemia murtaa sellaiset perusnormit, joiden on ajateltu olevan pysyviä. Jos koronaepidemia jatkuisi Suomessa vahvana vielä kesällä 2021, niin nyt sinun ja minun ja monien muiden pesiksen tärkeysnormit olisivat varmaan aika lailla muuttuneet nykyisestä. Pintaan olisi noussut seikkoja, joita emme nyt osaa miettiä - ja taas toisinpäin: nyt tärkeänä pidetyistä osa olisi syrjäytynyt taaemmaksi.

Itse haen nyt siis vain sellaisia askelmerkkejä, joilla olisi realistisesti mahdollisuus saada kausi 2020 edes puolikestävälle pohjalle.

Saramago toki tuttu ihan omasta kirjahyllystä muutaman niteen verran. Mukava kuulla että kelpaa muillekin foorumilaisille. Hyvä muistutus, että maailma muuttuu olosuhteiden mukana.

Tuosta sain sitten ajatuksen, että mitä tulee tähän kauteen niin Euroopassahan kait vakavasti aiotaan pelata jalkapallokausia loppuun ja nähtäväksi jää pelaavatko yleisöllä tai ilman. Ehkä sieltä saadaan jotain käsityksiä siitä miten asiat pitää asettaa. Ruotsalaisethan saattavat pelata tapansa mukaan ihan normikauden jalkapalloa joten sieltä tuskin vinkkiä saa mutta jos Veikkausliigaa pelataan niin eiköhän ne joudu pohtimaan tuon saman.

kr. Mikko
 
Viestejä
329
Ruotsalaisethan saattavat pelata tapansa mukaan ihan normikauden jalkapalloa joten sieltä tuskin vinkkiä saa mutta jos Veikkausliigaa pelataan niin eiköhän ne joudu pohtimaan tuon saman.

Ruotsin jalkapallossahan on Suomen tapaan kesäsarja, jonka piti alkaa 4.4. ja sarjataulukko näyttää nyt tältä: Tabell och resultat - Svensk fotboll

Ihan normikautta ei sielläkään pelata, mutta seuraava peruuttamaton peli on ohjelmassa jo 9.5.
 
Viestejä
672
Hyvin sanottu Pesäyseiltä. Toivottavasti ketään ei pakoteta pelaamaan sanktioiden uhalla.
Kyllä ainakin pelaajat joilla on astma, ajattelet varmaan kahdesti pelaako vai ei. Lääkkeillä toki saadaan jotenkin kuriin, mutta jos korona iskee, onkin jo toinen juttu.
 
Viestejä
732
Kyllä ainakin pelaajat joilla on astma, ajattelet varmaan kahdesti pelaako vai ei. Lääkkeillä toki saadaan jotenkin kuriin, mutta jos korona iskee, onkin jo toinen juttu.

Diabetes löytyy varmasti myös monelta ja todennäköisesti myös korkean verenpaineen omaavia henkilöitä on joukossa. Jos ei pelaajista, niin vanhemman ikäpolven pelinjohtajista. Nämä ovat kaikki riskiryhmiä.
 
Viestejä
4,130
Aloitetaanpa peli tänä vuonna kesä-, heinä- tai elokussa tai sitten ensi vuonna, ollaan suurella todennäköisyydellä sen tosiasian edessä, että jonkinmoinen joukkueiden tartuntariski on olemassa. Jos lähdetään siitä, ettei voi aloittaa sarjoja niin kauan kuin pienikin riski on olemassa, voi todellakin käydä niin, ettei pelata moneen vuoteen. Pesäpallossa, urheilussa yleensäkin ja muissakin asioissa tullaan siihen, että jonkinmoinen normaali elämä aloitetaan, hyväksytään pieni riski ja samalla yritetään sitä pienentää.

Miten turvata joukkueita laajoilta virustartunnoilta? Harjoituksissa ja peleissä vältetään pukukoppielämää, ei kokoonnuta rinkiin ennen peliä, aikalisillä eikä ottelun jälkeen, pidetään kaarella pientä etäisyyttä jne. Tällä hetkellä laitetaan sairastuneen altistamat ilmeisesti 2 viikon karanteeniin. Näin ei voitane jatkaa ikuisuuksiin. Siirrytäänkö joskus siihen, että vain sairastunut on karanteenissa, koska välttämättä edes saman perheen muut jäsenet eivät sairastu? Onko karanteenin pakko olla pitemmänkin aikaa aina se 2 viikkoa? Voisiko ajatella, että altistuneet ovat karanteenissa vain esim. viikon ja seurataan oireiden ilmaantumista? Toki terveysviranomaiset määräävät näistä. Testeillä voidaan todeta kait jo alle viikossa, onko altistunut saanut koronan.

Joukkueiden ringit junioreilla laajennettuina lienevät 18 - 24 pelaajaa. Siten olisi aina 6 - 12 pelaajaa, jotka voisivat korvata sairastuneita tai karanteeniin laitettuja. Juniorit saiusivat sitä kaivattua sisäänajoa ja näytön paikkoja. Jotain positiivistäkin siis. Jos on aina laitettava karanteeniin koko joukkue eli 12 pelaajaa, pelinjohtajat, huoltajat jne., vastassa ollut joukkue ja tuomarit, ei pesistä nykykäytännön mukaan pelata pitkään, pitkään aikaan.

Mielestäni Pesäysit ei ole ajatellut asiaa loppuun asti, vaan maksimoi lyhyellä tähtäimellä turvallisuutta. Se on toki ymmärrettävää. Suomi ja valtaosa koko maapalloa on omaksunut melko yhtenäisen linjan varovaisuudessa. Terveysviranomaisten viesti lisättynä median kokonaisvaltaisella pelottelulla on mennyt kiitettävästi läpi. Tässä voidaan puhua propagandan voitosta. Wikipedia:

"Propaganda (lat. propaganda, 'levitettävä asia') on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä. Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja. Propaganda luo mielikuvia ja pyrkii hallitsemaan mieliä."

Pelottelu on yksi käytetyimpiä propagandan välineitä. Tiedän, että nyt monet hyppäävät takajaloilleen. Tästäkin olisi hyvä keskustella kiihkottomasti. Propagandaan hurahtanut ei yleensä milloinkaan myönnä olevansa sen uhri, vaan korostaa omaa kykyään ajatella viileän rauhallisesti.
 
Viestejä
4,130
Kyllä ainakin pelaajat joilla on astma, ajattelet varmaan kahdesti pelaako vai ei. Lääkkeillä toki saadaan jotenkin kuriin, mutta jos korona iskee, onkin jo toinen juttu.
Tästäkin on toisenlaista tietoa eli etteivät astmaa sairastavat välttämättä sairasta koronaa yhtään sen vakavampana kuin muutkaan.

Allergialiitto:

"Tämänhetkisen tiedon mukaan koronaviruksen riskiryhmään kuuluvat ainoastaan ne keuhkosairaat, joiden sairaus on huonossa hoitotasapainossa. Hoitotasapainossa oleva astma on melko vähäinen riskitekijä koronassa."
 
Viestejä
4,130
Kiinnostaisi tietää, mihin laskelmasi perustuu?
Kouvolassa ilmenee päivittäin 0 - 1 todettua tapausta. Nyt tapauksia ei ole ilmennyt päiväkausiin. Asiantuntijat ovat sanoneet, että jokaista todettua tapausta kohden on ehkä n. 10 kertaa enemmän tapauksia. Taudin levittämisaika on hieman kysymysmerkki, mutta se lienee 5 - 12 päivää. Oletan, että Kouvolassa tartuttaa tautia tällä hetkellä ehkä n. 8 - 10 henkilöä eli on noin yksi potentiaalinen tartuttaja Kouvolan 8 - 10 000 asukasta kohden. Jos KSS Energia-areenalle tulee n. 1 000 katsojaa, on todennäköisyys, että joukossa on yksi viruksen levittäjä n. 10 %. Tosiasiassa esitetyillä luvuilla todennäköisyys on vielä pienempi, koska levittämisaikana ( 5 - 12 päivää) osalla on oireita ja silloin ei tietenkään kukaan vastuullinen lähde peliin.

Eilisen jälkeen Suomessa on todettu 45 uutta tapausta ja se on vähän. Mitä, jos kesäkuun alkuun mennessä ei Kouvolassa ole ollut yhtään tartuntaa nykyisten 19 todetun lisäksi? Olisiko silloin lukema sellianen, että uskallettaisiin pelata? Joillakin muilla pesipaikkakunnilla on suhteessa väkilukuun paljon Kouvolaa enemmän todettuja tapauksia. Jos joku viitsii, niin voisi rakentaa superpesispaikkakuntien todetuille koronatapauksille seurantataulukon, josta ilmenisi tapaukset, niiden kehitys ja määrä 1 000 asukasta eli yhtä normipesäpallo-ottelun katsojamäärää kohden. Iltasanomista löytyy joka päivä kuntakohtainen tilasto todetuista tapauksista.
 

kontiola

Pelottelu on yksi käytetyimpiä propagandan välineitä. Tiedän, että nyt monet hyppäävät takajaloilleen. Tästäkin olisi hyvä keskustella kiihkottomasti. Propagandaan hurahtanut ei yleensä milloinkaan myönnä olevansa sen uhri, vaan korostaa omaa kykyään ajatella viileän rauhallisesti.
Propaganda on minusta tässä tilanteessa ehkä sittenkin pikkuisen ylimitoitettu käsite, vaikka ymmärränkin Tilastoniilon pointin, jonka kuvittelen olevan jotakuinkin se, että tukalasta ja pelottavasta tilanteesta huolimatta on pyrittävä ennen kaikkea ajattelemaan järkevästi, katsomaan faktoja suoraan silmiin ja perustelemaan kannat, koska se on paras tie ulos tilanteesta mahdollisimman vähin vaurioin. Se on pelon hallitsemista ja hyvä juttu minustakin.

Mutta toisaalta, lisäisin sen, että kyllä vaistonvarainen varautuminen pelkorefleksien laukaisemana tuottaa usein myös hyvää tulosta, ja se on ihmiskuntaa ja monia muitakin eläinlajeja suojellut. Ne, jotka varautuvat pahimpaan skenaarioon tai luottavat johonkin "selkäydintunteeseen", pärjäävät usein pienimmin vaurioin. Usein tilanteet elävät ennakoimattomilla tavoilla, ja siitä on nyt viime päivien uutisissa ollut viitteitä koronankin kanssa: kummallisia uusia oireita on esimerkiksi tullut ilmi ja niitä aletaan vasta tutkia. Nyt koronasta kertakaikkiaan tiedetään niin kovin vähän vielä, mutta ihan selvä fakta on se, että koko ajan tietoa ja empiriaa kertyy lisää. Siksi musta aika optimaalinen vaihtoehto nyt just on kiihkottomasti hyväksyä, että pelottaa, katsella vanhoja pesisvideoita youtubesta gamesaver-paita päällä... ja välillä kirjoitella tänne supervuoroon (-:
 
Viestejä
153
Eikä muuten ole ainoa seura, joka on tällä kannalla. Ja näin varmasti ajattelee valtaosa yleisöstäkin. Taitaa sittenkin järki voittaa. 🤔
Tuskinpa. Tai pelkoa kyllä on, mutta taloudellista pelkoa... Näppärä vedota tunteisiin ja kertoa ajattelevansa pelaajia ja katsojia. Todellinen huoli on taloudellinen.
 
Viestejä
1,085
Voisi olla ihan ok. että jos seura näkee niin että on liian riskialtista peöata sarjaa niin jää pois, eikä pudoteta. Tosin on täysin mahdollista ettei vuoden päästä ole yhtään sen parempi tilanne sen paremmin koronan kuin varsinkaan seurojen ja Suomen talouden suhteen. On täysin mahdollista että seuraava "riskitön" kausi on vasta 2022 riippuen siitä koska rokote saadaan. Tai jos immuniteettiä ei synny ja rokotetta ei saadakaan aikaan niin sitten on kai jokseenkin sama koska aletaan pelaamaan, koska kaikki saavat taudin kuitenkin... useita kertoja.
 
Viestejä
2,882
Nyt näyttää vahvasti siltä, että koronavirus kaadetaan tilastoilla. Tilastomaakarit pykäävät entistä parempia tilastoja, jolloin pesäpalloa päästään hakkaamaan myös vuonna 2020. Rokotetta ei välttämättä tarvita ollenkaan, tilastoja vastaan virus on voimaton.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös