Supervuoro Verkkolehti »

Hyvinkään Tahko 2025

Viestejä
1,973
Itse kyllä petyin Kyhyräisen sisäpeliin. Oli ilmeisesti ollut pitkään loukkaantuneena harjoittelukaudella, mutta itse peleissä ei näyttänyt kynsiään vaikka 29 peliä pelasikin. Lyötyjä 0+4 ja kärkilyöntiprosentti vain 42,9%. Oli itselleni pettymys. Oliko peluuttaminen väärää? Mielipiteitä?
 
Viestejä
11
Itse kyllä petyin Kyhyräisen sisäpeliin. Oli ilmeisesti ollut pitkään loukkaantuneena harjoittelukaudella, mutta itse peleissä ei näyttänyt kynsiään vaikka 29 peliä pelasikin. Lyötyjä 0+4 ja kärkilyöntiprosentti vain 42,9%. Oli itselleni pettymys. Oliko peluuttaminen väärää? Mielipiteitä?
Toivon mukaan sinäkin jo jonain päivänä ymmärrät että Samu pelasi menneen kauden täysin väärässä roolissa. Samu ei ole etenijäksi syntynyt vaan äärimmäisen taitava ja monipuolinen keskipalkin pelaaja. Lisäksi Samu sai viime kaudella Ramilta 100% luoton ja tällä kaudella ei ihan samalta tilanne näyttänyt. Toivon että nuorukaiselle löytyy ensi kaudella hänelle sopiva rooli, jos ei tahkossa niin sitten lainalla jossain muualla.
 
Viestejä
590
Kyhyräisen käyttö oli yksi asia missä fossiili Rami peittosi "ajan tasalla olevan" Pokelan 6-0. Se että ihminen on ikääntynyt ei tee hänestä huonoa työssään.

Ps. Ja toivon todellakin että Pokela onnistuu ensi kaudella.
 

Elk

Viestejä
995
Kyhyräisen käyttö oli yksi asia missä fossiili Rami peittosi "ajan tasalla olevan" Pokelan 6-0. Se että ihminen on ikääntynyt ei tee hänestä huonoa työssään.

Ps. Ja toivon todellakin että Pokela onnistuu ensi kaudella.

Toivotaan toivotaan, joskaan vaikka kuinkakin hyvä menestys ensi kaudella ei täysin korvaa tämän kauden pettymyksiä. Nimenomaan pettymyksiä monikossa. Pettymys ei siis ollut vain kauden varhainen loppu, vaan se, mitä pelinjohdon osalta kauden mittaan tapahtui… tai jäi tapahtumatta.

Taisin jossain viestissäni aiemmin täällä käyttää sanaa mysteeri kuvaamaan asiaa. Pokela antoi kai useampaankin kertaan ymmärtää lehdistötilaisuuksissa tarpeelliseksi katsoa peiliin, mutta jos niin teki, niin ei siitä mitään seurannut pelinjohtamisessa, tai ei ainakaan näkynyt ulospäin. Samoin kun AYS totesi (täällä referoidussa) haastattelussa, että pelinjohto teki kovasti työtä kauden mittaan saadakseen asiat muuttumaan, niin ei sekään näkynyt. Mitä oli siis peilissä näkynyt tai mitä työtä oli tehty, se jää mysteeriksi. Tähän voisi tuoda valaisua, jos joku pelaaja ”avautuisi” kauden pettymyksistä, mutta ymmärrettävästi niin ei varmaan tapahdu.

Minullakaan ei ole tarvetta pelinjohtoa kritisoida perusteitta, mutta kysymysmerkkejä jää paljon ilmaan. Sen kuitenkin voinee sanoa, että yksinomaan ulkopelin tason nostaminen harjoituskauden tavoitteena ei oikein riitä selitykseksi. Kun katsoo eräiden muiden joukkueiden pelaamista, niin kyllähän sielläkin ulkopeli on huipputasolla mutta ei sisäpelin kustannuksella.

Jatkon kannalta varmaan tärkeitä ovat ne ”tiukat analyysit ja keskustelut”, joita AYS kai lupaili tehtäväksi. Niiden suhteen yksi seikka saattaa olla se, millaiset suhteet keskustelun osapuolilla on, kun käsiteltävänä on ei-niin-mukavia asioita. Seurajohson/rahoittajatahon suunnalta voinee odottaa suorasukaista tiukkuutta, kun taas toisaalta oletan ( en tiedä), että pelinjohdon ja AYS:n luulisin naispesistaustaisina ja ehkäpä kavereinakin lähtökohtaisesti symppaavan toisiaan, joten löytyykö siinä tarvittavaa tiukkuutta.

Analyysia tehtäessä voisi kuvitella nousevan esiin kysymyksen siitä, uskotaanko edelleen siihen useamman vuoden ”projektiin”, jollaisena tämän pelinjohdon palkkaamista on alun alkaen markkinoitu vai uudelleenarvioidaanko sitä esim. siitä näkökulmasta, että sen jatkaminen on liian suuri muutos tahkolaisen pelitavan identiteettiin ja dna:han (kuten monet ulkopuoliset ovat tätä kautta arvioineet). Neuvostoliitossa aikoinaan muutettiin tai ainakin aiottiin muuttaa joidenkin jokien virtaussuunnat päinvastaisiksi - onko tämä vastaavankaltainen asia?

Yksi asia on kuitenkin mielestäni selvä. Tämän kauden jälkeen nykyisen pelinjohdon tekemisiä tai tekemättä jättämisiä ei pidä arvioida enää naispesis-miespesis -kontekstissa, vaan yksinomaan niin, että nyt on kyse miesten superpesiksen joukkueen pelinjohtamisesta. Siinä onnistutaan tai sitten ei.
 
Viestejä
1,973
Toivon mukaan sinäkin jo jonain päivänä ymmärrät että Samu pelasi menneen kauden täysin väärässä roolissa. Samu ei ole etenijäksi syntynyt vaan äärimmäisen taitava ja monipuolinen keskipalkin pelaaja. Lisäksi Samu sai viime kaudella Ramilta 100% luoton ja tällä kaudella ei ihan samalta tilanne näyttänyt. Toivon että nuorukaiselle löytyy ensi kaudella hänelle sopiva rooli, jos ei tahkossa niin sitten lainalla jossain muualla.

Omassa kirjoituksessani kyllä kirjoitin, että "oliko peluuttaminen väärää" ja kyllä se taisi olla. Tottakai toivon, että Samu löytää Tahkossa roolin, jossa hän voi hyödyttää joukkuetta ja samalla omaa uraansa. Tässä taisi Rami olla parempi kuin Pokela&Co.
 
Viestejä
1,182
Tuosta AYS:n oivallisesta haastattelusta Aamupostissa vielä kolme paljon kertovaa ja paljon kysymyksiä herättävää kohtaa:
Pelaajapuolella on nyt iso mietinnän paikka, ja puhun nyt koko joukkueesta. Miksi pelaajat pelaavat niin harvoin parhaat kautensa Hyvinkäällä? Yli-Saunamäki ihmettelee.
Oli surullista katsoa eilistä peliä. Kotijoukkueella (Pattijoki) oli peli-ilme ihan tapissa, kun taas meillä se tekeminen näytti pakkopullalta – ainakin omiin silmiin, Yli-Saunamäki harmittelee.
Seuraavaksi on tehtävä tarkka analyysi kaudesta seurajohdon, valmentajien ja pelaajien kesken ja pohdittava, mitkä ovat ne oikeat askeleet eteenpäin. Sen jälkeen on laitettava nopeasti kädet saveen ja kaivettava se intohimo taas tähän tekemiseen.

Kahden viime kauden joukkueissa oli valtava kontrasti esimerkiksi kauden 2022 joukkueeseen, mitä tulee peli-ilmeeseen ja katsomoonkin asti paistaneeseen intohimoon. Toki peli-ilme on yleensä automaattisesti silloin parempi kun peli kulkee ja sama toisinpäin. Joten liikaa ei pidä hypätä johtopäätöksiin siitä, että vain asenteesta, joukkuehengestä jne. olisi kyse. Mutta toisaalta vahva henkinen puoli ja yhtenäinen Joukkue auttavat kun peli on jumissa ja lukkoja pitäisi saada avatuiksi. Koska päättyneellä kaudella tuossa ei onnistuttu niin myös pehmeämmissä tekijöissä on varmasti pohdittavaa ja parannettavaa. Pesäpallo ei kuitenkaan ole pelkkää kliinistä robottien suorittamista.

Mutta se vielä mielenkiintoisempi kohta on tuo ensimmäisenä lainaamani. Onhan tuosta asiasta täällä Supervuorossakin ollut joitakin huomioita, mutta tuossa Aamupostin artikkelissa myös AYS tuota asiaa ääneen ”virallisesti” ihmettelee: miksi moni kaunis kukka nuutuu Tahkon paidassa sen sijaan että kukoistaisi aikaisempaa kauniimmin? Mielipiteitä?
 
Viestejä
507
Tuohon @Trone pohdintaan tulee ensimmäisenä mieleen yksi sana: identiteetti.

Tahkossa on tapahtunut viime vuosina aivan tolkuton määrä uudistuksia, alkaen siitä että perhe Kosunen myi Tahkon, seurassa on ollut useita toimitusjohtajia, viimeisen neljän vuoden aikana neljä eri pelinjohtajaa ja urheilupuolta on johdettu sivutoimisesti siihen asti, kun AYS aloitti toimessaan.

Kaikki kunnioitus ihmisille, jotka ovat aikaansa Tahkoon uhranneet, mutta ei tuo kuulosta 2020-luvun huippu-urheiluorganisaatiolta. Ei edes puoliammattilais-. Visioita ja strategioita on kyllä esitelty hienoilla powerpointeilla, mutta käytännön tekeminen ei ole vastannut puheita. Niin oudolta kuin se kuulostaakin, toimivat taustat ovat papereissani edellytys jatkuvalle menestykselle (on se menestys sitten mestaruus, välieräpaikka tai vakituinen top6-sijoitus kenenkin mittareilla). Koska toimivat taustat tuovat tukea ja turvaa "kentän" tasolle.

Viimeisen parin kauden ajan Tahko on näyttänyt joukkueelle, joka ei tiedä kuka on. Toisin sanoen se identiteetti on hukassa. Miksi asioita tehdään, miten asioita tehdään ja missä on tähtäin? Kun pelaajat kokevat olevansa osa jotain yksittäistä kautta suurempaa, sitoutuminen taso kasvaa. Johdonmukainen ja selvä taustatoiminta sekä identiteetti ovat myös valtteja siinä kohtaa, kun suunnataan katseita pelaajamarkkinoille. En näe Tahkoa tällä hetkellä millään tavalla houkuttelevana vaihtoehtona pelaajille, jotka etsivät uutta seuraa. Ei pelillisten puitteiden tai pelinjohdon takia, vaan yleisen turbulenssin. Tähän on toki tullut jo muutosta parempaan AYS:n muodossa, mutta hänelläkin on vielä näyttöjä annettavana. Ja ennenkaikkea taustaorganisaatiolla on vielä näytettävää, kun ei nuo viime vuodet sillä saralla varsinaisesti luottamusta herätä. Ketään syyttelemättä tai yksittäisiä asioita erittelemättä.

Ja kun puhun identiteetistä, tarkoitan sanaa monessa eri tasossa. Esimerkiksi pelillinen identiteetti tai seuraidentiteetti. Yllä oleva on keskittynyt enemmän seuraidentiteettiin. Sama pitäisi tapahtua vielä pelillisen identiteetin kanssa. Totta kai aina pelinjohtajat tuovat oman näkemyksensä niiden raamien sisällä, mitä seura laajemmin haluaa. Nyt, kaikella kunnioituksella, näyttää sille, että viimeisin pelinjohtajavärväys ei toteuta sitä identiteettiä mitä olettaisin Tahkossa haluttavan. Tässä ei ole kyse edes lopputuloksesta, vaan suoralla puolivälieräpaikallakin näkisin, että Tahko ei pelannut sellaista peliä mitä seurassa halutaan nähdä.

Valitettavasti tässä kauden aikana on käynyt selväksi, että Pokela taisi olla jo lähtökohtaisesti väärä valinta, mikäli naisissakin peluutti varovaista prosenttipalloa loistavalla materiaalilla. Rekrytointihetkellä pitää pystyä puhumaan, millaista pesistä Tahkossa halutaan pelata ja pelinjohtajan on pystyttävä siihen sitoutumaan. En tiedä onko keskustelua käyty, mutta lopputulos ei missään nimessä voi olla sellainen, jota olisi "tilattu".

Juuri tässä kohtaa sanon todennäköisesti epäsuositun mielipiteen: minun mielestäni Pokelan tilanteesta riippuen seuraavan kauden-kahden aikana Tahkolle tärkeämpää on rakentaa omaa identiteettiä kuin menestyä. Nämä eivät ole toki toisiaan poissulkevia asioita, kuten vaikkapa kausi 2022 osoitti, mutta mikäli vaakakuppi lähtee kääntymään, minä kääntäisin sen pitkään juoksuun ja identiteetin rakentamiseen, mikäli kassa sen vain kestää.

Kun nämä asiat ratkaistaan, myös pelaajilla on selvemmät sävelet suorittaa omaa rooliaan, oli se sitten mikä tahansa pelinjohtajan määrittelemä.
 
Viestejä
4,093
Pelaajapuolella on nyt iso mietinnän paikka, ja puhun nyt koko joukkueesta. Miksi pelaajat pelaavat niin harvoin parhaat kautensa Hyvinkäällä? Yli-Saunamäki ihmettelee.

miksi moni kaunis kukka nuutuu Tahkon paidassa sen sijaan että kukoistaisi aikaisempaa kauniimmin? Mielipiteitä?

Ketkä pelaajat pelaavat tähän asti parhaita kausiaan Tahkossa? Nurmio, Eskelinen, Ikonen, Alanen, Patova, Raesmaa

Ketkä ovat nykyjoukkueessa nuutuneet? Niemi, Lehtola (?), kuka muu?

Ketkä Tahko-taustaiset pelaavat nyt muualla parhaita kausiaan? Rättö, ketkä muut?

Entä aiemmilla kausilla?

Pitääköhän tuo väittämä paikkaansa? En siis tiedä ja siksi kysyn, koska asia on mielenkiintoinen. Yleensähän on niin, että jos nuorena lähtee, niin pelaa parhaat kautensa muualla ja jos "vanhana" tulee, niin on jo pelannut parhaat kautensa muualla.
 

Elk

Viestejä
995
Pelaajapuolella on nyt iso mietinnän paikka, ja puhun nyt koko joukkueesta. Miksi pelaajat pelaavat niin harvoin parhaat kautensa Hyvinkäällä? Yli-Saunamäki ihmettelee.



Ketkä pelaajat pelaavat tähän asti parhaita kausiaan Tahkossa? Nurmio, Eskelinen, Ikonen, Alanen, Patova, Raesmaa

Ketkä ovat nykyjoukkueessa nuutuneet? Niemi, Lehtola (?), kuka muu?

Ketkä Tahko-taustaiset pelaavat nyt muualla parhaita kausiaan? Rättö, ketkä muut?

Entä aiemmilla kausilla?

Pitääköhän tuo väittämä paikkaansa? En siis tiedä ja siksi kysyn, koska asia on mielenkiintoinen. Yleensähän on niin, että jos nuorena lähtee, niin pelaa parhaat kautensa muualla ja jos "vanhana" tulee, niin on jo pelannut parhaat kautensa muualla.

Minäkin vähän samaan tapaan jäin aprikoimaan tuota AYS:n väittämää. On tosiaan vahvasti noin kuin Tilastoniilo lopussa kirjoittaa. Sen tueksi ainakin löytyy paljon esimerkkejä. Toki Tahkostakin (nykyjoukkuetta pitemmällä aikajänteellä) varmasti löytyy joitain esimerkkejä myös AYS:n oletuksen tueksi, mutta ei ehkä kuitenkaan kovin paljon. Ja taitaa olla myös noiden kahden kategorian välitapauksia, kuten vaikkapa Nikkanen, joka pelasi Tahkossa pari huippukautta (se kahden kunnarin jakso muistetaan…) ja on tainnut päästä Koplassa lähelle niitä vasta tällä kaudella.

Aina on myös vähän kysymys siitä, mitä odottaa, ja miten realistisia odotukset ovat. Joltain Ikoselta on ehkä voinut odottaa uran parhaita kausia palatessaan Tahkoon, ja pääsihän hän tänä kesänä Itä-Länteenkin, vaikka koko kausi ei kovin hyvin mennytkään.

Yksittäisistä tapauksista voi sitten olla montaa mieltä. Niemi on ailahdellut aiemminkin, eikä lopullista arviota hänen Tahko-kaudestaan vielä voi tehdä. Lehtolaa en kyllä pidä lainkaan Tahkossa nuutuneena, pikemminkin päinvastoin.

Sitten on myös niin, että joukkue ja sen suorittaminen tai ympärillä olevat muut asiat voivat myös vaikuttaa. Tällä kaudella esim. Kontio vaikutti alkukaudesta lupauksensa mukaiselta hankinnalta, jolta itse odotin lopullista murtautumista huippupelaajien joukkoon, mutta lyhyeksi jäänyttä loppukautta kohti hänestäkin näkyi, että ei oikein enää tiennyt, mitä olisi pitänyt tehdä (= millaisia lyöntejä lyödä) ja ikään kuin valui muun joukkueen tasolle ja tavoille.
 
Viestejä
507
Ja jos tämän kauden Tahkoa miettii, niin kenellä oli puitteet pelata nähdyllä peluutuksella uransa paras kausi (sisäpelin osalta)? Puhutaan 5-6 pelaajasta, eli alle puolesta rosteria.

Nurmio: alla oli uran paras kausi, Tahkossa. Olisi aika seppä saanut olla jos olisi paremmaksi pistänyt.

Eskelinen: näkisin, että Jepun ulkopeli kehittyi parissa vuodessa Tahkossa aivan huipputasolle, sisällä oli suht lähellä uran parasta

Ikonen: puitteet oli, epäonnistui.

Toikka: remonttihistorialla ei ollut mitään edellytyksiä odottaakaan uran parasta

Niemi: totaalinen floppaus. Silti kaksi vuotta sitten Tahkossa suht vertailukelpoinen kausi uran parhaaseen.

Patova: no, "ikitahko", jolla kiistatta jäi piippuun.

Tilastoniilolta unohtunut Kontio, joka kiistatta oli pettymys, mutta oli pelinjohdon toiminnan suurin kärsijä, eli näkisin ettei oikeasti ollut puitteitakaan.

Loppujen kohdalla sitten voidaan puhua nuorista pelaajista, joilla paras on vielä edessä tai sitten eivät saaneet roolia.

Muualla pelaavista sitten esimerkiksi Nikkasen huippu osui Tahkoon. Vaikka Puhtimäen sankarimyytti kasvoi mestaruuksien myötä, ei viimeiset otteet Tahkossa kalpene myöhemmälle uralle. Mansessa pelanneista Hokkanen oli vain varjo Tahko-vuosistaan, eikä Huuskolla paljoa paremmin mene.

Vastakkaisia esimerkkejä Vartama, jonka potentiaali oli kaikkien tiedossa, mutta lähti läpimurron jälkeen. Kettunen oli Tahkossa vielä märkäkorva.

Toki yksi asia on sitten hukattu talentti, kun lupaavimpia junnuja pelaa pitkin maakuntia, kun seurassa ei ole mitään systemaattista polkua junioreista edustusjoukkueeseen.
 
  • Tykkää
Reaktiot: Elk
Viestejä
507
Pidän AYS:ä niin fiksuna tyyppinä, että otan tuon kommentin niin ikään piikkinä myös pelinjohtoa kohtaan. Tuskin kundi nyt hölmöyttään äimistelee, vaan siellä on tausta-ajatus syistä.

Tuskin on ihan sattumaa, että niin monen pelaajan hyvät kaudet osuivat AYS:n vuoteen. Jotenkin tuntuu, että silloin koko joukkue käänteli kiviä tilaisuuksien löytämiseksi. En epäile hetkeäkään, etteikö viime kauden pelinjohtokin olisi kääntänyt Hyvinkään peltojen kaikkia kiviä, mutta oliko joukkue siinä mukana?
 
Viestejä
103
En tiedä kuuluuko AYS.:n hommiin mutta ei kuulemma siellä junnu joukkueittenkaan kesken hirveän hyvin hommat kuulemma toimi. Ettei olisi mitään selvää strategiaa vaan kaikki vain omia juttujaan tekee.
 
Viestejä
592
En tiedä kuuluuko AYS.:n hommiin mutta ei kuulemma siellä junnu joukkueittenkaan kesken hirveän hyvin hommat kuulemma toimi. Ettei olisi mitään selvää strategiaa vaan kaikki vain omia juttujaan tekee.
Tuttavan jälkikasvun kokemuksen mukaan junnuhomma on paremmin organisoitu Espoossa, jossa ei ole ikinä ollut lähelläkään pääsarjaa ollutta joukkuetta kuin pitkien perinteiden Hyvinkäällä.
 
Viestejä
152

Ei tainnut tämä Kuosan lähtö olla täälläkään etukäteen tiedossa? Aika ylläri kieltämättä.
Joku täällä mainitsi että Kuosalla olisi erimielisyyksiä seurajohdon kanssa jonka takia lähtökuopissa.

Saattoihan tuokin olla oikea syy Kuosan lähdölle. Eikös Kuosa kuitenkin asu Etelä-Suomessa?
 
Viestejä
1,182
Itseäni yllättää eniten se, että kun Kuosan lähdön kerrotaan olleen tiedossa jo keväällä/alkukesästä niin oliko Lehtola tällöin jo tehnyt sopimuksen muualle ensi kaudeksi vai onko Tahkolta tietoinen päätös luopua myös joukkueen toiseksi kovimmasta etukentän pelaajasta. Lehtola on pelannut etumiehenä todella ja nyt kyllä todella iso pommi että molemmat etukentän luottopelaajat poistuvat vahvuudesta. Itse olisin varsinkin Kuosan lähdön vuoksi pitänyt kynsin ja hampain kiinni: jos tilanne on se että Tahko ei tarjonnut Konstalle jatkoa, niin siellä on syytä sitten olla todella kova kaksikko etukentälle tiedossa ensi kaudeksi. Muuten ei mene jakeluun.

Lehtolaa tulee todella ikävä. Suurempi ikävä kuin Kuosaa. Ei mitään pois Kuosalta, pelasi todella hyvin tontillaan, mutta Lehtolaan ehti kolmen kauden aikana syntyä vahvempi ”suhde” näin kannattaja ja hänestä on muodostunut kuva todella hyvänä ja kehittyvänä pelurina ja hienona persoonana. Kovasti kannan huolta siitä, että tässä nyt voi päästä tapahtumana se AYS:n mainitsema ilmiö että pelaaja ei pelaa parhaita kausiaan Tahkossa, koska ne luultavasti ovat Konstalla vielä edessäpäin. No, elättelen toiveita että Lehtola lähti suuremman sisäpeliroolin perässä kehittymään esimerkiksi Imatralle ja palaa Tahkoon sitten parin vuoden päästä mallia Ikonen. 😊🤞

Eskelisen lähtö ei yllättä, sehän ollut näitä ”varmoja tietoja” pitkään. Havukaisen ”lähtö” harmittaa, mutta ymmärrettävästi hakee varmasti suurempaa roolia yhdeksikössä saadakseen paremman uuden lähdön Superiin.

Positiivinen signaali, että Toikka ei ollut kiitettyjen joukossa. 😊
 
Viestejä
373
Tuttavan jälkikasvun kokemuksen mukaan junnuhomma on paremmin organisoitu Espoossa, jossa ei ole ikinä ollut lähelläkään pääsarjaa ollutta joukkuetta kuin pitkien perinteiden Hyvinkäällä.
Sille on syynsä, miksi jokaista seuraa arvioidaan edustusjoukkueen perusteella. 🤌
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös