Hyvinkään Tahko 2024

[Streettis]

En osaa sanoa, Huuskon sanoja kommentoin.

Ainakin 11.6 MTV:n haastattelussa K-T Huusko kommentoi, että valmennuksesta ja seurajohdosta epäluottamusta ja haastattelun lopuksi sanoi: "asiat riitelee, ei ihmiset". Epäilen tosin että Braggella tosiaan suurin vaikutus asiaan. Bragge kommentoi kovin harkiten ja epäröiden, ettei tule mitään sammakoita suusta: "kaksi talvea Huusko on huilannut, ts. harjoitellut oma-aloitteisesti". Jostain treenimotivaatiostakin ollaan puhuttu jne. Surullista, jos tämä kivikaudella syntynyt fossiili saa seurajohdon päät kääntymään ja hylkäämään yhden superin parhaista pelaajista omalla paikallaan.

 

[Trone]

Ensi kaudeksi kannattaisi kehittää ainakin tulevien päävaihtajien (Kyhyräinen, Huusko (?), Patova) lyöntivalikoimaan pomppu siihen kuntoon, että tulosta syntyy

Toivottavasti Patova ei pelaa ensi kesänä päävaihtajana vaan palaa numerolle 4-5.

Mites ne eripurat ovat tulleet yhdessä talvessa seurajohtoon? Eihän tossa ole mitään logiikkaa..

Helppo kuvitella liittyvän siihen, että seurajohto ei selkeästi pitänyt Huuskon puolia ja ratkaisut tilannetta niin että Huusko olisi voinut pelata Tahkossa. Siis että tuo Huuskoa nakertaa. Mutta sitten pieni reality check Huuskolle sen suhteen että mitä seurajohto (ts. yhtiöjohto) olisi voinut tehdä: antaa potkut Raimolle ja maksaa Ramin palkan lisäksi palkka myös uudelle pelinjohtajalle, jos sellainen olisi jostakin puskista saatu ylipäätään kaivettua. Tämä vaihtoehto olisi ollut kallis (kahden pelinjohtajan palkat), vaikuttanut koko kauteen (pj-vaihdos juuri kauden alla / alkukaudesta) sekä ollut käytännössä miltei mahdoton (sopivat pelinjohtajat kiven alla + Tahkon taloustilanne rajoitteena). Joten näkisin että Tahkon johto teki kyseisiin olosuhteisiin parhaan ja ainoan ratkaisun: mahdollisti Huuskolle pelaamisen muualla ja kevensi samalla omia palkkakustannuksiaan. Ja tässä valossa toivoisi että Huusko ammattimaisesti näkisi ison kuvan.

 

[Streettis]

Helppo kuvitella liittyvän siihen, että seurajohto ei selkeästi pitänyt Huuskon puolia ja ratkaisut tilannetta niin että Huusko olisi voinut pelata Tahkossa. Siis että tuo Huuskoa nakertaa. Mutta sitten pieni reality check Huuskolle sen suhteen että mitä seurajohto (ts. yhtiöjohto) olisi voinut tehdä: antaa potkut Raimolle ja maksaa Ramin palkan lisäksi palkka myös uudelle pelinjohtajalle, jos sellainen olisi jostakin puskista saatu ylipäätään kaivettua. Tämä vaihtoehto olisi ollut kallis (kahden pelinjohtajan palkat), vaikuttanut koko kauteen (pj-vaihdos juuri kauden alla / alkukaudesta) sekä ollut käytännössä miltei mahdoton (sopivat pelinjohtajat kiven alla + Tahkon taloustilanne rajoitteena). Joten näkisin että Tahkon johto teki kyseisiin olosuhteisiin parhaan ja ainoan ratkaisun: mahdollisti Huuskolle pelaamisen muualla ja kevensi samalla omia palkkakustannuksiaan. Ja tässä valossa toivoisi että Huusko ammattimaisesti näkisi ison kuvan.

Joo, siis olishan toi ollut liian absurdi ratkaisu.. noh tietysti vaikea miettiä kuka olis voinu tulla pelinjohtajaksi, Komulainen varmasti ois voinu olla mahollinen hankittavissa. Huusko tuttu pelaaja ennestään, muita PJ nimiä ei tule mieleen. Tahkon ensimmäinen ratkaisu pitäs olla rauhottaa tää seuran turbulenssi kaikki potkut, erimielisyydet, seuran suunta, strategia jne. Rantasen tapaus kans oli tosi hämmentävä ja veikkaan että tohon K-T juttuun liittyy jotenkin. Tuntuu että Tahko on hukassa jollakin tapaa haluuko olla todellakin välieräjoukkue vai top-8, siihen keskeinen ratkaisu on case Huusko tulevalle talvelle.

 

[Esso no]

Leevi pelas a-pojissa tahkossa ainakin

 

[Trone]

Rantasen tapaus kans oli tosi hämmentävä ja veikkaan että tohon K-T juttuun liittyy jotenkin.

Ei tarvitse veikata. Sehän on yleisesti tiedossa että juurikin noin on.

 

[Tilastoniilo]

Kyllähän Ruuska selkeästi lyöjäjokeri on eikä mikään multijokeri: jonkin verran jo kakkostilannetta tullut lyömään, ykköstilannetta vain joitakin kertoja ja nollatilanteessa etenijäksi Perttua ei ole laitettu kertaakaan. Toki lyöjäjokerit tietyissä tilanteissa hoitavat myös vaihtamisia, mutta ovat silti ensisijaisesti lyöjäjokereita.

Kyse oli Koplan Ruuskasta eli Artusta. Hän on Koplassa ns. multijokeri silloin kun jokerina pelaa ja suorittaa siis kaikkia mahdollisia tehtäviä. Arttu on ainakin joissain testeissä ollut Koplan nopein. Hän on lyönyt 10 juoksua niistä kuitenkin melko harvoista paikoista, jossa on varsinkin numerolla päässyt yrittämään.

 

[Trone]

Kyse oli Koplan Ruuskasta eli Artusta. Hän on Koplassa ns. multijokeri silloin kun jokerina pelaa ja suorittaa siis kaikkia mahdollisia tehtäviä. Arttu on ainakin joissain testeissä ollut Koplan nopein. Hän on lyönyt 10 juoksua niistä kuitenkin melko harvoista paikoista, jossa on varsinkin numerolla päässyt yrittämään.

Äh, no tietysti, siinähän tuo oli Kopla-jokerikolmikon maininnan jatkumona tuo teksti mitä kommentoin. Meni meikäläiseltä täysin ohi 😅

Eikös muuten Mansen Lauri Kivinen ole toinen hyvä esimerkki hyvästä multijokerista? Tällainen kuva ainakin minulle on syntynyt että pystyy about kaikkeen.

 

[Ryderrr]

Kalle-Tapio Huuskon piti olla Toni Kohosen seuraaja, mutta sitten hän ajautui suuriin vaikeuksiin – yksi siirto pelasti koko uran

Kalle-Tapio Huusko käyttää tunteja jokaiseen otteluun valmistautumiseen. Hän siirtyi Manse PP:hen, kun pelaaminen Tahkossa kävi mahdottomaksi. ”Olisi voinut räjähdellä puolin jos toisin”, hän sanoo.

www.aamulehti.fi

Millään en usko, että Huusko on takaisin tulossa Tahkoon. Ei Aamulehdessä kirjoteltaisi mitään laajempia artikkeleja pelaajasta tässä vaiheessa kautta, joka hetken päästä olisi lähtemässä takaisin Hyvinkäälle ja heti kirjoituksen alussa vilahtelisi kommentteja miten pelaaminen kävi mahdottomaksi edellisessä seurassa ja välit erittäin tulehtuneet. Vaikea nähdä, että tämmöisten artikkelien jälkeen olisi kuukauden parin päästä pelaamassa siinä samaisessa joukkueessa missä sanoo pelaamisen käyneen mahdottomaksi.

 

[Trone]

”entisessä seurassa välit tulehtuivat pahasti.

Tuohon se kiteytyy. Ei ole palaamassa Tahkoon ainakaan ensi kaudeksi. Joskus tulevaisuudessa ehkä. Mutta ainakaan kaudelle 2024 ei Huusko mielestäni edes olisi mikään kriittinen puuttuva palanen Tahkoon.

 

[Streettis]

Vaikea nähdä, että tämmöisten artikkelien jälkeen olisi kuukauden parin päästä pelaamassa siinä samaisessa joukkueessa missä sanoo pelaamisen käyneen mahdottomaksi.

Itsessään Huuskohan pelaa Tahkossa, jos pelaa niin ensi helmi-maaliskuussa, ei parin kuukauden päästä.

 

[Esso no]

Luin jutun.totta vai tarua?Pokelan yksi suurempi asia tulla tahkoon.oli K-t Huusko

 

[Bout]

Totta kai Huuskolla oli ongelmia myös seurajohdon kanssa. Alkuperäinen ongelma ei mitä ilmeisimmin poistunut Rantasen siirtämisellä syrjään, sen jälkeen seurajohto asettui Braggen taakse. Oli ongelma sitten Huusko, Bragge tai Rantanen (eli oikeasti kaikki), niin onhan se
nyt oikeasti aika ilmiselvää, ettei KT:n ja
seurajohdon välit voi olla säröttömät.

Minäkin täsmennän sanomisiani tuosta kahden tulppana olevan lyöjäjokerin taktiikasta. Kirjoitin, että harvemmin se on kuitenkaan toimivin ratkaisu ja olen edelleen samaa mieltä.

Jos katsotaan kärkilyöntiyrityksiä kotiin tämä vs. viime vuosi. Otannaksi vaikka Kore, Nisu ja Ikonen. Viime vuonna 350 yritystä, tänä vuonna 284. Kun ynnätään yhtälöön vielä, että prosentit tahtovat laskea, kun lyödään pari paloa alla ja mutulla väittäisin tänä vuonna tilanteen olleen näin. Eli Tahkolle kaksi lyöjäjokeria ei ollut tälle kaudelle se toimivin ratkaisu, kun pelaava yhdeksikkö ei pystynyt tuottamaan samalla tavalla kuin Vikströmin, Huuskon ja Vierimaan ollessa joukkueessa.

Enkä nyt yritä olla mikään jälkiviisas, vaan yleisesti totesin, että harvemmin tuo on toimivin ratkaisu. Taustat on tiedossa kyllä. Enkä ole mistään konkreettisesta eri mieltä. Kore kuuluu ensi kauden Tahkoon, Tahkoon kuuluu pelillinen identiteetti jossa lyödään railakkaasti ja kahden lyöjän malli on ideaalitilanteessa erittäin toimiva ja viihdyttävä. Siksi sanoin, että harvemmin on toimiva.

 

[Trone]

Laajennetaan otantaa kattamaan Tahkon sijaan sekä Tahko että Vimpeli. Tarkastellaan kausia 2022 ja 2023. Toimi kaudella 2022 Vimpelissä ja Tahkossa. Toimi kaudella 2023 Vimpelissä, muttei erityisen hyvin (muttei huonostikaan) Tahkossa. Eli toimi kolme kertaa neljästä 😉

Toki kaksi lyöjäjokeria edellyttää sitä, että yhdeksiköllä plus kolmannella jokerilla pystytään pelaamaan kahdella kärjellä ja molemmilla kärjillä saadaan hyvällä prosentilla tilanteita. Jotta kahden lyöjäjokerin malli onnistuu, on tärkeintä siis panostaa toimivaan yhdeksikköön ja kolmanteen jokeriin. Kaudella 2022 Tahkolla oli tuo puolikin kunnossa, kaudella 2023 ei yhtä hyvin. Siksi juuri tuohon puoleen on nyt tärkeintä panostaa sen sijaan että murehtii ”tulppajokereita” jotka sotkevat peliä.

Huotari kuvasi tätä kahden lyöjäjokerin logiikkaa erittäin hyvin tuossa tuoreessa Supervuoron jutussa: ”Sitä kautta saadaan kahdelle meidän ylivoimaisesti vahvimmalle kotiuttajalle taattua tietty määrä kotiutuspaikkoja. Sisäpelin näkökulmasta se plus-merkki on ehdottomasti siinä. […]
Molemmat joukkueet pystyvät tekemään takatilannetta tasamäärät ja sitten ratkaistaan, kumpi pystyy takatilannetta puolustamaan ja kumpi lyömään. Mikäli hän [Elmeri Lieto] ja [Juho] Toivola saavat enemmän paikkoja, niin näemme sen mahdollisuutena.”

Muuten, tänään pelatussa ekassa KeKi-JoMa -puolivälierämatsissa (jonka JoMa voitti) Joensuun seitsemästä juoksusta Toivola (4/6) ja Lieto (1/2) löivät viisi eli 70%. Joensuun kolmestatoista kotiutusyrityksestä oli kahdeksan (60%) tuolla lyöjäjokerikaksikolla.

 

[Bout]

Laajennetaan otantaa kattamaan Tahkon sijaan sekä Tahko että Vimpeli. Tarkastellaan kausia 2022 ja 2023. Toimi kaudella 2022 Vimpelissä ja Tahkossa. Toimi kaudella 2023 Vimpelissä, muttei erityisen hyvin (muttei huonostikaan) Tahkossa. Eli toimi kolme kertaa neljästä 😉

Toki kaksi lyöjäjokeria edellyttää sitä, että yhdeksiköllä plus kolmannella jokerilla pystytään pelaamaan kahdella kärjellä ja molemmilla kärjillä saadaan hyvällä prosentilla tilanteita. Jotta kahden lyöjäjokerin malli onnistuu, on tärkeintä siis panostaa toimivaan yhdeksikköön ja kolmanteen jokeriin. Kaudella 2022 Tahkolla oli tuo puolikin kunnossa, kaudella 2023 ei yhtä hyvin. Siksi juuri tuohon puoleen on nyt tärkeintä panostaa sen sijaan että murehtii ”tulppajokereita” jotka sotkevat peliä.

En hyväksy kyllä kahdelta kaudelt kahden joukkueen otantaa mihinkään, varsinkin kun toinen on sisäpelivoimaltaan 12 pelaajalla aivan eri tasolla kuin yksikään muu Superin joukkue Ja mitä tulee tuohon, että pelaava yhdeksikkö ja kolmas jokeri pitää olla pääfokus, siitä olen täysin samaa mieltä. On aika kova duuni kuitenkin optimoida 10 muuta pelaajaa kahden lyöjäjokerin taktiikkaa varten.

Meillä on ennemmin ideologinen ero. Lopulta kaikki riippuu kuitenkin täysin siitä, millaisen joukkueen resursseilla saa aikaan, eikä tosiaan jokerikombon miettiminen ole ensimmäinen asia listalla. Ja minä haluan, että Korhonen jatkaa, siitä ei kahta sanaa. Mutta jos Korhonen olisi ilmoittanut aikovansa lopettaa uransa, minun papereissa hankintalistalla jokeriosastolle ei olisi ollut toinen tulppajokeri, vaan monipuolisempi pelaaja.

 

[Dalton]

Jos katsotaan kärkilyöntiyrityksiä kotiin tämä vs. viime vuosi. Otannaksi vaikka Kore, Nisu ja Ikonen. Viime vuonna 350 yritystä, tänä vuonna 284. Kun ynnätään yhtälöön vielä, että prosentit tahtovat laskea, kun lyödään pari paloa alla ja mutulla väittäisin tänä vuonna tilanteen olleen näin. Eli Tahkolle kaksi lyöjäjokeria ei ollut tälle kaudelle se toimivin ratkaisu, kun pelaava yhdeksikkö ei pystynyt tuottamaan samalla tavalla kuin Vikströmin, Huuskon ja Vierimaan ollessa joukkueessa.

Tuota kotiutusyritysten eroa arvioidessa kannattaa huomioida ottelumäärä. Viime kaudella trio pelasi runkosarjassa yhteensä 88 ottelua ja tällä kaudella 79. On yritysten määrä siltikin vähentynyt mutta ero on paljon pienempi kuin mitä tuo numeropari kertoo.

 

[Trone]

Äa

On aika kova duuni kuitenkin optimoida 10 muuta pelaajaa kahden lyöjäjokerin taktiikkaa varten.

Optimoida joukkuetta saamaan miehiä kentälle, vaihtoja onnistumaan ja pesiä täyteen siten, että päästään kotiuttamaan? Eikös tuo ole vähän niinkuin pesäpallon idea pähkinän kuoressa, mitä erityistä optimoitavaa siinä on?

Mielestäni paljon haastavampaa optimoida siten, että pakkokotiutustilanteet (ajolähdöt) osuvat tietyille yhdeksikön lyöjille, jos vain yksi lyöjäjokeri käytössä ja mahdollisesti jo käytetty. Kahdella lyöjäjokerilla vähemmän optimoitavaa: kunhan saat tilanteen rakennettua, sinulla on pistää hyvä kotiuttaja kehiin. Lähteekö lyöntijärjestys häntäpäästä? Ei hätää: jos saat tilanteen rakennettua kakkoskärjestä, laitat ensimmäisen lyöjäjokerin kotiuttamaan ja sinulla on vielä toinen lyöjäjokeri jäljellä ykköskärkeä kotiuttamaan.

 

[nastafiilis]

Äa

Optimoida joukkuetta saamaan miehiä kentälle, vaihtoja onnistumaan ja pesiä täyteen siten, että päästään kotiuttamaan? Eikös tuo ole vähän niinkuin pesäpallon idea pähkinän kuoressa, mitä erityistä optimoitavaa siinä on?

Mielestäni paljon haastavampaa optimoida siten, että pakkokotiutustilanteet (ajolähdöt) osuvat tietyille yhdeksikön lyöjille, jos vain yksi lyöjäjokeri käytössä ja mahdollisesti jo käytetty. Kahdella lyöjäjokerilla vähemmän optimoitavaa: kunhan saat tilanteen rakennettua, sinulla on pistää hyvä kotiuttaja kehiin. Lähteekö lyöntijärjestys häntäpäästä? Ei hätää: jos saat tilanteen rakennettua kakkoskärjestä, laitat ensimmäisen lyöjäjokerin kotiuttamaan ja sinulla on vielä toinen lyöjäjokeri jäljellä ykköskärkeä kotiuttamaan.

Jos ajatellaan pelkkää sisäpeliä niin olet täysin oikeassa, mutta tuo optimointi vaatii samalla optimointia ulkopeliin ja sitten kaava ei olekkaan enää niin simppeli.

 

[Bout]

Optimoida joukkuetta saamaan miehiä kentälle, vaihtoja onnistumaan ja pesiä täyteen siten, että päästään kotiuttamaan? Eikös tuo ole vähän niinkuin pesäpallon idea pähkinän kuoressa, mitä erityistä optimoitavaa siinä on?

Se, että siellä on joku muukin joukkue samalla ajatuksella? Helppoahan se olisi, jos olisi pohjaton rahakaivo ja rajaton määrä pelaajia. Harva joukkue tosin saa kaikki ne pelaajat, jotka haluaa. Tai Itä-Länteen toki saa lähes kaikki, mutta sillä ei sarjaan pääse osallistumaan. Ja lisäksi on tosiaan se ulkopeli pohdittavana. Optimoinnilla siis tarkoitan sitä, että pitää ottaa huomioon kokonaisuus, sopimusten puolesta saatavilla olevat pelaajat, joilla on vielä tahto siirtyä tiettyyn joukkueeseen ja sitten kruununa se raha. Jopa nämä Sotkamot, Joensuut ja Manset joutuvat optimoimaan.. Vimpelistä on ole ihan varma, senkun menevät jollain ukoilla rätkimään palloa 😅.

Mutta kuten edellä totesin, meillä on näkemysero ja välillä tuntuu tahalliselta väärinymmärtämiseltä (tai tuntuu, että joudun "väärän" mielipiteeni kanssa olemaan puolustuskannalla), niin lopetan tämän jankkaamisen osaltani tähän, vaikka kovasti haluaisinkin keksiä ikiliikkujan.

 

[Trone]

Ei tässä ole vääriä eikä oikeita mielipiteitä, toimivan jokerikolmikon voi rakentaa eri sapluunoilla.

Sen olisin vain halunnut ymmärtää miksi kahden lyöjäjokerin kanssa muiden kymmenen pelaajan kanssa pitäisi jotenkin optimoida enemmän kuin yhden lyöjäjokerin kanssa, jos pelin ideana on kuitenkin saada aikaan kotiutustilanteita ja lyödä sitten etenijöitä kotiin. Toki jos lähtee Sotkamo-filosofialla että paukut ensisijaisesti tiukkaan ulkopeliin ja sitten riittää vähempikin määrä itse tehtyjä juoksuja, jolloin voidaan sitten joutua paikkamaan ulkopeliin parhaan yhdeksikön heikompaa sisäpelin tasoa lataamalla jokerikolmikkoon sekä etenijää että vaihtajaa kotiuttajan lisäksi. Mutta eiköhän tämä kausi näyttänyt että ainakaan Tahkon tämänhetkisellä miehistöllä (ja päättyneen kauden pelinjohdolla) tuo ”ulkopeli edellä” -malli ei ollut voittava sapluunaa. 😊

 

[Maksava katsoja]

Kyllä se Juha-jokerit on ihan toimiva mutta kyllä sitä kolmikkoa tarvitaan täydentämään puhdasverinen etenijäjokeri mallia "Vierimaa". Mielestäni Kuitunen voisi tuohon sapluunaan sopia mikäli jatkohaluja on ja suostuu lähtökohtaisesti jokeriksi/rotaatiopelaajaksi.
Mitä siihen K-T:hen tulee niin käsittääkseni mies oli lähtiessään ilmoittanut halustaan pelata vielä Tahkossa, ja kyllä hän ensi kaudella pelaa jos Pokela ja seurajohto näin haluavat. Se että Pokela haluaa, paljonko se sitten seurajohdon silmissä painaa jos välit on tulehtuneet ja jossain määrin K-T:n ja seurajohdon väleihin varmasti voi vaikuttaa myös case Rantanen ja miten se saaga päättyy.