Eduskuntavaalit 2023

[PesisJonne]

Saarikolta hyvä ratkaisu eilen ettei nykyinen hallutuspohja seuraavalla vaalikaudella käy.
6+3 tavoitetta suostuu noudattaa kokoomus, Persut, keskusta. Nykyinen hallitus on näyttönsä antanut.

Sen verran noihin hallitus spekulointeihin niin porvarihallitus on myös mahdollinen, mutta en yllättynyt yhtään, että iltalehden Nurmi jätti kirjoittamatta sen.

Mediassa Lintilä ties kuinka monta kertaa tentataan samaa asiaa, eilen seiskassa Sanna näytti olleen baarissa tällä kertaa hieromassa miehen niskoja ja rikkoi lasin. Pääministeri on myös vapaa ajalla pääministeri, ja itse on vastuussa siitä millaisen kuvan haluaa antaa itsestään.

Sanna muutenkin pyrkii kääntämään valtion velkaantumisen pois ukraina kortilla, ja Antti Rinteen uudet vappusataset ei tehoa. Vai terveystarkastuksiin, ottamalla lisävelkaa, ja suomessa on hoitajapula, ja Mäkysen työnantaja ei saa työajan ulkopuolella enää soittaa, sekin on tyrmätty, ihan vastaavilta työntekijä tahoilta.

Minulle ei kyllä maita sinipuna hallitus eikä mikään missä sdp on, paitsi jos sitoutuvat 6+3 mukaan eli elvyttämään valtion taloutta. Sdp on säilykepurkissa sisällä oleva kirsikka joka ei maistu miltään.

 

[Mr. Orange]

Ukraina kortti, työntekijä tahot ja sinipuna hallitus yhteen. Viimeiseen voi soveltaa väli viivaa.

Myös pilkutuksessa koko lailla viilattavaa: 6+

Sen jälkeen sitten enemmin pää ministeristä ja maailman politiikasta.

Muuten hyvä.

 

[PesisJonne]

Ukraina kortti, työntekijä tahot ja sinipuna hallitus yhteen. Viimeiseen voi soveltaa väli viivaa.

Myös pilkutuksessa koko lailla viilattavaa: 6+

Sen jälkeen sitten enemmin pää ministeristä ja maailman politiikasta.

Muuten hyvä.

Jaa en tiennyt, että täällä jaetaan tyylipisteitä kirjoittamisesta. mutta ei yllätä, joku alkaa heti vittuilla. Ja mikä sä oot arvioimaan toisten kirjoittelua, silkkaa kiusaamista.

 

[Mr. Orange]

Jaa en tiennyt, että täällä jaetaan tyylipisteitä kirjoittamisesta. mutta ei yllätä, joku alkaa heti vittuilla. Ja mikä sä oot arvioimaan toisten kirjoittelua, silkkaa kiusaamista.

Ei mitään henkilökohtaista.

Se on vähän kuin pääministerin hommassa, että kun painaa sitä enteriä/tekee julkista hommaa, niin on saman tien arvostelulle altis. Siltä lie mahdoton välttyä. Tietysti voi ajatella että saa päästellä suustaan mitä vaan mutta kukaan ei saa kommentoida omia sanomisia - ei ehkä kovin kantava tie (?).

Mutta kuten sanottua, sano on vapaa ja läänissä riittää, puhetta mahtuu maailmaan.

Debatointi on debatointia ja joka sana painaa.🤘

And what I do know about feet? I'm the foot fucking master. 👠

Peace.

 

[zala]

Muut tahot näyttävät suhtautuvan aika kriittisesti Antti Rinteen Hyvinvointipysäkkeihin. Saapa nähdä uskaltavatko demarit ajaa tätä bussia pidemmälle vai olisiko joku muu oiva veto, vaikka tuo nelipäiväinen työviikko. Kumma jos kansa ei tykkää tästäkään? Tosikurja jos ei mene läpi ja valtiontaloutta pitäisi tervehdyttää ilman ovelia kikkoja. Eihän näiden temppujen tarvitse edes toimia oikeasti, on aivan riittävää että tarpeeksi suuri osa kansasta uskoo niihin ennen vaaleja.

Ek-vaaleihin ei hirveästi liity mutta liittyy kuitenkin vähän Turkin lausuma siitä että Suomi ja Ruotsi eivät ole tehneet riittävästi terrorismin vastaista työtä jotta heidät voitaisiin hyväksyä Natoon. Ollaan aika vakavan paikan edessä kun puhutaan itäisen naapurimme uhasta, siihen ei voi suhtautua keveästi. Mutta silti. Vaikka ajatus menee niin että Suomi hyötyisi Naton turvatakuista, myös Natolle Suomi olisi erittäin tervetullut jäsen. Haluavat meidät siihen porukkaan. Jos homma ei nyt näytä etenevän niin entäpä jos sanottaisiin Natolle että pitäkää tunkkimme, me vedetään jäsenhakemus pois. Mitä sitten tapahtuisi?

 

[PesisJonne]

Muut tahot näyttävät suhtautuvan aika kriittisesti Antti Rinteen Hyvinvointipysäkkeihin. Saapa nähdä uskaltavatko demarit ajaa tätä bussia pidemmälle vai olisiko joku muu oiva veto, vaikka tuo nelipäiväinen työviikko. Kumma jos kansa ei tykkää tästäkään? Tosikurja jos ei mene läpi ja valtiontaloutta pitäisi tervehdyttää ilman ovelia kikkoja. Eihän näiden temppujen tarvitse edes toimia oikeasti, on aivan riittävää että tarpeeksi suuri osa kansasta uskoo niihin ennen vaaleja.

Ek-vaaleihin ei hirveästi liity mutta liittyy kuitenkin vähän Turkin lausuma siitä että Suomi ja Ruotsi eivät ole tehneet riittävästi terrorismin vastaista työtä jotta heidät voitaisiin hyväksyä Natoon. Ollaan aika vakavan paikan edessä kun puhutaan itäisen naapurimme uhasta, siihen ei voi suhtautua keveästi. Mutta silti. Vaikka ajatus menee niin että Suomi hyötyisi Naton turvatakuista, myös Natolle Suomi olisi erittäin tervetullut jäsen. Haluavat meidät siihen porukkaan. Jos homma ei nyt näytä etenevän niin entäpä jos sanottaisiin Natolle että pitäkää tunkkimme, me vedetään jäsenhakemus pois. Mitä sitten tapahtuisi?

Jos vetäisimme hakemuksen pois. Se olisi uskottavuus kriisi koko natolle. Ja se sataisi täysin venäjän pussiin. Silloin koko nato olisi kyseenalainen, onko viidettä artiklaa? Miten maat voivat puolustaa toisia, jos maat eivät ole yhtenäisiä.

 

[Jymyfani356]

Vaalit selvästi lähellä, kun lukee näitä viime päiväisiä uutisotsikoita.

"Ehdoton ei yhteisvelalle." T. Viimeisen päälle sanansa mittainen mies, Petteri Orpo
"Nykyinen hallituspohja ei enää kelpaa." T. Hillotolpan vartija, Annika Saarikko

Vassarit pitävät todennäköisimmin puheensa, mutta se kaikki tapahtuu ylettömällä lisävelanotolla, mikä ajaa tämän maan konkurssiin.

Yleisesti puhutaan samanaikaisesti leikkauksista ja verojen korotuksista aka näyttää siltä, että ei hyvältä näytä. Toivottavasti porukalla on pinkka kunnossa.

Tässä joka tapauksessa varma tieto kuun vaihteen lopputuloksesta jo näin kolme viikkoa etukäteen.

 

[zala]

Jos vetäisimme hakemuksen pois. Se olisi uskottavuus kriisi koko natolle. Ja se sataisi täysin venäjän pussiin. Silloin koko nato olisi kyseenalainen, onko viidettä artiklaa? Miten maat voivat puolustaa toisia, jos maat eivät ole yhtenäisiä.

Ehkä se olisi uskottavuuskriisi Natolle. Mutta toin eteen näkemyksen siitä että kun Suomi liittyy Natoon, ainoa hyötyjä ei ole Suomi vaan myös Nato. Nato-jäsenyytemme myötä Suomi tullee Horneteillaan saamaan suuren vastuun Baltian ilmavalvonnasta. Suomi tulisi olemaan jäsen, jonka Nato haluaa.
Kuitenkin matkassa näyttää olevan mutkia. Nato-jäsenet Turkki sekä Unkari pitää Suomea eteisessä ennalta määräämättömän pituisen ajan. Eikö Natolla ole minkäänlaisia eväitä laittaa nuo kaksi häirikköjäsentään kuriin?

 

[MieVaan]

Eikö Natolla ole minkäänlaisia eväitä laittaa nuo kaksi häirikköjäsentään kuriin?

No Naton sääntöjen puitteissa ei ole niinkuin hyvin tiedetään. Kreikka piti maan nimen takia Pohjois-Makedoniaa Naton ulkopuolella 10 vuotta. Homma eteni vasta kun Pohjois-Makedonia vaihtoi maan nimen Makedoniasta Pohjois-Makedoniaksi. Ei auttanut Yhdysvaltain painostus tms.

Moni entisistä Varsovan Liiton maista ilmaisi heti kylmän sodan päätyttyä -91 halunsa liittyä Natoon. Ensimmäiset liittyivät -99 ja esim Viro 2005 - noissa oli varmaan sen kuuluisan Natoyhteensopivuudellakin osansa. Ja torjuivathan USA ja Iso-Britannia Neuvostoliiton halun liittyä Natoon 1954 - tuossa taisi SNTL:llä kuitenkin olla se kuuluisa ketunhäntä kainalossa.

Eli luullakseni ei ole keinoja.

 

[Mr. Orange]

No Naton sääntöjen puitteissa ei ole niinkuin hyvin tiedetään. Kreikka piti maan nimen takia Pohjois-Makedoniaa Naton ulkopuolella 10 vuotta. Homma eteni vasta kun Pohjois-Makedonia vaihtoi maan nimen Makedoniasta Pohjois-Makedoniaksi. Ei auttanut Yhdysvaltain painostus tms.

Moni entisistä Varsovan Liiton maista ilmaisi heti kylmän sodan päätyttyä -91 halunsa liittyä Natoon. Ensimmäiset liittyivät -99 ja esim Viro 2005 - noissa oli varmaan sen kuuluisan Natoyhteensopivuudellakin osansa. Ja torjuivathan USA ja Iso-Britannia Neuvostoliiton halun liittyä Natoon 1954 - tuossa taisi SNTL:llä kuitenkin olla se kuuluisa ketunhäntä kainalossa.

Eli luullakseni ei ole keinoja.

Hyvä kysymys #zala

Pienessä mielessä on tullut ihmeteltyä pitkin matkaa mitä järkeä on siinä että 30:n yhteisössä yksi tai kaksi saattaisi jarruttaa enemmistön linjanvetoja?

En ymmärrä.

Tuollainenhan saattaa olla täysin tuhoisaa.

Miksei Nato uudista sisäistä päätöksentekoaan enemmistön tuella uusiksi?

 

[PesisJonne]

Ehkä se olisi uskottavuuskriisi Natolle. Mutta toin eteen näkemyksen siitä että kun Suomi liittyy Natoon, ainoa hyötyjä ei ole Suomi vaan myös Nato. Nato-jäsenyytemme myötä Suomi tullee Horneteillaan saamaan suuren vastuun Baltian ilmavalvonnasta. Suomi tulisi olemaan jäsen, jonka Nato haluaa.
Kuitenkin matkassa näyttää olevan mutkia. Nato-jäsenet Turkki sekä Unkari pitää Suomea eteisessä ennalta määräämättömän pituisen ajan. Eikö Natolla ole minkäänlaisia eväitä laittaa nuo kaksi häirikköjäsentään kuriin?

Hornetit on mielenkiintoinen kysymys. Pääministeri olisi valmis luovuttamaan niitä ukrainaan, mutta puolutusministeri mielestä ne on omaan puolustukseen. Eikä tiennyt presidentti. Pääministeri antaa jo kateettomia lupauksia.

Ja ei vielä laittaa ruotuun, kun unkari ratifioi, sitten voi NATO alkaa ärjyä turkin suuntaan. Mutta Erdogan päätä ei tunnetusti käännä mikään. Eli Naton uskottavuus on koetuksella Vilnassa kesällä.

 

[zala]

Hornetit on mielenkiintoinen kysymys. Pääministeri olisi valmis luovuttamaan niitä ukrainaan, mutta puolutusministeri mielestä ne on omaan puolustukseen. Eikä tiennyt presidentti. Pääministeri antaa jo kateettomia lupauksia.

Marin on luku sinänsä. Eihän hän edes tajunnut mistä puhui.
Jos pääministerinä olisi Elina Valtonen tai Riikka Purra niin tuollaisen lausunnon jälkeen puolueensa pitäisivät huolta siitä ettei jatka pääministerinä tämän pidempään. Eikä siinäkään tapauksessa jos vetelisivät veronmaksajien kustantamia aamupaloja tuhansilla euroilla tai bilettäisivät yöelämässä kuten Marin.
Relax boomeri, sanoo Marin ja arvostelijoita syytetään naisvihasta sekä ties mistä. Kaikki on aina lopulta jonkun muun kuin demarin syy.

 

[MieVaan]

Marinhan taisi sanoa että mutä Horneteille tehdään sen jälkeen kun uudet koneet on saatu pitäisi keskustella ja taisi myös sanoa että omasta turvallisuudesta pitää huolehtia. Mutta harvoinhan noita sananmukaisesti tulkitaan ja lainataan ja se kyllä Marininkin olisi pitänyt ymmärtää. Aika syöttö muiden puolueiden lapaan eduskuntavaalien alla, mutta harhasyöttöjä tulee kaikille.

 

[Mr. Orange]

Pesee kätensä tästä.

Voima on sydämessä.

 

[MieVaan]

Miksei Nato uudista sisäistä päätöksentekoaan enemmistön tuella uusiksi?

Vaikea uudistaa jos sääntöjen muuttaminenkin vaatii kaikkien hyväksynnän …

Sotilaalliselle puolustusliitolle voi enemmistöpäätökset olla hankalia kun puhutaan sotimisesta joka on yleensä kallista ja jossa kuolee oman maan kansalaisia AKA sotilaita. Siksi on kirjattu velvoittavia artikloita mutta nekin on kirjattu niin, että jokainen jäsen kuitenkin itse päättää mitä se toiselle jäsenelle annettava apu kulloinkin on, ne artiklat eivät ymmärtääkseni velvoita sotilaiden lähettämiseen vaikka toinen jäsenmaa artiklaan vetoaakin.

 

[zala]

Marinhan taisi sanoa että mutä Horneteille tehdään sen jälkeen kun uudet koneet on saatu pitäisi keskustella ja taisi myös sanoa että omasta turvallisuudesta pitää huolehtia. Mutta harvoinhan noita sananmukaisesti tulkitaan ja lainataan ja se kyllä Marininkin olisi pitänyt ymmärtää. Aika syöttö muiden puolueiden lapaan eduskuntavaalien alla, mutta harhasyöttöjä tulee kaikille.

Eipä tainnut sanoa mutta hyvähän tuota on yrittää selittää Marinin hyväksi ja muiden tulkintavirheiksi. Tuossa vaiheessa Marin ei puhunut mitään "kun uudet koneet on saatu" juttua mutta tokihan netissä voi koittaa uskotella että puhui.

 

[MieVaan]

Eipä tainnut sanoa mutta hyvähän tuota on yrittää selittää Marinin hyväksi ja muiden tulkintavirheiksi. Tuossa vaiheessa Marin ei puhunut mitään "kun uudet koneet on saatu" juttua mutta tokihan netissä voi koittaa uskotella että puhui.

En ole tainnut koskaan äänestä. Demareita ja olen äänestänyt joka vaaleissa sen jälkeen kun ikä riittä äänioikeuteen 1984 - tai hmm presidentinvaalien toisista kierroksista en ole ihan varma. Miten käy näissä vaaleissa jää nähtäväksi.

Oli pakko kuunnella tuo tiedotustilaisuus uudestaan kun mietin, että kuuntelinko niin huonosti. Ukrainan asetuedta alettiin puhua noin kohdassa 7:40 ja hävittäjistä noin kohdassa 14:10. Minusta pääministeri Marin ei lupaa mitään vaan sanoo, että Suomessa voidaan keskustella koska korvaavaa kalustoa on tulossa, hävittäjätuki vaatii yleisesti vaatii kansainvälistä keskustelua (viittasi ilmeisesti aiemmin tiedotustilaisuudessa) puhuttuun panssariapuun ja kansallinen turvallisuustilanne pitää huomioida. Julkisuudessa olevien kommenttien perusteella ilmeinem valhe on kommentti keskustelujen olevan alkuvaiheessa kun niitä ilmeisestikään ei ole käyty lainkaan.

Mutta voi olla, että suomenkielentaitoni on rajallinen joten kanttaa itse kuunnella lausunnonantajan suusta vaikka tuolta Hesarin tallenteesta.

Venäjän hyökkäys | Kiovassa vieraileva Sanna Marin väläyttää: Voisiko Suomen käytöstä poistuvat Hornet-hävittäjät lähettää Ukrainaan?

Suomi luopuu Hornet-hävittäjistään lähivuosina. Pääministeri Marinin mukaan on tarpeen keskustella, voisiko Ukraina hyötyä niistä.

www.hs.fi

 

[zala]

En ole tainnut koskaan äänestä. Demareita ja olen äänestänyt joka vaaleissa sen jälkeen kun ikä riittä äänioikeuteen 1984 - tai hmm presidentinvaalien toisista kierroksista en ole ihan varma. Miten käy näissä vaaleissa jää nähtäväksi.

Oli pakko kuunnella tuo tiedotustilaisuus uudestaan kun mietin, että kuuntelinko niin huonosti. Ukrainan asetuedta alettiin puhua noin kohdassa 7:40 ja hävittäjistä noin kohdassa 14:10. Minusta pääministeri Marin ei lupaa mitään vaan sanoo, että Suomessa voidaan keskustella koska korvaavaa kalustoa on tulossa, hävittäjätuki vaatii yleisesti vaatii kansainvälistä keskustelua (viittasi ilmeisesti aiemmin tiedotustilaisuudessa) puhuttuun panssariapuun ja kansallinen turvallisuustilanne pitää huomioida. Julkisuudessa olevien kommenttien perusteella ilmeinem valhe on kommentti keskustelujen olevan alkuvaiheessa kun niitä ilmeisestikään ei ole käyty lainkaan.

Mutta voi olla, että suomenkielentaitoni on rajallinen joten kanttaa itse kuunnella lausunnonantajan suusta vaikka tuolta Hesarin tallenteesta.

Venäjän hyökkäys | Kiovassa vieraileva Sanna Marin väläyttää: Voisiko Suomen käytöstä poistuvat Hornet-hävittäjät lähettää Ukrainaan?

Suomi luopuu Hornet-hävittäjistään lähivuosina. Pääministeri Marinin mukaan on tarpeen keskustella, voisiko Ukraina hyötyä niistä.

www.hs.fi

Tyydyn siteeraamaan kirjoitettua tekstiä:

”Kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, että olisiko niitä mahdollista Ukrainaan luovuttaa, ja minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalleen”, Marin sanoi Kiovassa perjantai-iltana.
”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa.”
Hävittäjäkysymys vaatii Marinin mukaan mittavaa kansainvälistä yhteistyötä. Kunkin maan on puntaroitava kykyään toimittaa hävittäjien kaltaista raskasta aseapua.
”Suomi on tässä kiinnostavassa asemassa, koska me olemme jo tehneet päätöksen uudesta hankinnasta, ja meillä on olemassa olevaa kalustoa. Me voimme arvioida tuon kaluston käyttöä”, Marin totesi.

Onko tuossa jotakin oleellista virhettä nauhoitukseen verrattuna? Marin kertoo keskustelujen olleen "hyvin alkuvaiheessa" ja suunnilleen kaikki ne joiden kanssa keskusteluja tulisi käydä kertovat että ei ole keskusteltu mitään.
Voi tietysti ajatella että Marin ei ole "luvannut mitään" joka nostaa mieleen ajatuksen siitä miksi tästä piti edes kertoa mitään? Mitä ukrainalaiset asiasta saivat?

 

[PesisJonne]

F35 uudet hornetit tulee 2026. Ja nykyisiä 18 tarvitaan oman maan puolustamiseen. Ja kun erä uutuksia tulee, nii vanhat alkaa olla ruostunut eli finaalissa. Toki Marin voi harjoittaa keskustelua, mutta suomessa päätökset näistä tekee presidentti, puolutusministeri, puolustusvoimain komentaja. Jotka arvoivat tilanteen ja tp utva. Ei se tilanne muutu hirveästi Kaikkoksen kommenteista. Olen @zala kanssa täysin samaa mieltä, pelottaa jo mitä Marin seuravaaksi sanoo Eurooppa neuvostossa.

 

[MieVaan]

Tyydyn siteeraamaan kirjoitettua tekstiä:


Onko tuossa jotakin oleellista virhettä nauhoitukseen verrattuna? Marin kertoo keskustelujen olleen "hyvin alkuvaiheessa" ja suunnilleen kaikki ne joiden kanssa keskusteluja tulisi käydä kertovat että ei ole keskusteltu mitään.
Voi tietysti ajatella että Marin ei ole "luvannut mitään" joka nostaa mieleen ajatuksen siitä miksi tästä piti edes kertoa mitään? Mitä ukrainalaiset asiasta saivat?

Tiedostustilaisuushan oli suomeksi suomalaisille tiedotusvälineille ja suunnattu siis Suomeen. Kommentti tuli kohdassa, jossa STT(?) kysyi mikä on tilanne hävittäjien suhteen Ukrainan tukijamaiden kesken. Ja pääministerin vastaus oli, että asia vaatii kansainvälistä yhteistyötä + jokainen maa varmaan tahollaan pohtii ja Suomessa on tilanne, että kun tiedetään korvaavaa kalustoa olevan tulossa tulossa niin pitäisi keskustella olisiko mahdollista. + ne maininnat oma turvallisuus ensin jne.

Minusta pitkä matka lupaukseen. Lienee kaikille päivänselvää, että Ukraina tulee tarvitsemaan apua ja tukea pitkään - myös sotilaallista - vaikka sota loppuisi tänään ja Venäjä vetäytyisi heti kaikilta miehittämiltään alueilta. 2026 tulee paljon ennen kuin tuon avun tarve loppuu.

mutta suomessa päätökset näistä tekee presidentti, puolutusministeri, puolustusvoimain komentaja. Jotka arvoivat tilanteen ja tp utva.

Kaikki apupaketit Ukrainaan niin humanitaariset kuin sotilaalliset on päättänyt Suomen hallitus. Yllämainituista on yksi valtioneuvoston jäsen. Valmistelussa nuo kaikki tahot tai heidän organisaationsa ovat mukana. Utvan puheenjohtaja on pääministeri ja ymmärtääkseni siitä riippumatta osallistuuko tasavallan presidentti kokoukseen vai ei. Niin kauan kun päätöksissä ei ole kyse puolustusvalmiuden keskeisistä muutoksista niin TP:llä ei ole omaa päätäntävaltaa enkä ole ihan varma miten paljon edes silloin. Puolustusvoimain komentaja on tässä puhtaasti virkamies eikä Suomessa virkamiehet normaalioloissa osallistu poliittiseen päätöksentekoon muuten kuin mahdollisena esittelijänä tai valmistelijana.

En usko että Utva/TP Utva on tehnyt yhtään riitaista avustuspäätöstä Ukrainaan - ainakaan sellaista, että TP tai pääministeri olisivat olleet keskenään eri mieltä. Kaikkosen kommentista näkee, että kun häneltä on kysytty kommenttia Marinin lausuntoon, niin hän ei ole ollut asiasta lainkaan tietoinen, uskon että lausunto olisi ollut hieman eri asennossa jos olisi tiennyt pääministerin sisällön, viesti olisi silti saattanut olla sama. Marin pelasi avauksellaan eduskuntavaaleja ja saattoi vetää väärän ässän hihastaan, aika näyttää.