Eduskuntavaalit 2023

[zala]

Kuten aiemmin taisin jo kertoa, löydän kyllä puolueen ja ehdokkaan jota äänestää. Erityisen innostunut en vain ole mihinkään esitettyihin ideoihin.

Kaikkihan kannattavat hyvinvointivaltiota, niin myös minä. Kuitenkin, hyvinvointimme on rakennettu velkarahalla eli tulevaisuuteen siirretyillä veronkorotuksilla ja menoleikkauksilla. Nykyisen hyvinvoinnin rahoittaminen syö tulevaisuuden hyvinvointia. Me on ajauduttu tilanteeseen jollaista varmaankaan kukaan ei kannata mutta tilanteesta poispääsyäkään ei kukaan tunnu kannattavan.

Ei minulla itsellänikään mitään lääkettä ole asioiden tilan korjaamiseksi. Välillä tavallaan jopa mietin että jospa äänestäisin vasemmistoa jonka mukaan laina ei haittaa yhtään mitään, etenkään valtionvelka jota ei edes tarvitse koskaan maksaa pois. Mehän on vaan ansaittu tämä kaikki hyvä tekemättä hyvän eteen tarpeeksi paljon töitä.

 

[PesisJonne]

Kuten aiemmin taisin jo kertoa, löydän kyllä puolueen ja ehdokkaan jota äänestää. Erityisen innostunut en vain ole mihinkään esitettyihin ideoihin.

Kaikkihan kannattavat hyvinvointivaltiota, niin myös minä. Kuitenkin, hyvinvointimme on rakennettu velkarahalla eli tulevaisuuteen siirretyillä veronkorotuksilla ja menoleikkauksilla. Nykyisen hyvinvoinnin rahoittaminen syö tulevaisuuden hyvinvointia. Me on ajauduttu tilanteeseen jollaista varmaankaan kukaan ei kannata mutta tilanteesta poispääsyäkään ei kukaan tunnu kannattavan.

Ei minulla itsellänikään mitään lääkettä ole asioiden tilan korjaamiseksi. Välillä tavallaan jopa mietin että jospa äänestäisin vasemmistoa jonka mukaan laina ei haittaa yhtään mitään, etenkään valtionvelka jota ei edes tarvitse koskaan maksaa pois. Mehän on vaan ansaittu tämä kaikki hyvä tekemättä hyvän eteen tarpeeksi paljon töitä.

Meidän tulevat sukupolvemme joutuvat maksamaan, nykyisen hallituksen velkapolitiikasta.

Nii itselläni on sama ongelma ketä äänestäisin. Joko nykyistä hallitusta, eli sama meiniki jatkuu, tai sitten porvarihallitus. On kyllä hankalaa löytää omaa puoluetta, sillä kaikkien puolueiden leikkauslistat on epärealistisia. Ja mielestäni on ollut kiva seurata, miten tunteita eri puolueet herättää ihmisissä.

Sen tiedän, että vaalit tulee olemaan tiukat ja vaalit voittaa kokoomus, ps, sdp. Ja hallituksen muodostuminen voi venyä juhannukselle asti. Sen verran eri mieltä puolueet on toisistaan, Jos ps tai kokoomus voittaa.

 

[MieVaan]

Valtion velan kasvaminen on huolestuttavaa koska aika kevyitä tai hmm optimistia ajatuksia esitetään siitä miten se hoidetaan.

Valtionvelka/bruttokansantuote menee noin 50% haarukassa ja julkinen velka suhteessa bruttokansantuotteeseen noin 70 %:ssa. Vauhti on ollut tylyä kun 2007-2008 finanssikriisin jälkeen. 2008 valtionvelka oli 28% bruttokansantuotteesta (reilut 54 miljardia) ja nyt siis 51,6% (~142 miljardia).

Toisaalta on helppo ymmärtää ajatusta, että valtion velkaantuminen on turvallista ja että Suomen valtionvelan määrä suhteessa bruttokansantuotteeseen on hallinnassa koska kansainvälisesti arvioituna julkisen velan määrä huitelee suhteessa bruttokansantuotteeseen samoissa osuuksissa Saksan kanssa. Ranska ja etenkin Japani menee jossain ihan omissa luvuissaan. Noiden maiden kansanataloudet ovat vain sen verta suurempia kuin Suomen, että velkaa varmaan siedetään paremmin. Mikä on hyvä määrä on sitten vaikea kysymys, en nyt ole ihan varma onko esim Kazakstanissa asiat paremmin vaikka niiden julkisen sektorin velan suhde bruttokansantuotteeseen on alle kolmannes Suomesta.

Prosentuaalisesti suurimmat loikat valtionvelassa on otettu viime vuosina 2007 ja 2008 sekä 2020 kun kasvu oli 15% luokkaa vuodessa. Historiallisesti toisen maailmansodan aikana velkaannuttiin rajusti ja 1962 .. 1968 oli jakso jossa valtionvelka kasvoi koko ajan keskimäärin 15% vuodessa. 1975 .. 1984 velan kasvu oli yli keskimäärin 23,9% (keskiarvo laskettuna vuosikohtaisesta nousuprosentista) ja -90 luvun alun lamassa puhuttiinkin yli 30% kasvuvauhdista. Eli ei valtion velkaantuminen mikään uusi ilmiö ole. Nykymaailmassa vain velan hoitokonstit ovat erilaiset kuin ennen ja hyvä niin (siis minun mielestä)

Toisaalta -90 luvun laman alkuun asti valtionvelan osuus bruttokansantuotteesta pysyi sotavuosia lukuunottamatta alle 20%:ssa. -90 luvuin alun lama sitten nosti valtionvelka/bkt tunnusluvun yli 50%:n ja Nokia vetoisesti päästiin alle 30% 2008 kunnes maailmantalous sakkasi (ja Nokiakin ehkä teki vääriä päätöksiä) ja valtionvelka nousi taas 50% tasoon bruttokansantuotteesta ja sillä tiellä kolailla ollaan.

Valtionvelka

Suomen valtionvelka eri vuosina. Perustuslain mukaan Suomen valtiolle voidaan ottaa lainaa eduskunnan suostumuksella.

www.veronmaksajat.fi

Valtion velanhallinta – Valtion velanhallinnan vuosikatsaus julkaistu: Vuosi 2022 koetteli markkinoiden, yhteiskuntien ja lainanoton sopeutumiskykyä

Valtionlainamarkkinoilla hinnat sopeutuivat korkeampiin korkoihin, mutta Suomen valtionlainojen kysyntä pysyi vahvana.

www.valtionvelka.fi

Valtionvelka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Mr. Orange]

En ole populisti. Olen ihan demokratia puolella ja, että jokaisella on oikeus äänensä ja vapaus ilmaista mielipiteensä. Mielestäni on hyvä ettei vkk kaltaisia puolueita ei pitäisi olla eduskunnassa, kun Putinin valheet kaikuu sielä vkk pj toimesta. Toivottavasti hän ei pääsisi sinne enää.

Niin, hyvä niin.

 

[Mr. Orange]

Me olemme yhtenäinen kansa jonka on syytä pitää yhtä.

 

[Pystärilaaka]

Me olemme yhtenäinen kansa jonka on syytä pitää yhtä.

Todella vaikea pitää yhtä vasemmiston ja vihreiden kanssa, kun yrittävät kaikin eri tavoin ajaa maan sekasortoiseen tilaan. Aina vaan hullumpia asioita yritetään ajaa läpi. Ja keskusta tietysti nyökyttelee sylikoirana, kunhan saa pysytellä hallituksessa.

 

[PesisJonne]

Tuota en ole viälä kuulutkaan, missään politiikka keskustelussa, keskusta sylikoira😂

Mutta mielestäni Saarikko on vihervasemmisto politiikkaa myötäilevä ministeri, Saarikon mies on demari, mikä ehkä selittää miksi keskusta vielä hallituksessa on ja kun keskustan pj ymmärtää vasemmisto politiikkaa hyvin.

 

[Mr. Orange]

Todella vaikea pitää yhtä vasemmiston ja vihreiden kanssa, kun yrittävät kaikin eri tavoin ajaa maan sekasortoiseen tilaan. Aina vaan hullumpia asioita yritetään ajaa läpi. Ja keskusta tietysti nyökyttelee sylikoirana, kunhan saa pysytellä hallituksessa.

Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että ihmiset ovat ajaneet tämän maailman kuilun partaalle eikä siinä auta mitkään politiikat tai mussutukset.

Tämä on evoluution tulos.

Ja ei: syy ei ole vihervasemmistossa vaan siinä että te ette osaa muuta kuin aiheuttaa ongelmia. C'est la vie.

Kysy vaikka keneltä. Ei pidä masentua.

Ja lopettakaa alkuunsa toi toistenne syyttely tai tulee raippaa. Naurettavaa touhua. Ja sivistymätöntä, kerrassaan ala-arvoista. Meillä ei takapulpetin huutelijoita paijata hyvällä vaan potkut tulee. Ryhtiä avautumisiin.

Ugh. Olen puhunut.

 

[Pystärilaaka]

Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että ihmiset ovat ajaneet tämän maailman kuilun partaalle eikä siinä auta mitkään politiikat tai mussutukset.

Tämä on evoluution tulos.

Ja ei: syy ei ole vihervasemmistossa vaan siinä että te ette osaa muuta kuin aiheuttaa ongelmia. C'est la vie.

Kysy vaikka keneltä. Ei pidä masentua.

Ja lopettakaa alkuunsa toi toistenne syyttely tai tulee raippaa. Naurettavaa touhua. Ja sivistymätöntä, kerrassaan ala-arvoista. Meillä ei takapulpetin huutelijoita paijata hyvällä vaan potkut tulee. Ryhtiä avautumisiin.

Ugh. Olen puhunut.

On kyllä niin hämäriä nämä oranssit ulostulot, että jää monttu auki. Aion edelleenkin jatkaa totuuksien kertomista, vaikka viher(oranssi)vasemmisto vierittäisi syyt seuraavaksi eläinten kontolle.

 

[Mr. Orange]

On kyllä niin hämäriä nämä oranssit ulostulot, että jää monttu auki. Aion edelleenkin jatkaa totuuksien kertomista, vaikka viher(oranssi)vasemmisto vierittäisi syyt seuraavaksi eläinten kontolle.

Tähän ei pitänyt liittyä mitään hämärää vaan kyse on retoriikasta.

Poliittinen väittely nykyisenkaltaisella 'noi on kaikkeen syyllisiä ja me halutaan ne pois vallasta keinolla millä hyvänsä' tulee tuottamaan pahankaltaista kuonaa julkiseen keskusteluun.

Pahoin pelkään että tämä tulee menemään parjaamiseksi.

En tule ottamaan osaa moiseen ikinä.

"Totuuksien kertomisen"?

Hyvä että joku tietää totuuden.

Tuolla turuilla ja toreillahan noita seiskan oppilaita on totuutta julistamassa kovaan ääneen, on tullut pantua merkille. Mitä tyhmempi sitä kovempi sanomaan. Ei se mitään kyl se siit, kato kaikki ei voi osaa.

Ei pidä masentua, vaan hei hyviä valintoja ja näkemyksellisiä ajatuksia kaikille toripoliitikoille kautta maan.

Kuten sanottua, ei tässä mitään toivoa näy.

 

[Pystärilaaka]

Tähän ei pitänyt liittyä mitään hämärää vaan kyse on retoriikasta.

Poliittinen väittely nykyisenkaltaisella 'noi on kaikkeen syyllisiä ja me halutaan ne pois vallasta keinolla millä hyvänsä' tulee tuottamaan pahankaltaista kuonaa julkiseen keskusteluun.

Pahoin pelkään että tämä tulee menemään parjaamiseksi.

En tule ottamaan osaa moiseen ikinä.

"Totuuksien kertomisen"?

Hyvä että joku tietää totuuden.

Tuolla turuilla ja toreillahan noita seiskan oppilaita on totuutta julistamassa kovaan ääneen, on tullut pantua merkille. Mitä tyhmempi sitä kovempi sanomaan. Ei se mitään kyl se siit, kato kaikki ei voi osaa.

Ei pidä masentua, vaan hei hyviä valintoja ja näkemyksellisiä ajatuksia kaikille toripoliitikoille kautta maan.

Kuten sanottua, ei tässä mitään toivoa näy.

Vastakkainasettelun aika ei ole ohi, mieluummin päinvastoin. Ylemmyydentunto voi näköjään olla vahvaa myös "seiskapuolen" oppilailla. Haukkumalla muut tyhmiksi on helppo piiloutua oman erinomaisuuden kaapuun.

 

[Mr. Orange]

Vastakkainasettelun aika ei ole ohi, mieluummin päinvastoin. Ylemmyydentunto voi näköjään olla vahvaa myös "seiskapuolen" oppilailla. Haukkumalla muut tyhmiksi on helppo piiloutua oman erinomaisuuden kaapuun.

Hmm. Melko laadukas ja myös ajatuksia herättävä lausunto.

Se ei toki ole yllätys, sillä kirjoittajan terävä ajatus on pulpahdellut esiin siellä täällä männä kausien aikana - ehdottomasti tykkään. Löisin myös pääni pantiksi siitä, että hänen parhaat juttunsa ovat vasta tuloillaan. Kuten tiedämme, on niin ettei totuus pala tulessakaan. Olkaamme totuuden ja ihmisen puolella. ✌️

Se olisi hyvä. Kiitos.

 

[Mr. Orange]

Ja tarkennus vielä edelliseen. Ei tässä kukaan nyt niin erinomainen ole. Paitsi Ryde ja vanhempi rakennusmestari Toikka.

Sehän meitä juuri yhdistää.

 

[Kupitkaakkoon]

Vastakkainasettelun aika ei ole ohi, mieluummin päinvastoin. Ylemmyydentunto voi näköjään olla vahvaa myös "seiskapuolen" oppilailla. Haukkumalla muut tyhmiksi on helppo piiloutua oman erinomaisuuden kaapuun.

Ylivertaisuusvinouma tai Dunning–Kruger-vaikutus on aika vahvasti läsnä aina, kun puhutaan politiikasta. Poliittisissa kysymyksissäkin ihminen yliarvioi oman ymmärryksensä sitä herkemmin, mitä vähemmän hän asiasta tietää, ja tätä kautta itse asiatkin nähdään todellisuutta yksinkertaisempina. Sitten tiedon kertyessä huomaa itsekin helpommin omat puutteensa ja kovin kärki omista kommenteista hioutuu yleensä pois.

 

[Mr. Orange]

Ylivertaisuusvinouma tai Dunning–Kruger-vaikutus on aika vahvasti läsnä aina, kun puhutaan politiikasta. Poliittisissa kysymyksissäkin ihminen yliarvioi oman ymmärryksensä sitä herkemmin, mitä vähemmän hän asiasta tietää, ja tätä kautta itse asiatkin nähdään todellisuutta yksinkertaisempina. Sitten tiedon kertyessä huomaa itsekin helpommin omat puutteensa ja kovin kärki omista kommenteista hioutuu yleensä pois.

Kyllä näin taitaa tilastojen ja empirian valossa olla.

Mustavalkoiset totuudet eivät välttämättä ole se juttu.

Mutta kyllä toivottomuus on myös ymmärrettävää maailman kokonaisvaltaisen tilan huomioon ottaen.

On suuria haasteita ihmisen tiellä tulevaisuudessa. Kuten tietysti myös juuri nyt.

 

[Mr. Orange]

Ylivertaisuusvinouma taas kytkeytyy oleellisesti myös voltairelaiseen retoriikkaan eli sarkastiseen ja vastausta odottamaan jäävään huumorinkäyttöön.

Normiläppää.
🫣

 

[Mr. Orange]

Ladataan tähän vielä näitäkin tulevia vaaleja värittävät meidän kaikkien yhteisen maailman suurimmat ongelmat järjestyksessä - siis meidän toimiston tyttöjen mukaan.

Ne olisivat tässä tilanteessa seuraavanlaiset:

1) maailmassa on liikaa ihmisiä joilla ei ole juuria mihinkään muuhun kuin epätoivoon
2) ihmisten liikkuvuus ja liikkuvuuuden aiheuttamat ongelmat eivät ole hanskassamme - juurettomuudella on karmeat seurauksensa niin yksilön kuin yhteisön todellisuuteen
3) mahtivaltiot ovat valmiit tavallisten ihmisten elämiin vaikuttaviin konflikteihin
4) Suomeen on päässyt ja päästetty henkilöitä joiden ei koskaan olisi pitänyt päästä Suomen sosiaaliturvan piiriin
5) kapitalismi per se on tullut tiensä päähän: yhteiskuntien eriarvoistuminen tulee ennen pitkää johtamaan anarkiaan ja sekasortoon sekä sosiaalisen pelon leviämiseen yhteiskunnassa
6) ihmiset keskiarvoisesti ovat tyhmistyneet syystä tai toisesta - näkemyksellinen sivistys ei ole enää rautaa. vaikuttaa siltä että ihminen ensisijaisesti haluaa olla itsekäs ja ahne paskiainen ja vielä sitäkin oltuaan pitää maljapuheen kaikkitietävän jumalan, perheen ja parhaiden perinteiden hengessä
7) luonto ei ole onnellinen tätä kaikkea todistaessaan ja tulee kostamaan

Että noin meidän toimistolta. Juuri näistä syistä peräänkuulutamme näkemyksellisten kansalaisten ja heidän nykyisten ja tulevien johtajiensa perään.

Henget ja Jumala suojelkoon meitä maan matosia.

Josko se kuitenkin siitä.

-- tut suojelee mitää.

 

[Pystärilaaka]

Ladataan tähän vielä näitäkin tulevia vaaleja värittävät meidän kaikkien yhteisen maailman suurimmat ongelmat järjestyksessä - siis meidän toimiston tyttöjen mukaan.

Ne olisivat tässä tilanteessa seuraavanlaiset:

1) maailmassa on liikaa ihmisiä joilla ei ole juuria mihinkään muuhun kuin epätoivoon
2) ihmisten liikkuvuus ja liikkuvuuuden aiheuttamat ongelmat eivät ole hanskassamme - juurettomuudella on karmeat seurauksensa niin yksilön kuin yhteisön todellisuuteen
3) mahtivaltiot ovat valmiit tavallisten ihmisten elämiin vaikuttaviin konflikteihin
4) Suomeen on päässyt ja päästetty henkilöitä joiden ei koskaan olisi pitänyt päästä Suomen sosiaaliturvan piiriin
5) kapitalismi per se on tullut tiensä päähän: yhteiskuntien eriarvoistuminen tulee ennen pitkää johtamaan anarkiaan ja sekasortoon sekä sosiaalisen pelon leviämiseen yhteiskunnassa
6) ihmiset keskiarvoisesti ovat tyhmistyneet syystä tai toisesta - näkemyksellinen sivistys ei ole enää rautaa. vaikuttaa siltä että ihminen ensisijaisesti haluaa olla itsekäs ja ahne paskiainen ja vielä sitäkin oltuaan pitää maljapuheen kaikkitietävän jumalan, perheen ja parhaiden perinteiden hengessä
7) luonto ei ole onnellinen tätä kaikkea todistaessaan ja tulee kostamaan

Että noin meidän toimistolta. Juuri näistä syistä peräänkuulutamme näkemyksellisten kansalaisten ja heidän nykyisten ja tulevien johtajiensa perään.

Henget ja Jumala suojelkoon meitä maan matosia.

Josko se kuitenkin siitä.

-- tut suojelee mitää.

Tytöt olivat paikoin oikeassa, ei toki joka kohdassa. Mutta, onneksi noista mitään ei ratkaista Suomen eduskuntavaaleissa, koska muuten meillä olisi karu ja nopea loppu.

 

[Mr. Orange]

Tytöt olivat paikoin oikeassa, ei toki joka kohdassa. Mutta, onneksi noista mitään ei ratkaista Suomen eduskuntavaaleissa, koska muuten meillä olisi karu ja nopea loppu.

Hyvä, samaa mieltä!

Olemme aloittaneet rakentavan poliittisen keskustelun, kuin pudotuspelisarjan, jonka toivottavasti tulemme yhdessä ja samassa joukkueessa woittamaan!

Hienoa!

 

[zala]

Demareilla näkyvät poliittiset toimijat ovat nuoria mutta äänestäjät vanhoja. Tasapainottaakseen asioita SDP veti ässän hihasta, sieltä löytyi vielä vanhempi valtiomies joka ei ole tullut tunnetuksi Venäjä-kytköksistään: vappu-Antti joka esitteli puolueen säästömallina "hyvinvointipysäkit". Malli kustantaa jotakin 300 miljoonaa mutta tuloksena lisääntyneen terveyden myötä jopa 1,9 miljardin säästöt vaalikauden aikana.

Sen lisäksi että kuulostaa liiankin hyvältä ollakseen totta, asia kuulostaa siltä samalta vasemmistojargonilta jonka mukaan mikään ei ole ikinä kenenkään syy taikka vastuulla ja kenenkään ei tarvitse tinkiä mistään jotta velkaantumiskehitys saadaan katkaistua. Vaikka demarin malliin uskoisi noin muuten, ongelmaksi tulee terveydenhuollon resurssit: meillähän ei ole hoitajia muutenkaan tarpeeksi ja voisi kuvitella että lisää tarvitaan jotta kansalaiset voivat vuorollaan vierailla terveystarkastuksissa. Vasemmistodemaria tässä on sekin että tietenkään kenenkään terveys ei ole omalla vastuulla vaan siitä vastaa "joku muu" eli lisää kontrollia yhteiskunnalle. Tokihan kyseessä on hyvä bisnes kun joku terveysasema saa tutkia perusterveitä kansalaisia ja jakaa heille tietoa kuinka terveydestä pidetään huolta hyvillä elämäntavoilla.

No jos malli siltikin toimisi niin onko sitä ajateltu ihan loppuun saakka koska eikö tuosta lisääntyneestä terveydestä seuraa elin-iän kasvaminen ja entistä suurempi eläkeläisten määrä. Vai onko taustalla ajatus siitä että pirteät vanhukset tulevat tekemään kansalaisten terveystarkastuksia sen sijaan että viettäisivät eläkepäiviä muuten vain?

Olisikohan tässä seuraavana askeleena se että kun menen wessaan, sosiaalidemokraatti seuraa perässä valistaen minua minkälaatuinen wc-paperi on terveysturvallista käyttää?