Eduskuntavaalit 2023

[PesisJonne]

RKP toisti tänään, että se voi lähteä hallitukseen, joka ei tee perussuomalaista politiikkaa. Siinä hallituksessa ei sitten ehkä olisi perussuomalaisia, koska he todennäköisesti haluavat tehdä perussuomalaista politiikkaa.

Rkp ja Kd eivät sulje perussuomalaisia pois hallituksesta Rkp ja Kd eivät sulje perussuomalaisia pois hallituksesta

 

[PesisJonne]

Tässä on ihan hyviä huomioita. En malta olla mainitsematta sitä kenties teoreettista mutta siltikin mahdollista hallituskokoonpanoa jonka muodostaisivat Kok, PS ja SDP. Tämä vaatisi vähintäänkin mainittua Marinin korvaamista Lindtmanilla ja sittenkään homma ei muodostu mitenkään helposti. Mutta on mahdollisesti ainakin pelotteena pienemmille puolueille jotka kenties ajattelevat että voivat lähteä neuvotteluihin omien painavien ehtojensa kanssa. Kyseinen hallitus olisi myöskin nyrkinisku suoraan Vihreiden ja Vasemmistoliiton vatsaan: ensin menettivät eduskuntapaikkoja lähinnä SDP:n blokkipuheiden takia ja perään huomaisivat että demarit menivätkin hallitukseen pahimpien vihollistensa kanssa.

Tässähän Kokoomus on kuskin pukilla. Vähintäänkin toinen kaksikosta PS, SDP on saatava mukaan ja molemmilla on omissa kuvioissaan kohtia jotka ei Kokoomukselle maistu. Oma asiansa on se että miten ehdoton Saarikon oppositiopuhe lopulta on. Jos sitä ei voida pitää täysin varmana, homma vaikuttaa RKP:hen sikäli että jos he omalla ehdottomuudellaan jäävät PS-hallituksen ulkopuolelle, joutuvat jatkossa ehkä seuraamaan oppositiosta tilannetta jossa Kok-PS-Kesk (tai Kok-PS-SDP) hallitus poistaa pakkoruotsin.

Käsittääkseni Kokoomuksen kenttä näkee persut mieluisempana hallituskumppanina kuin demarit jolloin SDP-hallituksen muodostaessaan Orpo joutuisi kuuntelemaan voimakasta murinaa omiensa joukosta. Arvelen Purran tajuavan tämän ja laskevan aika paljon sen varaan.

Rkp leikkii vaikeasti tavoiteltavaa, niille kelpaa kaikki, kunhan niiden asioita tullaan vastaan ja saavat oikeusministerin salkun.

nytkin olen tutkinut, nii vaikeat tunnustelut ja neuvottelut tulee.

Mun on hyvin vaikea nähdä ps ja sdp samassa hallituksessa. Kun sanna haukkui persuja rasisteiksi ja jne. Mun on hyvin hankala nähdä sitä. Mut olishan se aika yllättävä.

Kyllä porvari pohja haetaan lähtökohtaisesti, mutta kyllä se maahanmuutto ja ilmasto 2035 josta kok ja rkp ei tingi ollenkaan. Kaikki joutuu tekemään kompromisseja, jos Purra on ehdoton, niin sdp vuoro on seuraavana, mutta vielä ei niitä leikkaus kohteita olla päätetty ja niitä sitten väännetään hallitus neuvotteluissa, uskon ainakin sovun löytyvän noiden välille.

Kokoomuksella on vaihtoehtoja valita. Jos persut olis voittanu, nii vaihtoehtoja olis ollu vähä.

Ja tosiaan rkp ei tee persu politiikaa, mutta ei se tarkota rkp ei menis hallitukseen persujen kans. Siinä on vääntöä niiden puolueiden välillä. Ja musta suomen ei tule jarruttaa siinä 2035 ja me tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa, koska väestö ikääntyy ja vähenee. Ja julkista taloutta pitää tasapainottaa mutta oikeudenmukaisesti. Jos persut ei tingi, nii sdp kanssa voi löytyä sopu helmpommin, jos talous tasapainotetaan oikeudenmukaisesti eikä noin rajuilla en usko kokoomuksen itsekään uskovan siihen.

No onneksi en ole hallitus tunnustelijat. Vaikeat neuvottelut tulee.

 

[zala]

Hyviä pointteja sinulla on ja en ole eri mieltä mutta tarjoan hieman toista näkökulmaa. Jos persut "ilmasto 2035 vastaisessa" ohjelmassaan esittävät vaikka seuraavat vaatimukset:
1 polttoaineiden verot alas
2 jakeluvelvoitteesta on tingittävä
niin Kok tuskin hyväksyy kohtaa 1 siksikin että se tuo loven valtion kassaan ja silloin tulovero-ale puheet olisivat entistä huonommin perusteltuja. Kohta 2 puolestaan olisi helpompi hyväksyä koska siinä ei valtion kirstu ole varsinaisesti häviäjänä, ainoastaan ilmasto jota sitäkin voi pitää kyseenalaisena tappiona, siis ilmaston kannalta. Autoilijan kukkaro toki tykkäisi. Tossa olisi paikka kompromissille jossa molemmat saa jotakin ja tinkii jostakin.

Työperäisen maahanmuuton tarpeellisuudesta en ole kanssasi eriä mieltä mutta jotenkin tuntuu että vaikka asiasta on keskusteltu paljon, siitä ei ole keskusteltu kunnolla. Pj-tenteissä suunnilleen kaikki pj:t paitsi Purra pitivät sitä välttämättömyyden lisäksi nopeana ratkaisuna, oltiin poistamassa tarveharkintaa ja vastaanottamassa suuria määriä työperäisiä maahanmuuttajia. Minusta on valhe väittää ratkaisun olevan nopea. Joillakin aloilla kuten kenties rakentaminen ratkaisu voi olla nopea mutta monilla aloilla joissa työntekijän suomen kielen taidon osaaminen on aivan ehdottoman välttämätöntä kuten hoitoala taikka varhaiskasvatus, maahanmuuttajalta vaaditaan pitkä maassaolo ja kielen opiskelu ennen kuin työtä voi tehdä menestyksellisesti ja ilman että kuormittaisi muuta henkilökuntaa, joiden kuormitus on jo nyt äärirajoillaan. Ja jos maahanmuuttaja on maassa pitkään toimien vaikka jossakin hoitoyksikössä harjoittelijana, on olemassa vaara siitä että hän jää työstä pois huomatessaan että sinne saa suoraan melkein saman rahan kuin jos työskentelee harjoittelijan palkalla jossakin hoitopaikassa. Jossa on aika rankkaa.

Tunnen aika hyvin muutaman lähihoitajan ja vaikka alansa kärsii työvoimapulasta, he eivät missään nimessä halua että työkaverikseen tulisi kielitaidottomia ihmisiä. Kyse ei ole rasismista tai ulkomaalaisvastaisuudesta vaan työn hoitamisesta, työssä jaksamisesta ja ylipäätään alan arvostamisesta. Kuinka työperäiset maahanmuuttajat otetaan vastaan vaikka sote-alalle, siitä olisi hyvä kuulla selvitys.

 

[lorebaus]

Ja musta suomen ei tule jarruttaa siinä 2035

Miksi ei? Kerran siis muut, meitä isommat maat ovat tuon tavoitteen lyöneet vuoteen 2045-2050.

Eikä siis ole trollaus-kysymys. En vain tiedä aiheesta mitään, enkä ole nähnyt kunnon vastauksia kun vastaavaa on aiemmin kyselty muualla.

 

[Pystärilaaka]

RKP toisti tänään, että se voi lähteä hallitukseen, joka ei tee perussuomalaista politiikkaa. Siinä hallituksessa ei sitten ehkä olisi perussuomalaisia, koska he todennäköisesti haluavat tehdä perussuomalaista politiikkaa.

RKP ei oikein ole siinä asemassa, että pääsee toteuttamaan sanelupolitiikkaa. Toki jonkinlainen pelin paikka on, vaikka voikin joutua sivustaseuraajaksi kovin jyrkillä kannanotoilla.

 

[zala]

Miksi ei? Kerran siis muut, meitä isommat maat ovat tuon tavoitteen lyöneet vuoteen 2045-2050.

Eikä siis ole trollaus-kysymys. En vain tiedä aiheesta mitään, enkä ole nähnyt kunnon vastauksia kun vastaavaa on aiemmin kyselty muualla.

Ymmärrykseni mukaan ilmastotavoitteissa etunojassa etenemisen perusteena on se että tämä pakottaa ottamaan käyttöön uudenlaista "vihreätä" tekniikkaa ja yrittäjämme alkaisivat innovoimaan keksintöjä jotka myöhemmin voivat olla erinomaisia vientituotteita ja auttaisivat talouttamme sikäli.

Miinuspuolella on se että koska hanke on vaativa, yhteiskunta tukee yrityksiä jotka toimivat alan parissa. On täysin mahdollista että tuettujen yritysten panos ei tule vastaamaan niille asetettuja tavoitteita ja karrikoiden sanoen veronmaksajien rahat menevät hukkaan. Tässä kohdin huomautetaan myös siitä että yritysten vihreään teknologiaan osoittaman kiinnostuksen syynä voi olla pääsy käsiksi ilmaiseen rahaan. Kun tähän lisätään vielä arjen kohonneet kustannukset kansalaisille, esitettyä kritiikkiä ei voida pitää kovinkaan suurena ihmeenä.

 

[PesisJonne]

Toisaalta jos RKP oikeasti kieltäytyy, nii sitten katseet kääntyy keskustaan. Annika Saarikko kaikesta huolimatta tietää, että heidän oven taakse tullaan raapimaan, ja ainakin Honkonen nosti eilen rasisti kortin ja persujen henkilöön menevien kamppanjointi jota persut vaaleissa teki keskustalle vaaleissa, toki Honkonen myönsi ministerin vastuun kiinnostavan.

Siinä on Saarikolla mietittävää hallitus tunnustelut menee solmuun, jos RKP kieltäytyy, ja silloin keskusta on avain roolissa. Haluaako vielä lähteä yrittämään hallitukseen, jossa pystyis tekemään oman näköistä politiikkaa.

Toisaalta persut on koko neljä vuotta haukkunut keskustaa, miten huonosti ne on hoitanut asiat. Nii persut hallitukseen ja keskusta pääsee oppositiosta huutamaan ettette pysty kantamaan vastuuta.

Mutta zala esitti aika hyvän kysymyksen, kuinka paikansa pitävä se on. Kun luulisi keskustaa ministerin tehtävät kiinnostavan.

 

[PesisJonne]

RKP ei oikein ole siinä asemassa, että pääsee toteuttamaan sanelupolitiikkaa. Toki jonkinlainen pelin paikka on, vaikka voikin joutua sivustaseuraajaksi kovin jyrkillä kannanotoilla.

Itse asiassa on. Persujen kohtalo on kiinni, absurdia kyllä, juuri kiinni pienpuolue RKP. Lisäks tilannetta ei paranna ps puolue sihteeri Arto Luukkasen järjetön kommentti, kuinka keskustalle annettiin armolaukaus. Saattaa koitua kohtalokkaaksi. Rkp Adlercreutz sanoi pitävänsä sinipunaa parempana vaihtoehtona, nyt kun Sanna jättää puolueen puheenjohtaja paikan ja eikä tähtää ministeriksi. Joten se helpottaa. Mutta mitä kuuntelin demareita, nii kyllä heidäkin täytyy suhtautua vakavasti hallitus tunnustelijan kysymyksiin vakavasti, etenkin valtion velkaantumisesta ja sen tasapainottamisesta.

 

[zala]

Persujen kohtalo on kiinni, absurdia kyllä, juuri kiinni pienpuolue RKP.

Ei ole.

Meillä on selkeästi oikeistolainen eduskunta. Ja nytkö Kokoomus kutsuisi kanssaan hallitukseen vasemmistopuolueet SDP ja Vihreät ja heidän lisäkseen RKP? Ei tule tapahtumaan. Vaalikeskusteluissa Kokoomus painotti koko ajan talousohjelmaansa jota se ei tule saamaan maaliin vasemmistopuolueiden kanssa.

Asetelmalla Kok, PS, RKP, KD Kokoomuksen on huomattavan paljon helpompi saada tavoitteensa läpi. Jos tämä ei kelpaa RKP:lle mistä tahansa syystä, Orpo toteaa että yritämme sitten paikallenne Keskustaa. Jonka jälkeen saavat seurata vierestä kuinka kristillinen perskeko sorsii kielivähemmistöä poistamalla pakkoruotsin. Rkp:lle kelpaa ihan mikä tahansa, he voivat olla vasemmistolaisia, oikeistolaisia tai keskustalaisia aina sen mukaan mikä sopii tilanteeseen kaikkein parhaiten.

 

[PesisJonne]

Ei ole.

Meillä on selkeästi oikeistolainen eduskunta. Ja nytkö Kokoomus kutsuisi kanssaan hallitukseen vasemmistopuolueet SDP ja Vihreät ja heidän lisäkseen RKP? Ei tule tapahtumaan. Vaalikeskusteluissa Kokoomus painotti koko ajan talousohjelmaansa jota se ei tule saamaan maaliin vasemmistopuolueiden kanssa.

Asetelmalla Kok, PS, RKP, KD Kokoomuksen on huomattavan paljon helpompi saada tavoitteensa läpi. Jos tämä ei kelpaa RKP:lle mistä tahansa syystä, Orpo toteaa että yritämme sitten paikallenne Keskustaa. Jonka jälkeen saavat seurata vierestä kuinka kristillinen perskeko sorsii kielivähemmistöä poistamalla pakkoruotsin. Rkp:lle kelpaa ihan mikä tahansa, he voivat olla vasemmistolaisia, oikeistolaisia tai keskustalaisia aina sen mukaan mikä sopii tilanteeseen kaikkein parhaiten.

Ei kutsu. Vaan kok, sdp, rkp, kd.

Mutta joo todennäköisesti uusi hallitus on porvarihallitus kun kerta muutosta halutaan saadaan. Nyt persut pääsevät hallitukseen sitä vastuuta kantamaan, katsotaan onko heistä siihen. Tavotteet menee läpi varmasti. Ja aika hyvin tiivistit rkp😂

 

[LBC]

Meillä on selkeästi oikeistolainen eduskunta

Tämähän ei ole varsinaisesti mitään uutta. En tosin tiedä, miten asioita lasket, mutta olettaisin että Vihreät, Vasemmisto, SDP muodostavat vasemmiston? sitten Keskustahan on ainakin ei-vasemmistolainen minun silmissäni.
Jos sen kuitenkin ottaa pois oikeisto-puolelta, niin siitä huolimatta 4 viimeistä vaalia on tuottanut enemmän edustajia oikeiston kuin vasemmiston puolelle. Ja ei-vasemmistolaisena eduskunta on ollut melkein aina. 2011 ja 2015 jopa vahvemmin, kuin nyt

 

[zala]

Tämähän ei ole varsinaisesti mitään uutta. En tosin tiedä, miten asioita lasket, mutta olettaisin että Vihreät, Vasemmisto, SDP muodostavat vasemmiston? sitten Keskustahan on ainakin ei-vasemmistolainen minun silmissäni.
Jos sen kuitenkin ottaa pois oikeisto-puolelta, niin siitä huolimatta 4 viimeistä vaalia on tuottanut enemmän edustajia oikeiston kuin vasemmiston puolelle. Ja ei-vasemmistolaisena eduskunta on ollut melkein aina. 2011 ja 2015 jopa vahvemmin, kuin nyt

Ehkä porvari- olisi parmpi sana kuin oikeisto- mutta joo: tänne puolelle kaikki muut paitsi VL, Vihr ja SDP. Myös RKP vaikka asia lienee sille vähämerkityksinen.
Politiikan sisällöissä Keskustan on helpompi löytää yhteinen sävel porvariporukan kanssa kuin vasemmiston. Tästä todisteena neljä viimeistä vuotta. Kuten myös siitä että RKP:lle ei ole ongelma olla minkä tahansa ajatuksen puolella kunhan oma kielivähemmistömme ei menetä mitään.
Omien hallitusmahdollisuuksiensa kannalta SDP sai Sanna Marinilta kaksi huomattavaa lahjaa. Ensin Marin heitti uskollisimmat tukijansa Vihreät ja VL bussin alle saaden tempullaan huomattavan vaalivoiton. Tätä seurasi toinen lahja: Marin lupasi jäädä pois jatkopeleistä.

 

[LBC]

Mutta pieni dilemmahan on se, että nykyiset oppositiopuolueet eivät yksin yletä enemmistöhallitukseen, vaikka kaapisi Hjalliksen urheilu- hmm no kauppa- ja teollisuus- hmm, no en tiedä mihin ministeripestiin. RKP antaa ehkä vähimmäismäärän enemmistöä, ja sekin jättää kaksi pientä - todennäköisesti kolme ministeripaikkaa menee niille vähintään - vaa'ankieliasemaan jopa hallituksessa.

Ja täytyy edelliseen kommenttini myöntää, että eipä 60- 70- 80- luvun päätöksenteko ihan hirveän oikeistolaista ollut Silloinhan oli Kokoomuksella voimassa kyseisen foorumin @Ylläpito -tahon todellinen pitkän ajan bänni.

 

[zala]

Mutta pieni dilemmahan on se, että nykyiset oppositiopuolueet eivät yksin yletä enemmistöhallitukseen, vaikka kaapisi Hjalliksen urheilu- hmm no kauppa- ja teollisuus- hmm, no en tiedä mihin ministeripestiin. RKP antaa ehkä vähimmäismäärän enemmistöä, ja sekin jättää kaksi pientä - todennäköisesti kolme ministeripaikkaa menee niille vähintään - vaa'ankieliasemaan jopa hallituksessa.

Ja täytyy edelliseen kommenttini myöntää, että eipä 60- 70- 80- luvun päätöksenteko ihan hirveän oikeistolaista ollut Silloinhan oli Kokoomuksella voimassa kyseisen foorumin @Ylläpito -tahon todellinen pitkän ajan bänni.

Tuon ajan Suomessa Keskusta oli se puolue jota kansalaiset äänestivät jos eivät halunneet äänestää vasemmistoa kun Kekkonen oli laittanut Kokoomuksen boikottiin.
Olen lukenut kertomuksia siitä kuinka viljelijäväestö pelkäsi maatilansa sosialisointia. Silloin Keskusta oli puolue joka ajoi tämän väestöryhmän asetelmaa.

 

[Ylläpito]

Ehkei Tehtaankatu nyt ihan @Ylläpito ollut, sanotaan vaikka domainin haltija

 

[Kupitkaakkoon]

Mutta pieni dilemmahan on se, että nykyiset oppositiopuolueet eivät yksin yletä enemmistöhallitukseen, vaikka kaapisi Hjalliksen urheilu- hmm no kauppa- ja teollisuus- hmm, no en tiedä mihin ministeripestiin. RKP antaa ehkä vähimmäismäärän enemmistöä, ja sekin jättää kaksi pientä - todennäköisesti kolme ministeripaikkaa menee niille vähintään - vaa'ankieliasemaan jopa hallituksessa.

Ja täytyy edelliseen kommenttini myöntää, että eipä 60- 70- 80- luvun päätöksenteko ihan hirveän oikeistolaista ollut Silloinhan oli Kokoomuksella voimassa kyseisen foorumin @Ylläpito -tahon todellinen pitkän ajan bänni.

Hjallishan kaipaili työperäiselle maahanmuutolle omaa ministeriötään, eli sellaisen pykäämällä varmaan lähtisi. Elinkeino-/minkälieministerin juoksupojaksi voisi yhden edustajan puolueella sitten päästä.

No ei yhdellä edustajalla hallitukseen varmaan ole asiaa. Leikkausten (sopeutusten) suhteen Kok., PerusS. ja KD löytävät varmasti yhteisiä hyviä kohteita, mutta RKP:n kanssa voi olla haastavaa, kun ovat livenneet jopa hieman taloudellisen keskustan vasemmalle puolen. Keskusta varmasti haluaisi tulevan kauden mieluummin räksyttää Perussuomalaisille oppositiosta ja yrittää haalia äänestäjiä takaisin oman puolueen taakse.

 

[PesisJonne]

Keskusta varmasti haluaisi tulevan kauden mieluummin räksyttää Perussuomalaisille oppositiosta ja yrittää haalia äänestäjiä takaisin oman puolueen taakse.

No tätähän keskusta yrittää, ps on valittanut neljä vuotta, että keskusta ei saa mitään aikaan. Persut hallitukseen kantaa vastuuta ja kepu räksyttää etteivät saa mitää aikaa.

Mielenkiintoista seurata Sipilä hallitukses persut jakautu kahteen leiriin, pysyvätkö tällä kertaa yhtenäisinä. Ja koko hallituksen yhtenäisyys, viime Sipilä kaudella omia lakiesityksiä äänestettiin vastaan ja puolesta ihan miten sattu.

 

[LBC]

Ehkei Tehtaankatu nyt ihan @Ylläpito ollut, sanotaan vaikka domainin haltija

Tämän, @zala @Ylläpito ja ketä tässä olikaan, @PesisJonne ka @Kupitkaakkoon keskustelupätkän mieluusti tallentaa kansallisarkistoon. Todellinen Suomen lähihistorian ajankuva. Ja Ylläpidolle kehut, että kerrankin osui.

 

[LBC]

Yksi ilmiö pitää tänne vielä tuoda: Tik Tok. Siellä taitaa olla eduskunnassa nyt ainakin neljä edustajaa, joiden vaalibudjetti oli melko maltillinen ja nojasi tuohon alustaan pääasiallisesti.

Mikäs siinä, vaikka eikös kyseessä ole aika lyhyiden videoiden foorumi? vilkaisin lyhyesti terapeuttivillen juttuja ja siltähän nuo näytti valtaosin olevan, joukossa oli yksi sentään neliminuuttinen pätkä. Mietin vaan, että saako tuollaisissa kaiken oleellisen sanottua, mutta ehkä nuorille äänestäjille se on vaan just sopiva.

 

[Kupitkaakkoon]

Yksi ilmiö pitää tänne vielä tuoda: Tik Tok. Siellä taitaa olla eduskunnassa nyt ainakin neljä edustajaa, joiden vaalibudjetti oli melko maltillinen ja nojasi tuohon alustaan pääasiallisesti.

Mikäs siinä, vaikka eikös kyseessä ole aika lyhyiden videoiden foorumi? vilkaisin lyhyesti terapeuttivillen juttuja ja siltähän nuo näytti valtaosin olevan, joukossa oli yksi sentään neliminuuttinen pätkä. Mietin vaan, että saako tuollaisissa kaiken oleellisen sanottua, mutta ehkä nuorille äänestäjille se on vaan just sopiva.

Katselukerrat ratkaisevat ja katselukertoja tuo yksinkertainen, vastakkainasettelua aiheuttava viesti. Omat kannattajat katsovat ja riittävän provosoivaa juttua tulevat jotkut poliittiset vastustajatkin katsomaan. Ja enemmän näyttökertoja tarkoittaa algoritmin suosittelevan pätkää muillekin.

Nuorimpiin äänestäjiin vieläpä uppoaa yksinkertaistettu viesti muita paremmin, kun nuoremmilla omat näkemyksetkin ovat terävämpiä, kun vielä on jonkinlainen kaikkivoipaisuuskuvitelma olemassa. Vähän vanhetessa osataan ja uskalletaan yleensä paremmin kritisoida "omiakin".