ViVe 2014

[Költteri]

Vs: ViVe 2014

Sotkamo kyllä juoksuttaa koko joukkuetta, koska heillä ei samanlaisia jalkoja löydy, kuin Vedolla. Alkupään Piiponniemi ja Korhonen ovat nopsakinttuisia, mutta siihen se jääkin eli pakko on juoksuttaa kaikkia. Kyllä hopea kelpaa mainiosti, mutta toivon, että Vedon pojat onnistuvat pelaamaan vapautuneesti ja sehän tarkoittaa, että silloin Sotkamokin on suurissa vaikeuksissa. Tuo rento pelaaminen taitaa muuten olla koko jutun ydin eli Sotkamo jotenkin osaa latautua hyvin, mutta pelaa kuitenkin sopivan rennosti, kun vastustajat puristavat mailaa ja tekevät outoja virheitä.
Ei tällä tasolla fysiikassa mitään eroja voi olla, jokainen pelaaja ja joukkue harjoittelee täysisllä ammattilaisten johdolla. Löytyykö esim. Sotkamolta yhtään Isokedon, Kanalan ja Haapakosken veroista etenijää nopeudessa? Ei taida löytyä eli miten Jymy voisi fysiikassa olla ylivoimainen.

 

[MieVaan]

Vs: ViVe 2014

Millaista nopeutta tarkoitat? Lentävä 30 metriä vai pelitilanne jossa mielestäni yhdistyy merkin mukainen syötöstä lähdön ajoitus, kiihdystys, varautuminen laittomalta palaamisen (tehdäänkö sellaista enää?) ja kohdepesälle saapuminen?

Aika monessa joukkueessa noissa on eri kaverit parhaita.

 

[goldhammer]

Vs: ViVe 2014

Niin se on vähän miten nopeus mitataan. Vedollakin kennoihin nopeiten taitaa mennä Kanala ja Isoketo. Mutta pesänvälit Sigge siirtyy edelleen vauhdikkaimmin Vedon kärjessä.

 

[Etulukija]

Vs: ViVe 2014

Pistetäänpä faktaa Sotkamon Jymyn juoksijoiden nopeudesta 30 metrillä

Niilo Piiponniemi 3,57 sek
Niko Korhonen 3,62 sek
Jere Vikström 3,66 sek

Kysymys kuuluu kuinka moni Vimpeliläis pelaaja kykenee samaan? Isoketo ja Kanala veikkaisin. Näitten jälkeen on sitten iso letka tasaisen nopeita juoksijoita Jymyllä joten sanoisin että Jymyllä on etu tässä asiassa.

 

[Költteri]

Vs: ViVe 2014

Täältä faktaa Vedosta:
Isoketo 3,24
Kanala 3,28
Haapakoski 3,35
Puputti 3,42
Kuusisto 3,67

 

[Etulukija]

Vs: ViVe 2014

Hyvä provo. En usko ollenkaan noita lukemia.

 

[goldhammer]

Vs: ViVe 2014

Ole sitten uskomatta.

 

[Hessu]

Vs: ViVe 2014

Täältä faktaa Vedosta:
Isoketo 3,24
Kanala 3,28
Haapakoski 3,35
Puputti 3,42
Kuusisto 3,67

Provo, ei kahta sanaa tästä.

 

[Etulukija]

Vs: ViVe 2014

Vedit Költteri aika paljon överiksi nuo ajat. Olisin saattanut uskoa jos ne olisi ollu jotain samaa luokkaa kuin mainituilla jymyn pelaajilla.

 

[Varsi]

Vs: ViVe 2014

Se on ihan sama mitä täällä puhutaan nopeudesta ja etenemisvoimasta, tosiasia on että nytkin finaalissa on kaksi parasta porukkaa. Ja kuitenkin voiton vie se joka tekee niitä kolmostilanteita enempi ja saa sen yksi tai kaksi juoksu väännettyä. Kyllä edelleenkin sojy on vahvempi, valitettavasti, koko pesiksen kannalta olisi paree, jos Vive veis pojan. Mutta näin ei käy, koska Kohonen on vieläkin parempi (aika paljonkin ) Huuskosta ja lukkarit, edelleekin ratkaisee kullan

 

[tjoopas]

Vs: ViVe 2014

Ja sitten takaisin perusasioihin!

Käväisin juuri googlettamassa noita kellonaikoja,,, saksalaisen jalkapallojoukkueen pelaajan 30 metrin veto oli olluthäikäisevän kova 3,70 s. Vertailun vuoksi oli jutussa otettu ensimmäisen 30 metrin matkalta aika Usain Boltin 100m me-juoksusta ensimmäisen 30 metrin jälkeen, 3,78. Eli jos aiemmin mainitsemanne 8 Vimpelin ja Jymyn pelaajaa olisivat olleet samalla radalla, olisi tämä aloitteleva pikajuoksija ollut kaikkia jäljessä. Kaiken lisäksi kaverilähti telineistä. Huonon lähdön on jamaikalainen ottanut, jos 30 metrin kohdalla on puoli sekuntia Isoketoa jäljessä... Joo joo. Juoksi 100 metriä, mutta huippunopeuden saavuttaakin vasta 50-60 metrin kohdalla... Tiedoksi vain, että Boltin aika 100 metrin kohdall oli 9,58 - laitetaan jukoliste nuo meidän Vimpelin pojat parin vuoden päästä Rioon ja vaikka tämä Költteri valmentamaan, niin loppuu suomalaisen yleisurheilun lamavuodet!

Finalistijoukkueiden paras etenijä on edelleenkin Haapakoski, sitä ei tarvitse kenenkään epäillä. Ei Vuorinenkaan ollut aikoinaan suoralla lähimainkaan sarjan nopein, mutta silti keikkui koko uransa etenijätilaston kärjessä, samoin kuin Sigge nykyään. Isoketo menee kovaa, kenestä otettiin silti eniten kärpäsiä välierissä. Ratkaisee muutama muukin asia kuin suoranopeus, eikä kaikki palot olleet Kanalankaan syytä.

Nopeita jalkoja tuntuu olevan oikein ripakopallinen meillä, mutta ei niitä juoksuteta. Tätä tarkoitin kirjoittaessani koko yhdeksikön peluuttamisesta aiemmin. Ja niitä nopeita jalkoja täytyy Pudun ja Taikurin vielä siirrellä kolmoselle, kun taas korhoset ynnä muut yrittää saada niitä omia puujalkakärkiä toistuvasti kotipesän suojiin.

Välilyönnillä merkistä tulee kotiin vaikka Niemi ja Joukainen, miten Mäkelä ei saa noita sähköjäniksiä kotiin pussareilla...

 

[MieVaan]

Vs: ViVe 2014

Eiköhän noi pesiksen 30 metrin testiajat ole lentävillä lähdöillä. 4x100m mailmanennätys on kait Jamaikan 36,84. Jos lasketan vaikka että avaaja juoksi 9,84 - mitä se ei kaarteen takia tee) niin lopulle 300 metrille jää 27 sekuntia eli 30 metrille 2,7. Todellisuudessa siis nopeammin.

Suomen ennätys 4x100 on 40,07 jos avaaja juoksee 10,21 (suomen ennätys) niin lopulle 300 jää 29,86 eli 30 metriä 2,99. Koska avaaja ei juokse se-vauhtia kaarteessa ja kun vaihdot tapahtuvat kiihdytysvaiheessa niin suomalaiset pikajuoksijat vetävät uskoakseni lentävän 30 metriä 2,9 pintaan.

En tiedä sitten millaisella kiihdytyksellä noi lentävät juostaan mutta ei ne nyt mitään mahdottomia aikoja ole vaikka annetaankin piikkari yms tasoitusta. Mutta en lähtisi yleisurheiluun vertaamaan.

 

[tjoopas]

Vs: ViVe 2014

Olet varmasti oikeassa. Itse en isommin yleisurheilua seuraa, vielä vähemmän pesäpalloilijoiden nopeustestejä!

Pesistä tullut taas sen verran seurattua, että Jymy jauhaa koko yhdeksiköllä, Veto ykköskeulalla. Ja toistuvasti hitaat sotkamolaiset tuovat enemmän juoksuja keskinäisissä kuin nuo meidän ennätystehtailijat. Vastuuta tosin lyöjälläkin, mutta nopeudella tilanteiden tekeminen pitäisi kai olla helpompaa. Kolmostilanteetkin, ainakin tuntumalta (tilastoja tarkemmin tutkimatta) ovat yleensä sotkamolaisten eduksi.

Tunnut jotain tietävän noista pesäpallistien testeistä, miksi ajat otetaan lentävillä. Pesältä kun joutuvat kuitenkin tulemaan "paikaltaan". Onko syynä tulosten vertailukelpoisuus? Meinaan että saadaan lähtäjen epätasaisuudet korjattua?

 

[Masce]

Vs: ViVe 2014

Täältä faktaa Vedosta:
Isoketo 3,24
Kanala 3,28
Haapakoski 3,35
Puputti 3,42
Kuusisto 3,67

Ei välttämättä ole provoa. Voivat olla hyvin lentävällä lähdöllä otettuja maksiminopeusaikoja.

Itse kuitenkin muutama vuosi sitten Isokedon kanssa juteltuani kehui hän 30m ennätyksensä hyvällä mondolla olevan 3,62. En tiedä, onko noista ajoista parantanut vai hidastanut. Kankaanpäässä hän juoksi todella surkeissa olosuhteissa (alustana liikkuva kumimatto ja 10m maalista vastassa oli tiiliseinä pehmustettuna parilla korkeushyppypatjalla) sellaisia 3,80-3,82 aikoja, joten tuo 3,62 on ihan järkeenkäypä optimiolosuhteissa.

Jos kuitenkin mitataan ETENEMISnopeutta (pesältä lähtö, kiihdytys, maksiminopeus, syöksy), niin kyllä vimpeliläisistä paras on Haapakoski. Isoketo ei pärjää, sillä yllättävän usein syöksyy pesään. Ja väitän näin edelleen, vaikka viimeksi keskustellessamme ja tästä huomautettuani meinasi hän vetäistä turpaan ;D

Eiköhän noi pesiksen 30 metrin testiajat ole lentävillä lähdöillä. 4x100m mailmanennätys on kait Jamaikan 36,84. Jos lasketan vaikka että avaaja juoksi 9,84 - mitä se ei kaarteen takia tee) niin lopulle 300 metrille jää 27 sekuntia eli 30 metrille 2,7. Todellisuudessa siis nopeammin.

Tunnut jotain tietävän noista pesäpallistien testeistä, miksi ajat otetaan lentävillä. Pesältä kun joutuvat kuitenkin tulemaan "paikaltaan". Onko syynä tulosten vertailukelpoisuus? Meinaan että saadaan lähtäjen epätasaisuudet korjattua?

Pesäpallotestit tehdään paikaltaan (paitsi nuo Költterin ajat). Esimerkiksi aiemmin kaudella oli keskustelua siitä, kuinka Mikko Kemppainen on nopeampi kuin Bolt (Kemppaisen testitulos 3,72 vs. Boltin ME-juoksun ekat 30m 3,78). Ja kun miettii niin on tuo mahdollista.
1) Boltin aika lähtee käyntiin aseenlaukauksesta, pesäpalloilijan aika tämän ohitettua ensimmäisen kennon.
2) Etu ei ole valtava, mutta kuitenkin jo useampia kymmenyksiä, koska pesäpalloilija on jo liikkeessä ajan lähtiessä rullaamaan
3) Bolt ei tunnetusti ole lähdön kanssa maailman parhaimpia
4) Boltin ensimmäinen 30m on puhtaasti kiihdytystä, pesäpalloilijan pitää tuossa vaiheessa saavuttaa jo maksimivauhti
5) Boltin ylivoima tulee maailmallakin esille vasta maksimivauhdissa, jota lähelläkään hän ei ole 30 metrissä
6) Ylläolevien asioiden vuoksi Bolt ei juokse talvisin esimerkiksi 60metriä, kuten monet muut. Ainiin, muuan Hannu Hämäläinen oli muutama vuosi sitten 60metrillä maailman top5:ssä, missä hän on 100metrillä? Ei tarvitse juosta 100:aa metriä yhtä lujaa kuin Bolt ollakseen nopeampi lyhyellä matkalla
7) Jos Bolt juoksisi vain 30 metriä, hänen aikansa olisi luultavasti 3,2-3,4 tietämillä
8) Pesäpalloilijatkin ovat huippu-urheilijoita

Ja jäniskevennyksenä loppuun, että jos minäkin prkl juoksin teininä en-kaikkein-kevyt-rakenteisimpana vaihtaja/kotiuttajana todistetusti paikaltaan 30m aikaan 4,09 niin kyllä Sotkamon ja Vimpelin pojat saa sen ajan helposti 3,6 tienoille ;D

 

[Olli]

Vs: ViVe 2014

Vielä pari sanaa testeistä mitä joku vähän jo sivusikin..

Joukkueiden väliset vertailut ovat täysin turhia koska testit juostaa eri paikoissa, eri alustalla ja ehkä tärkeimpänä eri kennoilla. Eli sama kaveri juoksee peräkkäisinä päivinä täysin eri ajat Kuortaneen testeissä ja vaikkapa Vuokatin testeissä.

Pelaajaa testataan samassa paikassa, samoilla kennoilla harjoituskauden aikana että nähdään yksilön kehittyminen. Ei sen takia että tuloksia verrataan muihin joukkueisiin. Tietysti jos kennot on ns. kiinteät (aina samassa paikassa, aina samalla korkeudella) niin pystytään vertaamaan usean vuoden ajalta aikoja ja kehittymistä. On muuten iso ero ajassa mikäli kennot on nilkan korkeudella tai rinnan korkeudella..ihan esimerkkinä.

 

[Petu]

Vs: ViVe 2014

Fyysikka toki on muutakin kuin nopeus!
Huippunopeus on valtti krkietenijöille, mutta joukkueesta tulee löytyä voimaa ja kestävyyttä ja mielellään sitä tasaisuutta näissä ominaisuuksissa kaikilta joukkueen jäseniltä.
Mielestäni jymy on fyysisempi. Kärki voi jymyllä hävitänopeudessa, mutta ovat lyöjinä vaarallisempia. Koko joukkue kykenee etenemään ja kykenee lyömään kovaa, kyllä niin kaikki tekisi, jos siihen olisi mahdollisuus!
Lukkareiden heittokäsiä lienee turha verrata? Mutta näissä etenijöiden nopeuskeskuseluissa unohtuu usein kestävyysominaisuudet. Huippulukkarit eivät päästä kärkeä helpolla, joka tarkoittaa kärkkymistä ja ns. ''turhia'' etenemisiä joka välillä. Tällöin pelkkä nopeus ei riitä... Ja ehkä tässä syy miksi esim. Haapakoski etenee tehokkaammin kuin moni nuorempi...

Sotkamo kyllä juoksuttaa koko joukkuetta, koska heillä ei samanlaisia jalkoja löydy, kuin Vedolla. Alkupään Piiponniemi ja Korhonen ovat nopsakinttuisia, mutta siihen se jääkin eli pakko on juoksuttaa kaikkia. Kyllä hopea kelpaa mainiosti, mutta toivon, että Vedon pojat onnistuvat pelaamaan vapautuneesti ja sehän tarkoittaa, että silloin Sotkamokin on suurissa vaikeuksissa. Tuo rento pelaaminen taitaa muuten olla koko jutun ydin eli Sotkamo jotenkin osaa latautua hyvin, mutta pelaa kuitenkin sopivan rennosti, kun vastustajat puristavat mailaa ja tekevät outoja virheitä.
Ei tällä tasolla fysiikassa mitään eroja voi olla, jokainen pelaaja ja joukkue harjoittelee täysisllä ammattilaisten johdolla. Löytyykö esim. Sotkamolta yhtään Isokedon, Kanalan ja Haapakosken veroista etenijää nopeudessa? Ei taida löytyä eli miten Jymy voisi fysiikassa olla ylivoimainen.

 

[MieVaan]

Vs: ViVe 2014

Aina oppii uutta. Olen aikojen perusteella ajatellut että pesiksen 30 metrin ajat ovat lyhyehköllä kiihdytyksellä tehtyjä lenkkariaikoja eli lentäviä tai puolilentäviä. Mutta jos vähän ajattelisi niin maksimivauhtiajat eivät paljoa palvele harjoittelua. 70-luvulla ei junnuharkoissa kennoja näkynyt tai ei ainakaan niissä treeneissä missä minä kävin :

1) Boltin aika lähtee käyntiin aseenlaukauksesta, pesäpalloilijan aika tämän ohitettua ensimmäisen kennon.
2) Etu ei ole valtava, mutta kuitenkin jo useampia kymmenyksiä, koska pesäpalloilija on jo liikkeessä ajan lähtiessä rullaamaan
4) Boltin ensimmäinen 30m on puhtaasti kiihdytystä, pesäpalloilijan pitää tuossa vaiheessa saavuttaa jo maksimivauhti

Noi Mascen pointit kyllä kertovat oleellisen suhteessa Bolttiin ajoissa tai ylipäätään pikajuoksijoihin.

Joukkueiden väliset vertailut ovat täysin turhia koska testit juostaa eri paikoissa, eri alustalla ja ehkä tärkeimpänä eri kennoilla. Eli sama kaveri juoksee peräkkäisinä päivinä täysin eri ajat Kuortaneen testeissä ja vaikkapa Vuokatin testeissä.

Näinpä. 100 metrin juoksu on vakioitu monen tekijän suhteen mitä noi 30 metrin testit eivät ole kun ei niiden tarvitsekkaan olla.

 

[Petu]

Vs: ViVe 2014

Vielä täytyy tähän puuttua. Finaalisarjan asetelma on sikäli säälimätön, että 2011 jälkeen ei Vive ole Sotkamoa saanut kyllä suuriin vaikeuksiin!
Viven onnistuessa he ovat vieneet yksittäisiä jaksoja ja kyenneet haastamaan Jymyn, ei voittamaan! Tästä se paine tulee, koska joukkue tiedostaa että voittaminen vaatii kolme superonnistumista.
Se on mahdollista, mutta mielestäni Vimpeli on käytänössä pakkovoiton edessä avauspelissä, muuten joukkueen usko loppuu vaikkei sitä julkisesti voi myöntääkkään!

No huomenna kaikki on mahdollista pelit alkavat nollasta!

''Kyllä hopea kelpaa mainiosti, mutta toivon, että Vedon pojat onnistuvat pelaamaan vapautuneesti ja sehän tarkoittaa, että silloin Sotkamokin on suurissa vaikeuksissa.''

 

[tjoopas]

Vs: ViVe 2014

Vimpeli on lauantaina pakkovoiton edessä! ????

MIKSI!

Tässä kohtaa taas mietin, että missä mennään. Aiempin vuosien finaalipelissä kaikki kommentaattorit ovat toistaneet samaa mantraa: Sotkamo luottaa systeemiinsä, että juoksu vuorossa riittää, ei tarvitse koko ajan lyödä läpi. He jaksavat jauhaa ja jauhaa, kyllä se palkinto tulee sieltä kun vaan junnataan ja junnataan.

Saivartelua tai ei, jos vaikka tämän kauden runkosarjakohtaamisia mietitään, niin näin se on ollut. Yhtäkään peliä eivät ole vieneet puhtaasti, mutta silti voittaneet kaikki neljä. Joissakin peleissä Veto on tehnyt jopa enemmän juoksujakin, mutta silti...

Käsittääkseni viimeisessä pelissä voidaan alkaa puhumaan pakkovoitosta, miksi jo ensimmäisessä. Ajattelun tason täytyisi kääntyä täällä pohjanmaallakin siihen suuntaan, että pitää uskoa omaan juttuun ja jaksaa jauhaa. Kyllä se palkinto sieltä tulee. Nyt taas luodaan paineet ensimmäiseen peliin, että on pakko voittaa. KUN EI OLE! Jos huomenna tuloo turpiin, niin pitäisi ladata seuraavaan peliin. Ei ole vielä pakko voittaa, helpottaa toki jos voittaa.

 

[Petu]

Vs: ViVe 2014

No siinähän se ero on, että Jymy on omalla pelillään ilman ihmetemppuja kääntänyt pelit voitoksi! Kun taas Vimpelillä on huippujaksoja takana ja kaikki pelit hävitty... Kuten kommentaattori Jymy - Tahko sarjassa totesi ''on henkisesti äärimmäisen raskasta, kun pelaa huippupeliä ja se ei riitä voittoon!'' On aivan turha väittää ettei tämä asetelma vaikuttaisi myös Viven pelaajiin! Toki se avausvoitto ja hyvä lähtö sarjaan karistaisi tuon peikon, mutta mielestäni se sen avausvoiton vaatii...

No edelleen 0-0:sta lähdetään ja Vimpeli jos kuka Sotkamon kykenee haastamaan!

Vimpeli on lauantaina pakkovoiton edessä! ????

MIKSI!

Tässä kohtaa taas mietin, että missä mennään. Aiempin vuosien finaalipelissä kaikki kommentaattorit ovat toistaneet samaa mantraa: Sotkamo luottaa systeemiinsä, että juoksu vuorossa riittää, ei tarvitse koko ajan lyödä läpi. He jaksavat jauhaa ja jauhaa, kyllä se palkinto tulee sieltä kun vaan junnataan ja junnataan.

Saivartelua tai ei, jos vaikka tämän kauden runkosarjakohtaamisia mietitään, niin näin se on ollut. Yhtäkään peliä eivät ole vieneet puhtaasti, mutta silti voittaneet kaikki neljä. Joissakin peleissä Veto on tehnyt jopa enemmän juoksujakin, mutta silti...

Käsittääkseni viimeisessä pelissä voidaan alkaa puhumaan pakkovoitosta, miksi jo ensimmäisessä. Ajattelun tason täytyisi kääntyä täällä pohjanmaallakin siihen suuntaan, että pitää uskoa omaan juttuun ja jaksaa jauhaa. Kyllä se palkinto sieltä tulee. Nyt taas luodaan paineet ensimmäiseen peliin, että on pakko voittaa. KUN EI OLE! Jos huomenna tuloo turpiin, niin pitäisi ladata seuraavaan peliin. Ei ole vielä pakko voittaa, helpottaa toki jos voittaa.