Tyhmät kysymykset pesäpallosta

[Aurinkokatsomon Alfa]

Lyöjä tekee näpissä kaksoiskosketuksen/käsiosuman, mutta lukkari nappaa sen kopiksi.

Joutuuko etenijä palaamaan lähtöpesään vai rajoja pitkin kotiin?

 

[MieVaan]

Lyöjä tekee näpissä kaksoiskosketuksen/käsiosuman, mutta lukkari nappaa sen kopiksi.

Joutuuko etenijä palaamaan lähtöpesään vai rajoja pitkin kotiin?

Vanhalla mutulla - laiton lyönti, takas löhtöpesään. Miksi se ei olisi laiton?

 

[Aurinkokatsomon Alfa]

Vanhalla mutulla - laiton lyönti, takas löhtöpesään. Miksi se ei olisi laiton?

Näin itsekin sen loogisesti aattelisin.

Tässä kohtaa kuitenkin kotiyleisöstä tuli laittoman välittömästä vihellyksestä raivokasta huutoa että sehän oli koppi ja tuomaristo kokoontui. Ja sen tuloksena 1->2 etenijä palasi haavoittuneena kotiin.

On siinä se mahdollisuus, että tuomari teki virheen viheltäessä pallon joka ei vielä osunut maahan rajojen ulkopuolella. Oma tulkinta vihellyksen nopeudesta oli, että lyöjällä oli tullut tekninen virhe.

 

[Syöksykoppari]

Kyllä se on laiton heti sillä hetkellä, kun kaksois- tai käsiosuma tulee. Sen jälkeisillä tapahtumilla ei merkitystä.

 

[Trone]

Lyöjä tekee näpissä kaksoiskosketuksen/käsiosuman, mutta lukkari nappaa sen kopiksi.

Joutuuko etenijä palaamaan lähtöpesään vai rajoja pitkin kotiin?

Laiton. Paitsi jos lukkari oli sektorissa kun lyöjä löi. Tällöin estäminen ja aktiivisille etenijöille vapaataival. Koppi ei missään tilanteessa.

 

[kakkoskärki]

Vanhalla mutulla - laiton lyönti, takas löhtöpesään. Miksi se ei olisi laiton?

Noi käsiosumatkin oli välillä ainakin itse pelatessa vähän tulkintoja. Riitti että käsi oli näppiä lyödessä lähellä osumakohtaa ja pilli soi eikä siinä urputukset auttaneet. Nopeassa tilanteessa toki vaikea nähdä ja lukkarin säestämänä menee helposti halpaan ja jos jäit valittamaan lukkari käytti sen armotta hyväkseen ja uutta nostoa putkeen. Kaksoisosumat näkee varmemmin.

 

[wille00]

Näin itsekin sen loogisesti aattelisin.

Tässä kohtaa kuitenkin kotiyleisöstä tuli laittoman välittömästä vihellyksestä raivokasta huutoa että sehän oli koppi ja tuomaristo kokoontui. Ja sen tuloksena 1->2 etenijä palasi haavoittuneena kotiin.

On siinä se mahdollisuus, että tuomari teki virheen viheltäessä pallon joka ei vielä osunut maahan rajojen ulkopuolella. Oma tulkinta vihellyksen nopeudesta oli, että lyöjällä oli tullut tekninen virhe.

Laitonhan se on, jos kaksoisosuma tai käsiosuma. Jos noin kävi, niin iso moka tuomareille.
Toinen vaihtoehto juuri se, että lyönti oli "normaali" ja vain menossa laittomaksi ja tuomari vihelsi liian aikaisin, jolloin koppi kuulostaa oikealta tuomiolta. Tosin tuollaisesta kopistahan lähes aina tulee myös palo etenijästä joten paha virhe sekin, että ulkojoukkue ei saanut sitä paloa yrittää aikaisen vihellyksen takia.

 

[Harriv]

Nyt on pinnalla ollut ähky -tilanne, eli tuplahaava, mutta pesällä oleva pelaaja on vasta palaamassa sinne laittomalta lyönniltä. Sääntöjen mukaan jos edelliseltä pesältä tulija ehtii pesään ennen kuin laittomalta palaava pelaaja on pesään ehtint, ja pallo tulee pesään, palaava pelaaja palaa. Riippumatta siitä tuleeko pallo pesään ennen vai jälkeen palaavan pelaajan pesään astumista.

Mutta miten tilanne etenee jos palloa ei toimiteta pesään? Pesään tuleva pelaaja poistuu haavoittuneena, mutta mikä on palanneen pelaajan status?

 

[Trone]

Nyt on pinnalla ollut ähky -tilanne, eli tuplahaava, mutta pesällä oleva pelaaja on vasta palaamassa sinne laittomalta lyönniltä. Sääntöjen mukaan jos edelliseltä pesältä tulija ehtii pesään ennen kuin laittomalta palaava pelaaja on pesään ehtint, ja pallo tulee pesään, palaava pelaaja palaa. Riippumatta siitä tuleeko pallo pesään ennen vai jälkeen palaavan pelaajan pesään astumista.

Mutta miten tilanne etenee jos palloa ei toimiteta pesään? Pesään tuleva pelaaja poistuu haavoittuneena, mutta mikä on palanneen pelaajan status?

Pallon pesään tulemisella ei ole merkitystä. Palo tulee jo siinä hetkessä, kun etenijä astuu pesään ennen kuin laittomalta palaava on ehtinyt ensin takaisin pesään (pelisääntöjen 35§).

 

[fanikamerajäbä]

Vanhalla mutulla - laiton lyönti, takas löhtöpesään.

Näin sen itsekin voisin loogisesti ajatella, että jos lyönti on laiton, niin ei siitä koppia voi ottaa, kun ei sillä juoksuakaan, tai vaihtolyöntiä voi tehdä.

 

[Harriv]

Pallon pesään tulemisella ei ole merkitystä. Palo tulee jo siinä hetkessä, kun etenijä astuu pesään ennen kuin laittomalta palaava on ehtinyt ensin takaisin pesään (pelisääntöjen 35§).

Aivan, oli vähän turhan mutkikkaasti 36§ tulkinnat ilman viittausta tuohon kirjoitettu. Eli käytännössä palaava pelaaja palaa samalla hetkellä kuin pesään saapuva pelaaja pesään astuu.

 

[Mutikainen]

Entä miten sitten menee silloin, kun on kaksi paloa alla ja tapahtumaketju, jossa syntyy sekä juoksu että viimeinen palo ykköselle? Määriittääkö sentään tässä pallon saapuminen palon? Sitä olen siis joskus miettinyt, että ei kai ykköselle armotta palaavan pelaajan juoksun hidastelemisella ole merkitystä?

 

[MieVaan]

Entä miten sitten menee silloin, kun on kaksi paloa alla ja tapahtumaketju, jossa syntyy sekä juoksu että viimeinen palo ykköselle? Määriittääkö sentään tässä pallon saapuminen palon? Sitä olen siis joskus miettinyt, että ei kai ykköselle armotta palaavan pelaajan juoksun hidastelemisella ole merkitystä?

Palo syntyy heti kun pallo on ulkopelaajan hallussa kohdepesällä, ennenkuin sinne etenevä sisäpelaaja on saanut pesäturvan. Ja jos kolmas palo syntyy ennen etenijän saapumista kotipesään juoksua ei synny niinkuin tiedätkin.

Eli etenijän hidastelulla ei ole väliä.

Astetta kinkkisempi tapaus on pesäturvan menettäminen irtiololla lähtöpesästä kopilla tai pallon saapuessa lähtö/pesäturvapesään. Tällöin palo syntyy vasta pallotuksesta tai pallon saapuessa seuraavalle pesälle. Poikkeuksena kotipesä jossa palo syntyy ilman pallotusta jo jos lyöjä astuu takaisin kotipesään pesäturvan menetyksen jälkeen. Mutta tätähän sä et kysynyt.

 

[fanikamerajäbä]

Kertokaahan joku miten sääntö menee, jos lyöjä/etenijä on irti kopilla ja palaa takaisin pesään? Tuleeko automaattisesti palo, vai pitääkö palloa toimittaa pesälle ja jos ei toimita palloa pesälle mitä sitten? Jatketaan kuin mitään ei olisi tapahtunut, eli siis kopilla irti pesästä oloa.

 

[Sijais-Leija]

Kertokaahan joku miten sääntö menee, jos lyöjä/etenijä on irti kopilla ja palaa takaisin pesään? Tuleeko automaattisesti palo, vai pitääkö palloa toimittaa pesälle ja jos ei toimita palloa pesälle mitä sitten? Jatketaan kuin mitään ei olisi tapahtunut, eli siis kopilla irti pesästä oloa.

Kotipesän tapauksessa palo, mutta kenttäpesillehän saa palata, ja pesäturva vieläpä palautuu seuraavasta syötöstä.

 

[0-tilanne]

Ei ole helppo homma tuo tuomarina toimiminen, nuo kaikki pitää olla kirkkaana mielessä. Mutta onneksi yleisö aina muistaa kehua hyvistä suorituksista.

 

[Mutikainen]

Kiitos @MieVaan, myös kinkkisemmän tapauksen avaamisesta

 

[Sijais-Leija]

Toki kolmoselta sitä pesäturvaa on käytännössä vaikeampi saada takaisin, kun seuraava syöttö harvoin tapahtuu ennen pallon saapumista kotipesään.

 

[Kaupinojan Tiikeri]

Aivan, oli vähän turhan mutkikkaasti 36§ tulkinnat ilman viittausta tuohon kirjoitettu. Eli käytännössä palaava pelaaja palaa samalla hetkellä kuin pesään saapuva pelaaja pesään astuu.

Onneksi säännöissä on sentään esimerkkitapaukset kaikille mahdollisille järjestyksille. En oikein löydä näistä sellaista logiikka että nämä pystyisi päättelemään opettelematta ulkoa joka kohtaa. Ei käyt tuomareita kateeksi. Tuossa kohdassa b) etenijä menettää ainoastaan pesäturvansa ja pitää erikseen pallottaa.

Esimerkki: Ykköstilanne, toinen lyönti on laiton. Kolmas lyönti jää kopiksi, jolloin etenijä

on kopinottohetkellä vielä palaamassa laittomalta. Kaikki seuraavat

tilanteet tapahtuvat ykköspesällä (sanalla lyöjä viitataan lyömässä olleeseen lopullisesti

etenijäksi muuttuneeseen pelaajaan).

a) Etenijä pesään, pallo pesään, lyöjä pesään.

Ratkaisu: Etenijä jää ykköselle, lyöjästä palo.

b) Etenijä pesään, lyöjä pesään, pallo pesään.

Ratkaisu: Etenijä menettää pesäturvansa, lyöjä haavoittuu.

34c) Lyöjä pesään, etenijä pesään, pallo pesään.

Ratkaisu: Lyöjä haavoittuu, etenijä palaa (”ähky/tukehtuminen”).

d) Lyöjä pesään, pallo pesään, etenijä pesään.

Ratkaisu: Lyöjä haavoittuu, etenijä palaa (”ähky/tukehtuminen”).

e) Pallo pesään, lyöjä pesään, etenijä pesään.

Ratkaisu: Lyöjä palaa, etenijä jää ykköselle.

f) Pallo pesään, etenijä pesään, lyöjä pesään.

Ratkaisu: Lyöjä palaa, etenijä jää ykköselle.

 

[Harriv]

Onneksi säännöissä on sentään esimerkkitapaukset kaikille mahdollisille järjestyksille. En oikein löydä näistä sellaista logiikka että nämä pystyisi päättelemään opettelematta ulkoa joka kohtaa. Ei käyt tuomareita kateeksi. Tuossa kohdassa b) etenijä menettää ainoastaan pesäturvansa ja pitää erikseen pallottaa.

Esimerkki: Ykköstilanne, toinen lyönti on laiton. Kolmas lyönti jää kopiksi, jolloin etenijä

on kopinottohetkellä vielä palaamassa laittomalta. Kaikki seuraavat

tilanteet tapahtuvat ykköspesällä (sanalla lyöjä viitataan lyömässä olleeseen lopullisesti

etenijäksi muuttuneeseen pelaajaan).

a) Etenijä pesään, pallo pesään, lyöjä pesään.

Ratkaisu: Etenijä jää ykköselle, lyöjästä palo.

b) Etenijä pesään, lyöjä pesään, pallo pesään.

Ratkaisu: Etenijä menettää pesäturvansa, lyöjä haavoittuu.

c) Lyöjä pesään, etenijä pesään, pallo pesään.

Ratkaisu: Lyöjä haavoittuu, etenijä palaa (”ähky/tukehtuminen”).

d) Lyöjä pesään, pallo pesään, etenijä pesään.

Ratkaisu: Lyöjä haavoittuu, etenijä palaa (”ähky/tukehtuminen”).

e) Pallo pesään, lyöjä pesään, etenijä pesään.

Ratkaisu: Lyöjä palaa, etenijä jää ykköselle.

f) Pallo pesään, etenijä pesään, lyöjä pesään.

Ratkaisu: Lyöjä palaa, etenijä jää ykköselle.

Jos esimerkin lyöjä ehtii ykköselle ensin, niin etenijä palaa aina (c ja d), edellä käsitelty 35§.

a, e ja f -kohdissa lyöjä ei ehdi pesään ennen palloa, joten hän palaa ja etenijän paluu pesälle menee "normaalisti".

b kohdassa lyöjä tulee pesään jossa on jo etenijä ennestään, joten etenijä menettää pesäturvan.

Periaattessa nyt selkeää, mutta ei varmaan selkärangasta lähde nämä..

Täytyypä mennä kentällä katsomaan jos tulisi tilanne..