Supervuoro Verkkolehti »

Tyhmät kysymykset pesäpallosta

Viestejä
1,914
Skenaario:

Viimeinen lyöjä, tyhjä kenttä, ei juoksuja koko lyöntikierroksella. Lyöjä lyö kolmospesän päältä läpi ja lähtee yrittämään kunnaria. Pallo pomppaa kolmospuolella olevasta aidasta onnekkaasti ulkopelaajalle, joka heittää tulisen polttoheiton kakkospesään (älkää kysykö miksi). Kakkosvahti ei saa palloa kiinni vaan se lentää pöpelikköön. Sisäpelaaja jatkaa kakkoselta kolmoselle (ei kunnaria koska häntä oli yritetty polttaa välipesälle) ja sieltä edelleen kotipesään, tuoden juoksun.

Miten tilanne jatkuu? Vuoro päättyy: Lyöntikierroksella ei tullut kahta juoksua eikä viimeinen lyöjä saanut kolmea väärää syöttöä eikä tehnyt kunnaria.
 
Viestejä
804
Jos hutunkeitossa joukkue A haluaa sisälle ja joukkue B ulos, niin eikö olisi helpompaa ja nopeampaa, jos tuomari kysyisi asiaa joukkueilta ja sen jälkeen toteaisi onko hutunkeitolle tarvetta. Vai eikö haluta paljastaa taktiikkaa minuutti ennen pelin alkua. Vai onko niin, että hutunkeitto on niin perinteinen tapahtuma, että se halutaan pitää, vaikka sitten ihan turhaankin.
Hutunkeiton voittaja saa valita myös supervuoron ja kotiutuskilpailun järjestyksen. Niissä ei aina valita samoin kuin ottelun ensimmäiselle vuoroparille.
 
Viestejä
214
Mä olen ollut aika lailla eri käsityksessä, kakkosen maininta piilokärkenä on kyllä ensimmäinen kerta, mitä luen, vaikka onhan tuo valtakunnan uutislehti.

Tuossa ottelussa näkisin selkeän piilokärjen Mikko Kanalassa, joka oli tuohonkin aikaan nopea etenemään ja meni ysinä 4/5 kentälle. Tuo on ysiltä melko epätavallista, ellei satu olemaan tuollainen nopea ja ja tuonna vuonna jo mailassakin hyvä.

Minusta piilokärki ei ole se joka joutuu "suunnittelemattomasti" etenemään (eikä kakkosen eteneminen ole ollenkaan suunnittelematonta) vaan nimenomaan kärjen ja nykyään jopa kakkoskärjen takana oleva kaveri, josta on suunniteltu tarvittaessa lähteä rakentamaan.

Nykyinen pitkään mukana ollut jokerikäytäntö etenijäjokereineen on hieman kaventanut piilokärjen käyttöä. Ennen sitä se saattoi olla vaikka seiskakin, mutta nykyään jos ysinä on nopea ( ei läheskään aina ole) niin siinä on mun ehdokas piilokärjeksi.
Vapaa välistäjättö on myös tehnyt piilokärjistä uhanalaisia. Etenkin silloin kun naisilla ei ollut välistäjättöä ollenkaan (milloinkohan välistäjättö tuli, 2014 ehkä noin?), nro 9 saattoi olla nopea, mutta melko kokematon pelaaja. Nro 1 oli mailassa varma ja riittävän monipuolinen, että pystyi myös vaihtamaan.
 
Viestejä
283
Vapaa välistäjättö on myös tehnyt piilokärjistä uhanalaisia. Etenkin silloin kun naisilla ei ollut välistäjättöä ollenkaan (milloinkohan välistäjättö tuli, 2014 ehkä noin?), nro 9 saattoi olla nopea, mutta melko kokematon pelaaja. Nro 1 oli mailassa varma ja riittävän monipuolinen, että pystyi myös vaihtamaan.
Junnuissa, missä ei ole välistäjättöä, piilokärki on vieläkin käytännöllinen. Jos ysi ei pysty etenemään niin se pudotetaan ihan joka kerta kärjen eteen ja joko pitää käyttää koppijokeri tai sitten vähintään ensimmäinen lyönti kärjeltä kuluu sen ysin kopittamiseen. Menneinä aikoina ennen kolmea jokeria ja väliinjättöä oli ihan hyödyllistäkin, että ysi pystyi sen verran etenemään ettei sitä pudoteltu tukkeeksi.

Joskus junnupeleissä kävi sääliksi kaveria, joka pääsi kyllä melkein joka vuorossa lyömään mutta käytännössä tehtävä oli aina nostaa ensimmäisellä lyönnillä koppi.
 
Viestejä
2,061
Eikös esim KPL ottanut maakuntasarjastakin pari vuotta sitten pelaajan pelaamaan kun ei omia jostain syystä ollut. Onhan NHL:ssäkin otettu penkille istumaan varamaalivahdeiksi jotain huoltajia yms. jotka joskus olleet maalivahteja junnuna tai vastaavaa. Miksei siis pesiksessäkin joka aika paljon pienempi laji kuitenkin eikä samoja rahoja ole.
NHL:ssä on otettu Zamboni-kuski varamaalivahdiksi ja kyseinen Zamboni-kuski David Ayres on päässyt tai joutunut pelaamaan liki puolet NHL-ottelusta ja vielä voittanut ottelun Carolina Hurricanesille!

Täten ei olisi mikään ihme vaikka joku bussikuski tai joukkueenjohtaja joutuisi laittamaan pelipaidan päälleen miesten Superpesiksessä.
 
Viestejä
1,348
NHL:ssä on otettu Zamboni-kuski varamaalivahdiksi ja kyseinen Zamboni-kuski David Ayres on päässyt tai joutunut pelaamaan liki puolet NHL-ottelusta ja vielä voittanut ottelun Carolina Hurricanesille!

Täten ei olisi mikään ihme vaikka joku bussikuski tai joukkueenjohtaja joutuisi laittamaan pelipaidan päälleen miesten Superpesiksessä.
Ilkka Ylitalo toimi 2021 IPV:n valmennuspäällikkönä, kun joutui kahteen viimeiseen ratkaisevaan otteluun Mansea vastaan pelaamaan. Toki kaudelta oli alla kuusi Suomensarjan ottelua, mutta kuitenkin. Sitä en tiedä ajoiko mies joukkueen bussia.
 
Viestejä
3,259
Montako peliä Österlund huilaa, kun tehtaili eilen tehot 1+2 aiemmin otetun keltaisen päälle? Se nyt tietenkin on selvää, ettei huomenna ole yleisörajan sisäpuolelle asiaa Ukonniemessä.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1
Pitääkö lukkarin aina hakea pallo sekä väärän että oikean syötön jälkeen? Esimerkiksi jos tulee tolppa ja se kopsahtaa lautasen reunaan ja vierii siepparille ja hän heittää pallon takaisin lukkarille niin mitä tapahtuisi?
 
Viestejä
3,259
Pitääkö lukkarin aina hakea pallo sekä väärän että oikean syötön jälkeen? Esimerkiksi jos tulee tolppa ja se kopsahtaa lautasen reunaan ja vierii siepparille ja hän heittää pallon takaisin lukkarille niin mitä tapahtuisi?
Pelisääntöjen 22 § sanoo muun muassa:

"Jos lautasen ulkopuolelle pudonneen väärän syötön jälkeen palloon koskettaa ennen
lukkaria joku muu ulkopelaaja, tuomitaan lyöjälle ja kosketushetkellä edenneille
etenijöille vapaataivaloikeus."

Esimerkkitapauksessa ei käsittääkseni ole tehty mitään väärää.
 
Viestejä
224
Pitääkö lukkarin aina hakea pallo sekä väärän että oikean syötön jälkeen? Esimerkiksi jos tulee tolppa ja se kopsahtaa lautasen reunaan ja vierii siepparille ja hän heittää pallon takaisin lukkarille niin mitä tapahtuisi?
Jos syöttö on oikea, niin sehän lasketaan lyönniksi vaikkei sitä lyötäisi. Sen voi silloin hakea kuka vaan ulkopelaaja.
 
Viestejä
3,588
Osaako joku sanoa mitä tarkoittaa prosentti pelaaminen. Kun joskus sanotaan, että luotetaan liikaa siihen prosentti pelaamiseen. Eli mitä se on ja miten se näkyy pelaamisessa ja näkyykö se valmistautumisessa miten?

Ja onko se prosentti pelaaminen huono asia. Kun puhutaan liikaa luottaa ja tokkari nosti sen esiin hutunkeittäjissä esim vedon kohdalla parvi luottaa siihen liikaa.

Ja mistä yleensä pelissä näkee kun merkki on päällä. Merkistä lyödään? Mistä sen huomaa, että on merkki päällä. Kysyn siksi kun haluan tietää. Enkä tälläsiin taktisiin asioihin pelin aikana keskity.
 
Viestejä
424
Siitä, mitä prosenttipelaaminen on tai ei ole, oli tämän ketjun alussa kysymys ja keskustelua.
Jotenkin kai siis määritelmä kuuluu niin, että prosenttipeli on tilastoihin ja niistä tulkittuihin todennäköisyyksiin perustuvaa pelinjohtamista ennen muuta sisäpelijoukkueen ratkaisuissa kuten välistäjätöissä ja kopittamisissa, mutta myös kotiuttamisen lyöntivalinnassa ja sen kaltaisissa kysymyksissä, lähdetäänkö lennolla vai odotetaanko väärä pois jne. jne.

Kai se ja sen "tylsyys" tarkoittaa myös sitä, että sillä hetkellä pelattavan pelin tilanteita tai kunkin lyöjän päivän kuntoa ei pahemmin kuunnella ja kunnioiteta, koska ensisijaisesti pelikirjana käytetään erinäisiä tilastoja siitä, miten kukin pelaaja on kentällemenonsa, kotiuttamisensa ja vaihtonsa onnistunut suorittamaan alkukauden peleissä (silloin kun on saanut ylipäätään luvan mennä kentälle).

Kun Jymyn sanotaan usein pelaavan/pelanneen "voittavaa prosenttipeliä", silloin se kai tarkoittaa sitä, että kuljetaan päättäväisesti kohti voittoa hötkyilemättä, hätääntymättä ja tunteilematta, maksimoimalla ainoastaan joka tilanteessa voittavien suoritusten mahdollisuus käyttämällä systemaattisesti vain sitä ratkaisua, joka on aiemmin tuottanut parhaan tuloksen. Tällaiseen "voittavaan prosenttipeliin" luulisi kuuluvan myös pelinjohdon selkeä ja avoin ennakkokommunikaatio koko joukkueelle sen suhteen, mitä kultakin pelaajalta odotetaan missäkin tilanteessa ja minkälaiset luvat kullakin on milloinkin.

Prosenttipelin näivettävästä vaikutuksesta taas oli loistava kirjoitus tämä:

Mielestäni prosenttipelin yksi ongelmista on toistojen vähäisen määrän avulla luotu ja vahvistettu kaavamaisuus. Pelaajat tekevät roolinsa mukaisia suorituksia ja kun niissä päästään tietylle onnistumistasolle, roolin mukainen asema vahvistuu. Samasta roolista kilpaileva joutuu sen jälkeen tekemään suorituksia heikommilla edellytyksillä, paloja alla, paine päällä ja heikompia etenijöitä siirrettävänä, jolloin epäonnistumisen todennäköisyys kasvaa ja ratkaisuja muutetaan riskittömämmiksi, mistä seuraa edelleen alhaisempi onnistumislukema. Tämä saattaa jumiuttaa rooleja ja vaikuttaa altavastaajaksi jääneiden mahdollisuuksiin osoittaa kykynsä. Prosenteista puhuttaessa pitäisi pystyä siivoamaan tilastoista pelinjohdon ja pelipaikan vaikutus, mutta sen jälkeen toistojen määrä vasta vähäinen onkin ja sattuman rooli lukemissa huomattavan suuri.

Merkkipeliä olen itsekin miettinyt. Miksei sanota mieluummin "nyt näyttää olevan luvat"?
Sikäli, kun merkkipeli on joukkueen sisäistä salakieltä, tuntuu hassulta, että selostajat kuuluttavat "nyt on merkki päällä". Eikö "merkki päällä" voi kuitenkin joskus tarkoittaa vain sitä, että aina kun tietyt ennalta sovitut edellytykset täyttyvät, tehdään asia x?
 
Viestejä
527
Lainaus Elmo-lehdestä:

Kopparipeli on kokenut pesäpallon historian aikana kolme suurta muutosta.

Niistä ensimmäinen tapahtui 1950- ja 60-lukujen taitteessa. Siihen saakka ulkopeliä oli pelattu siten, että polttolinjassa oli pesävahtien lisäksi vain yksi polttaja ja takakentällä vain yksi koppari, jotka molemmat pelasivat kentän keskellä. Heidän välissä pelasi kaksi takavaraa, kakkosvara ja kolmosvara. Nämä neljä pelaajaa muodostivat eräänlaisen salmiakkikuvion.

Onko tuota takakentän yhden kopparin mallia otettu käyttöön enää nykyaikana? Baseballin ulkokenttä
 
Viestejä
157
Ja mistä yleensä pelissä näkee kun merkki on päällä. Merkistä lyödään? Mistä sen huomaa, että on merkki päällä. Kysyn siksi kun haluan tietää. Enkä tälläsiin taktisiin asioihin pelin aikana keskity.

Karkeasti merkin näkee siitä milloin etenijä lähtee suhteessa syöttöön. Lentomerkin esimerkiksi näkee siitä että etenijä lähtee heti kun pallo irtoaa lukkarina kädestä.

Ennen syöttöä ulkopuoliset voi vain arvailla mikä on suunnitelma.

Periaatteessa merkki on aina "päällä", mutta aina se ei tarkoita sitä että etenijä yrittää edetä. Käytännössä "merkki päällä" tarkoittaa että etenijä lähtee pesältä ennalta sovitulla tavalla seuraavalle pesälle.

Perttu Hautalan blogissa on kohtuu hyvä johdanto miten merkkipeli toimii: Merkkipeli
 
Viestejä
19
Jokeripelaajalla on maksimissaan yksi lyöntivuoro sisäpelivuorossa. Mitä haittaa seuraisi jos jokerit voisivat saada useammankin lyöntivuoron samassa sisäpelivuorossa samaan tapaan kuin numeroilla 1-9 lyövät pelaajat?
 

LBC

Viestejä
4,588
Jokeripelaajalla on maksimissaan yksi lyöntivuoro sisäpelivuorossa. Mitä haittaa seuraisi jos jokerit voisivat saada useammankin lyöntivuoron samassa sisäpelivuorossa samaan tapaan kuin numeroilla 1-9 lyövät pelaajat?
Kai periaatteessa ihan sääntökysymys. Ja puntarointi, kuinka paljon jokeripelaajille annetaan "mellestysvaltaa" ja kuinka paljon räpylässä olevien lyöntikykyjä arvostetaan. Vanhakantaisena tyyppinä en enää antaisi jokereille siimaa, tuo ja välistäjättömahdollisuus yhdessä muuttaisi sisäpelitaktiikan luonnetta aika paljon.

No, toki eihän noita toiselle kierrokselle meneviä sisävuoroja läheskään aina synny, mutta kun sellainen tuolla säännöllä tulisi, olisi siellä aika lailla eri peli edessä.
 
Viestejä
4,173
Jokeripelaajalla on maksimissaan yksi lyöntivuoro sisäpelivuorossa. Mitä haittaa seuraisi jos jokerit voisivat saada useammankin lyöntivuoron samassa sisäpelivuorossa samaan tapaan kuin numeroilla 1-9 lyövät pelaajat?
Itse haluaisin puolestaan sääntömuutokset, joka vähentäisi jokerien käyttöä nykyisestä reilusti. Lajista on tehty jokerien ja muiden sääntömuutosten myötä peli, jossa muutama pelaaja ratkoo aina pelit. Tylsää.
 
Viestejä
19
Itse haluaisin puolestaan sääntömuutokset, joka vähentäisi jokerien käyttöä nykyisestä reilusti. Lajista on tehty jokerien ja muiden sääntömuutosten myötä peli, jossa muutama pelaaja ratkoo aina pelit. Tylsää.
Pesäpallo on sääntömuutosten ja sääntömuutosspekulointien luvattu laji. Yleensä kaikilla sääntömuutoksilla saadaan jotakin mutta vastaavasti vaakakupin toisellekin puolelle tulee tavaraa. Ehkäpä sellaisiin muutosehdotuksiin suhtaudutaan hyväksyvämmin jotka suosivat sisäpeliä = tulee enemmän juoksuja kuin sellaisiin joiden tuloksena juoksujen määrä vähenee.
Jokerin oikeus saada useampia lyöntivuoroja samassa sisävuorossa varmaankin lisäisi juoksujen määrää mutta pienen sisäpeliroolin pelaajien rooli voisi vähetä entisestäänkin.
 
Viestejä
1,348
Suomessa pesäpallo on kansallispeli, ja suosittu palloilupeli. Onko jossain päin maailmaa jotain vastaavaa, että sielläkin on joku urheilumuoto/sarja, jota ei muissa maissa ihmeemmin harrasteta?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös