Tuomaritoiminta

[goldhammer]

Ei hyvänen aika, tuosta syystä huippuparihyllylle syksyn peleistä? Voisiko Pesäpalloliiton tuomarijohtajan hyllyttää omasta virheestään?

Kukas tämä tuomarijohtaja on? Ihan ei ole nyt homma hanskassa.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Kukas tämä tuomarijohtaja on? Ihan ei ole nyt homma hanskassa.

Matias Laukkanen

 

[Viistopystäri]

En tiedä, mitä sanoisi... TÄNÄÄN pelataan kolme pääsarjatason ottelua (superpesiskarsinta mukaan lukien) ja nopeasti mietittynä hieno tilanne, että kaikkiin peleihin saadaan kokeneet parit. No tässä on tulos:

Kirittäret - Pesäkarhut : Hyvönen - Korhonen
Virkiä - Manse : Yli-Jokipii - Palokari
Alajärvi - Hamina : Laakso - Mäkinen

Yllä siis tämän hetken Suomen parhaat tuomarit.
No, onhan tässä se hyvä puoli alasarjojen joukkueille, että Marttala, Laitio ja kumppanit viheltää heidän pelejään.

 

[Taktinen häpläys]

Tätähän täällä on osa kirjoittajista vaatinut koko kauden. Virheistä pitää maksaa ja tuomareita pitää rangaista ja seurauksia olla. Näinhän se meni. Oletan että samat nimimerkit tulevat nyt puolustamaan tätä.

Voin nyt yhtenä tällaisena nimimerkkinä tulla keskustelemaan. Periaatteessa juuri näin kuin sanot, virheistä pitää olla seuraamuksia ja sen pitää tietenkin koskea kaikkia. Tässä tapauksessa kysymys lienee siitä, ovatko virhe ja seuraus linjassa. Asian arvioimista helpottaisi, kun näkisi tilanteen, että miten räikeä virhe se sitten oli. Seurauksen perusteella todella räikeä, kun hyllytys on noinkin pitkä. Luulen, että monia tämä järkyttää siksi, että tulee vähän puskista kun tapaus ei ole sattunut superin peleissä eikä siitä juuri ole kirjoiteltu.

 

[Taktinen häpläys]

Luultavasti kyse on tapauksesta ottelussa Puijo-AA la 20.8. ja tallenteessa noin kohdassa 25 min. Tapahtuu syöttötuomarin selän takana tosiaan ja ilmeisesti Nupponen, joka aluksi ei ole kuvassa, katselee ensin väärään suuntaan ja näkee tilanteen vasta ihan loppuvaiheessa. Tai näin ainakin voi päätellä reagoinnista.

Ilmiselvä kortin paikka. Varmaan hyllytyksen perusteluna on että näki tilanteen muttei antanut korttia vaikka ilman muuta olisi pitänyt. Tai sitten, että ei nähnyt mutta olisi pitänyt nähdä.

En tiedä, mitkä ohjeet on siitä että tuomari vuoronvaihdon aikana on vähän muissa ajatuksissa eikä valvo joukkueiden touhuja - sehän tässä nyt näyttäisi se virhe olevan. Itse en ole tuomari enkä tuomariekspertti, mut näin yleisön jäsenen näkökulmasta tuntuu että rangaistus on tässä virheeseen nähden vähän turhan kova. Ihan kuten pelaajienkin kohdalla, niin tässä mennään kauden tärkeimpiä pelejä ja jo yhden matsin hyllytys on kova tuomio.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

No kyllähän tosta hyllylle joutaa yhden pelin tai viikonlopun ajaksi jos tuollainen läpi menee, mutta jos tuon vuoksi laitetaan hyllylle loppukaudeksi, niin onhan toi nyt ihan hirvee farssi

 

[Risti]

Tässä on tuo Puijo - Ankkurit pelin tapaus.

 

[Viistopystäri]

Jos pesäpalloliitolla olisi normaali kurinpitomenettelyjärjestelmä, kuten esim. salibandy tai koripalloliitolla, tuosta tilanteesta ensimmäinen (ja ainoa) hyllytetty olisi ollut tilanteen aiheuttanut pelinjohtaja ja kesto olisi ollut kurinpitopäällikön määrittelemä.

 

[Stanislaw]

Jos pesäpalloliitolla olisi normaali kurinpitomenettelyjärjestelmä, kuten esim. salibandy tai koripalloliitolla, tuosta tilanteesta ensimmäinen (ja ainoa) hyllytetty olisi ollut tilanteen aiheuttanut pelinjohtaja ja kesto olisi ollut kurinpitopäällikön määrittelemä.

En ymmärrä miksei tuosta voisi antaa pj:lle sanktiota videon perusteella jälkikäteen.

 

[Sumea]

Jos pesäpalloliitolla olisi normaali kurinpitomenettelyjärjestelmä, kuten esim. salibandy tai koripalloliitolla, tuosta tilanteesta ensimmäinen (ja ainoa) hyllytetty olisi ollut tilanteen aiheuttanut pelinjohtaja ja kesto olisi ollut kurinpitopäällikön määrittelemä.

No just näin. Pikkuisen lähti pj:llä lapasesta... mielestäni tuollaista ei periaatteessa normaalijärjellä toimiva ihminen osaisi olettaa edes tapahtuvan, ja siten ei myöskään hoksaa tällaista sekoilua valvoa saati estää. Ei tuomarit ole siellä järjestyksenvalvojia kuitenkaan. Kohtuuton hyllytys väärille tyypeille, mutta en ole yllättynyt. Sekaisin on kuin seinäkello liiton systeemit ja linjaukset.

 

[Taktinen häpläys]

Niin, se mitä tossa osaa odottaa on, että sisäpelijoukkue käy syöttötuomarin iholle. Kun näin ei tapahdu, niin ei osata odottaa että joku vetää tuommoisen pellehypyn hihastaan. Mutta selvä virhe se on tietenkin, kun käytös on kortin arvoista eikä korttia tule. Vaan kuinka iso, se on sit toinen juttu.

 

[Viistopystäri]

No niinhän siinä kävi, että hyllyjä tarvii lisää. Lapualla muutaman paikalla olleen kanssa käymäni keskustelun mukaan räikeä tuomarivirhe, jossa enemmän kuin yksi tuomari olisi voinut toimia. Joten Markus Yli-Jokipii, Sari Palokari ja Jarno Kuokkanen hyllylle vai miten linja pitää?

 

[Huppu]

No kyllähän tosta hyllylle joutaa yhden pelin tai viikonlopun ajaksi jos tuollainen läpi menee, mutta jos tuon vuoksi laitetaan hyllylle loppukaudeksi, niin onhan toi nyt ihan hirvee farssi

Ei se oikein niinkään toimi, hyllytys on lähtökohtaisesti tuomio ettei pärjää ja jos ei pärjää seuraavassa pelissä, miksi loppukaudellakaan. Tilanne alkaa ennen kuin dumari katsoo ja on päällä kun kääntyy sinne ja on kovin vaikea sitten tuomita kun ei tiedä mistä on lähtenyt homma liikkeelle, voi tulla ns. oikeusmurha siinä kohti. Voidaan painottaa terästäytymistä vuoronvaihtoihin toki jatkossa mutta ei tämä hyllytys nyt oikeen ole fiksu ratkaisu.

Sen sijaan kun nykyään kaikki pelit superissa ja ykkösessä (pl. Ruudun ongelmat ja Manse Hämeenlinnassa) kuvataan niin pitäisi ottaa oikea kurinpito hommiin. Miksei näihin voi puuttua edes jälkikäteen?

 

[Pallo muuntajalle]

No niinhän siinä kävi, että hyllyjä tarvii lisää. Lapualla muutaman paikalla olleen kanssa käymäni keskustelun mukaan räikeä tuomarivirhe, jossa enemmän kuin yksi tuomari olisi voinut toimia. Joten Markus Yli-Jokipii, Sari Palokari ja Jarno Kuokkanen hyllylle vai miten linja pitää?

Oikeastaan tuomarikortti kokonaan pois, ei mitään hyllyjä.

Tilanteesta kuitenkin superhidastetun ja zoomatun videon perusteella näkee... ei yhtään mitään. Joten täytyy olla todella, todella räikeä virhe. Ura ohi.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Ei se oikein niinkään toimi, hyllytys on lähtökohtaisesti tuomio ettei pärjää ja jos ei pärjää seuraavassa pelissä, miksi loppukaudellakaan. Tilanne alkaa ennen kuin dumari katsoo ja on päällä kun kääntyy sinne ja on kovin vaikea sitten tuomita kun ei tiedä mistä on lähtenyt homma liikkeelle, voi tulla ns. oikeusmurha siinä kohti. Voidaan painottaa terästäytymistä vuoronvaihtoihin toki jatkossa mutta ei tämä hyllytys nyt oikeen ole fiksu ratkaisu.

Sen sijaan kun nykyään kaikki pelit superissa ja ykkösessä (pl. Ruudun ongelmat ja Manse Hämeenlinnassa) kuvataan niin pitäisi ottaa oikea kurinpito hommiin. Miksei näihin voi puuttua edes jälkikäteen?

No tällä logiikallahan pelaajien ja pelinjohtajien pelikiellot toimisi myös samalla tavoin siten, että jos saat ulosajon pelistä kun vaikka huudat tuomarille ”vittusaatanapuusilmää”, niin pelikielto olisi sitten loppukauden mittainen, koska jos et osaa käyttäytyä yhdessä pelissä, niin miksi sitten osaisit loppukaudellakaan?

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

No niinhän siinä kävi, että hyllyjä tarvii lisää. Lapualla muutaman paikalla olleen kanssa käymäni keskustelun mukaan räikeä tuomarivirhe, jossa enemmän kuin yksi tuomari olisi voinut toimia. Joten Markus Yli-Jokipii, Sari Palokari ja Jarno Kuokkanen hyllylle vai miten linja pitää?

Muutama paikalla ollut taisi olla tappiosta suivaantuneita paikallisia jotka harmitustaan yrittivät lieventää vetoamalla tuomarivirheeseen. Koska en oikein usko että yksikään paikalla ollut pystyy varmuudella sanomaan että minkäänlaista tuomarivirhettä on tapahtunut, koska sitä virhettä ei pysty todentamaan varmuudella edes hidastetusta ja zoomatusta videosta.

 

[Neloskoppari]

Muutama paikalla ollut taisi olla tappiosta suivaantuneita paikallisia jotka harmitustaan yrittivät lieventää vetoamalla tuomarivirheeseen. Koska en oikein usko että yksikään paikalla ollut pystyy varmuudella sanomaan että minkäänlaista tuomarivirhettä on tapahtunut.

Ei tuo ole mikään uskon asia.

Tuomio meni totaalisen vituiksi ja tuolla tasolla ei tuollaista vain saisi tapahtua.

Paikalla pelissä ollut tuomari sanoi, että selvä tuomarivirhe tapahtui ja ne joilla on vielä korvat päässä kuulivat osuman.

Ihmettelen, jos kyseinen parivaljakko vetää vielä tällä kaudella ratkaisupeleissä - sen verran radikaali virhe oli kyseessä.

 

[Pallo muuntajalle]

Todella upeaa, että meillä on finaaleissa jäljellä tuomaroimassa pari Supervuoron nimimerkkiä. Kaikki muut, oikeat tuomarit on bännätty. Käyvät tarkistamassa jokaisen tilanteen videolta ja ottelu kestää pidempään kuin kriketin kolmepäiväinen test match.

 

[Heka]

Olisiko mitään muita apuvälineitä kuin videolta tarkistaminen. Käsittääkseni tenniksessä käytetään jotakin elektroniikkaa, mikä piippaa heti kun pallon rajan ulkopuolella. Lentopallossa taitaa olla video, Mutta sen tarkistaminen käy kyllä nopeasti. Entä jos kotipesän viivalla olisi kenno, mikä ilmoittaisi ajan jolloin pelaaja ylittää rajan ja lukkarin räpylässä olisi jokin siru, mikä ilmoittaisi milloin pallo on räpylässä. Nopein voittaisi. Taitaa kuulua sarjaan ”tyhmät kysymykset”. Mutta kun raketit lentävät marsiinkin, niin on merkillistä, ettei saada selville sitä, kumpi on ensin kotipesässä, pallon vai juoksija.

 

[MieVaan]

No tossa on monta epävarmuustekijää, esim

• Siinä viivalla on aika paljon muutakin trafiikkia ja taitaa lukkarin kurotuskin kennoa hämätä
• onko lukkarin jalka pesässä
• onko etenijällä maakontakti kotipesään ja milloin se on, kennolle hommaa
• entäs jos etenijä ei syöksykään tai syöksy menee päälle? Maakontakti tulee sisemmälle pesään, ymmärtääkö kenno?

Lukkarin räpylän siruttaminen varmaan helpoin mutta sitten kaikissa palloissakin pitäisi olla siru joka ei saisi muuttaa pallon painopistettä - muuten pallo ei lentäisi suoraan - mutta eikös niitä älykiekkojakin ole nykyään jääkiekossa.

Videoteknologia ja hahmontunnistus lienevät halvinta ja nopeasti kehittyvää teknologiaa joten sieltä saattaa sovellus tulla ensimmäisenä. Viimeistään kun Baseballiin tulee jotain niin saataneen pesikseenkin. Suurnopeuskameroita ja sitten älykästä järjestelmää.

Siis jos se on niin absoluuttisen tärkeää. Tuomarit saavat aika paljon ihan oikein ilman apuvälineitäkin.