Syötön korkeus ja syöttötuomarit

[Tohtoori]

Taitaa olla vain tuomarin peitesanastoa virheelle moinen "meetri". Kyllähän me molemmat tiedämme ettei moinen pesäpalloon kuulu.

Olen käyttänyt tuloksellisesti ko mittayksikköä eri kyläkuntien murteen mukaisesti ymmärrettävästi. - Hyvin on pesäpalloväki sen tajunnut. - Täällä palstalla ymmärrys on usein teoreetikkojen hörinöitä katsojan silmin.

 

[Huppu]

Ei tarvitse kuin omat vehkeet päässä, jos on tuomari. Kaikki alle meetrin ovat matalia.- Tuomarina en tunne linja sanaa, koska sitä ei ole säännöissä.- Helppoa.

Ei silmä oikeasti kykene silti täyteen tarkkuutteen mittaamaan, siinä tehdään arvio missä se metri on ja sitä pyritään noudattamaan ja kutsutaan linjaksi. Toistaiseksi ei ole ennen ottelua lautasen ääressä tehty mittauksia lukkarien metreisä eikä tarvitsekaan vaikka yksi nimimerkki sitä mieltä olisikin. Kaikki muut kuitenkin ovat ymmärtäneet miten peli toimii.

Pari sekuntia paikallaan, 40 sentin syöttöliike ja 1,5 metriä pään yläpuolelle, niin eikö se jo osalle syöttäreistä kelpaa, jos ei korvan juuressa huudeta väärää liian kovaa, että säikähtää.

Mistä kohtaa tämä? Ja oliko että kerran lipsahti vai oliko tätä jatkuvasti? Entä jos siinä liikkeessä olikin joku vika? Tai jossain muussa asiassa? Ei kai päivänselvää oikeatakaan yleensä huvikseen vääräksi huudeta kun ei se tuomari sitä yleensä sellaiseksi tuomitse. Ja tulihan tuolla oikeaksi tuomittuja huudettuja.

 

[Pystärilaaka]

Ei silmä oikeasti kykene silti täyteen tarkkuutteen mittaamaan, siinä tehdään arvio missä se metri on ja sitä pyritään noudattamaan ja kutsutaan linjaksi. Toistaiseksi ei ole ennen ottelua lautasen ääressä tehty mittauksia lukkarien metreisä eikä tarvitsekaan vaikka yksi nimimerkki sitä mieltä olisikin. Kaikki muut kuitenkin ovat ymmärtäneet miten peli toimii.


Mistä kohtaa tämä? Ja oliko että kerran lipsahti vai oliko tätä jatkuvasti? Entä jos siinä liikkeessä olikin joku vika? Tai jossain muussa asiassa? Ei kai päivänselvää oikeatakaan yleensä huvikseen vääräksi huudeta kun ei se tuomari sitä yleensä sellaiseksi tuomitse. Ja tulihan tuolla oikeaksi tuomittuja huudettuja.

Jos luit viestiketjua, minun viestini oli vastaus kirjoittajan Muuanmies kommenttiin.

 

[Huppu]

Jos luit viestiketjua, minun viestini oli vastaus kirjoittajan Muuanmies kommenttiin.

Eli viestisi oli vaan turhaa lässytystä?

 

[Pystärilaaka]

Jahas, nyt loppui näköjään keskustelutaito ja alkoi provosointi. Pelikausi on vasta alussa ja nyt jo pyritään ihon alle. Kovaa settiä, enpä taida lähteä tähän ollenkaan. Tsempit kauteen kaikille, myös tuomareille! 😊

 

[Huppu]

Jahas, nyt loppui näköjään keskustelutaito ja alkoi provosointi. Pelikausi on vasta alussa ja nyt jo pyritään ihon alle. Kovaa settiä, enpä taida lähteä tähän ollenkaan. Tsempit kauteen kaikille, myös tuomareille! 😊

Niin että vaadittiinko siinä kahden sekunnin pysähdystä, 40 sekunnin syöttöliikettä ja puolentoista metrin syöttöä edellytyksellä ettei väärää huudeta liian kovaa. Ei, Aapo vaan hakkasi päätään seinään. Eli se viesti oli juuri turhaa lässytystä ja keskustelutaidon loppumista kun kiemurtelukaan ei saanut ketään muuta näkemään asiaa samoin. Jos on esimerkkejä tarjota niin sitten voidaan hyväksyä mutta eipä taida olla tarpeen odottaa.

 

[MieVaan]

Pitää syöttää kerran vielä lapaan. Piirtelin tuossa aamupuuron kypsymistä odotellassa vähän ruutupaperille kun pisteavaruudet ovat höpö höpöä.

Tein seuraavia oletuksia

• Lukkari on 175 cm pitkä => 275 cm syöttö ei ole enää matala
• Syöttötuomari on 180 cm jolloin sen silmät huitelevat jossain 165 cm korkeudessa - ehkä.
• Syöttötuomari sijoittuu syötössä niin,että on metrin kotipesän puolella eli kolme metriä syöttölautasen etureunasta
• Jos lukkari syöttää lautasen etureunaan metrisen niin syöttötuomari katsoo samassa katselukulmassa takareunan noin 90 cm korkeaa syöttöä.
  • => syöttötuomarin tulee olla melko hyvin käryllä missä kohdassa syvyyssuunnassa syöttö kulkee mutta sääntöjen muka toki mennään

 

[Jaska]

Tuosta Mie vaan esittämästä syystä kotipesän takaa kuvatun videon perusteella on vaikea arvioida syötön tarkkaa korkeutta.

 

[MieVaan]

Tuosta Mie vaan esittämästä syystä kotipesän takaa kuvatun videon perusteella on vaikea arvioida syötön tarkkaa korkeutta.

Syötetään vielä toinen.

Tämä - jos se kamera on liikkuva niin homma vaikeutuu lisää. Staattisella paikalla pysyvällä kameralla helpompaa ja samoin mitä kauenpana kamera on kotipesästä ja mitä lähenpänä sitä laillisen syötön korkeutta. Jos kamera on huomattavan eri korkeudella niin sen syötön sjjainnin huomisen merkitys korostuu.

Arviointi helpottuu kun kamera on lähtökohtaisesti kauenpana lautasesta (pienempi kulma). Sanotaan vaikka, että kuvataan sieltä kotipesän suoja-alueen takaa eli vähintään kuuden metrin päästä lautasen etureunasta.

Samalta 165 korkeudelta kuvattuna kuudesta metristä metrinen etulautassyöttö on samassa kulmassa kuin 95 cm takalautassyöttö. toisaalta jos kuvataan lonkalta vaikka 125 cm korkeudelta sieltä kuudesta metristä niin etulaidan metrinen on samassa kulmassa kuin ~92 senttinen takalaudan syöttö. Syöttöuomarin kannattaa siis korkeuden arvioimiksen takia olla mahdollisimman kaukana lautasesta syötön lakihetkellä mutta sitten ehkä muista syistä mahdollisimman lähellä kun lyöntihetki tulee.

 

[Jaska]

Pohdin tässä, että montako muutaman metrin päähän asetettua kameraa tai muuta optista sensoria vaadittaisiin, että pallon korkeus voitaisiin mitata vaikkapa 1cm toleranssilla eri kulmista otetut kuvat yhdistelemällä. Menisikö kahdella kameralla vai tarvittaisiinko kolme?

 

[MieVaan]

Pohdin tässä, että montako muutaman metrin päähän asetettua kameraa tai muuta optista sensoria vaadittaisiin, että pallon korkeus voitaisiin mitata vaikkapa 1cm toleranssilla eri kulmista otetut kuvat yhdistelemällä. Menisikö kahdella kameralla vai tarvittaisiinko kolme?

No ihmisellä on kaksi silmää ja aika harjaantunut äly prosessoimassa sitä dataa ja sillä syntyy kolmiulotteinen käsitys. Eli kyllähän kahden pitäisi riittää, mutta vaatisi ehkä enenmmin laskentatehoa kuin useampi. Sitten toinen kysymys on olisiko kyseessä kamera vai lidar Lidarillehan tuollaisia juttuja on värkätty mutta kamerat ovat halvempia ja siksi esim Tesloissa on käsittääkseni pelkät kamerat mutta saattaa olla, että ennenkuin Tesla ajaa ihan omineen niin niihinkin tulee lidarit.

MLB:ssa näemmä käytetään lidareita videoiden lisäksi kunnarilyöntien pituuden mittaamiseen ja syöttöjen luokitteluun mut en tiedä miten on-line dataa tollanen on.

MLB Pitch Classification

The history of MLB’s pitch classification system and a deep dive into recent enhancements.

technology.mlblogs.com

A Lidar-Validated Trajectory for a Long Home Run

How does MLB confirm its home-run distance estimates?

technology.mlblogs.com

Sopiva määrä lidareita sopivissa paikoissa ja tarpeeksi innostusta ja työtä niin kaikenlaista voisi mitata lyönti-, juoksu- ja heittonopeudet, kuljetut matkat lyöntihetken sijainnit ja liikesuunnat etc.

 

[LBC]

AR-lasit vaan tuomareille joihin tulee hälytykset liian matalista syötöistä (kamerat tai lidarit) ja liian lyhyestä tai olemattomasta alkuasennosta (jonkinlaiset ranteeseen kytketyt anturit lukkarille) ja onko syöttö lähtenyt liian paljon lautasen ulkopuolelta (jompikumpi edellä mainituista).

Lisäksi AR jättäisi täplän siihen kohtaan kenttää, johon pallo lävähti.

Tarkkuusmikrofoni kuulisi kotipesällä kaiken ja sana-analyysit hälyttäisivät asiattomat sanat/lauseet ja tekstittäisi sen jälkeen kokonaiset lauseet ennen ja jälkeen sanan + kertoisi ääninäytteiden perusteella kuka sanoi.

Helppoa, eikä maksa paljon. Voi muuten olla että ei nyt ihan mahdottomia maksaisikaan, mutta saishan sillä varmaan ainakin ykkös-kakkoskorin pelurin?

En muista kuka lukkari kertoi, että hän harjoitteli matalaa syöttöä autokatoksessa, jossa hänelle oli laitettu lautasen yläpuolelle naru määräkorkeuteen (vaikkapa tasan metri yli hänen päälakensa tasosta).

Tuossakin tuli vähän sama asia mieleen että oliko sillä syöttäjällä apuri narun korkeudella katsomassa, menikö pallon alareuna sen millin yli vai jäikö 2 alle... tai no, väittäisin että senttienkään eroja ei lukkari itse ihan satavarmasti pysty näkemään.

 

[Kolmosvara]

Luoja paratkoon, jos kaikki inhimilliset tekijät poistuisivat pesismatsista ja tuomiot, laittomat, pesäkilvat ja mitä niitä onkaan, kaikki tulkinnat korvattaisiin teknisillä apuvälineillä. Olisi menty niin kauas pesiksen syvimmästä olemuksesta, että minusta pesis menettäisi yhden katsojan. Pesis ei kaipaisi minua, mutta minä kaipaisin pesistä.

 

[LBC]

Luoja paratkoon, jos kaikki inhimilliset tekijät poistuisivat pesismatsista ja tuomiot, laittomat, pesäkilvat ja mitä niitä onkaan, kaikki tulkinnat korvattaisiin teknisillä apuvälineillä.

Ehkä ymmärsit yskän.
Tämä keskustelu tuo aina mielipiteitä, että metri ei ole tuomarin linja vaan metri. 1.00000 metriä tai vähemmänkin nollia kaatuu heti omaan mahdottomuuteensa, tai sitten niitä apuvälineitä tarvitaan.

Minä muistan pari kautta sitten yhden isohkon jutun Hakomäen oliko asennosta vai syöttöliikkeestä, josta taisi olla vieläpä lopussa eri tuomarien välillä eroja. Siinä meni kausi ja toistakin yhdeltä lukkarilta tuskaillessa. Muita vastaavia ei mieleen tule.

Turo oli ehkä kauden alussa tarkoituksellisen tiukka mutta linja kyllä mielestäni piti hyvin, kuten muutkin ovat kommentoineet. Ja Imatran kaari oli sitten myös hyvin mukana, porua ei varmaan olisi puolinaisella kaaripelillä tullut.

 

[Muuanmies]

Selvennyksenä että Jymyn suunnitelma oli minusta juuri oikea, kauden alussa pitää hakea ne rajat missä mennään. Itse olen aina "oman lukkarini" epäselvän syötön kannalla jos tilanne sallii. Joku sen kanssa tuppaa sekoilemaan, nyt IPV oli hereillä. Osaltani tämä oli tässä.

 

[Takamies]

Tämä keskustelu tuo aina mielipiteitä, että metri ei ole tuomarin linja vaan metri

Haastavaa tässä syötön korkeudessa on tuo metrin määrittäminen. Yksinkertaisesti ajateltuna on selkeää, että metri on metri ja sillä mennään, mutta toissa kaudella kun Immo Rautiainen piti metrin linjasta kiinni niin pelaajilta tuli jupinaa siitä. Nykyään syöttötuomarit pitää linjan n. 110-120cm:ssä ja siihen on nyt jokainen tuomari siirtynyt. Eli metri tarkoittaa 110-120cm.

 

[Pystärilaaka]

Haastavaa tässä syötön korkeudessa on tuo metrin määrittäminen. Yksinkertaisesti ajateltuna on selkeää, että metri on metri ja sillä mennään, mutta toissa kaudella kun Immo Rautiainen piti metrin linjasta kiinni niin pelaajilta tuli jupinaa siitä. Nykyään syöttötuomarit pitää linjan n. 110-120cm:ssä ja siihen on nyt jokainen tuomari siirtynyt. Eli metri tarkoittaa 110-120cm.

Metri lukee sääntökirjassa, ei tarvitse kenenkään keksiä omin päin uusia sääntöjä, tulkintoja tai linjoja.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Metri lukee sääntökirjassa, ei tarvitse kenenkään keksiä omin päin uusia sääntöjä, tulkintoja tai linjoja.

Niinkuin itsekin vallan hyvin tiedät, sellaisia taikalaseja ei ole tällä hetkellä käytössä, etteikö tuon metrin toteaminen vaatisi tulkintaa tai tiettyä linjaa. Lukipa sääntökirjassa mitä tahansa.

 

[Huppu]

Metri lukee sääntökirjassa, ei tarvitse kenenkään keksiä omin päin uusia sääntöjä, tulkintoja tai linjoja.

Sarjatasojen tuomariorganisaatiot voivat linjata asioita, ihan perusjuttuja ja pätee kaikkiin lajeihin. Luki siinä kirjassa mitä hyvänsä. Ns. Casebook.

 

[Pystärilaaka]

Sarjatasojen tuomariorganisaatiot voivat linjata asioita, ihan perusjuttuja ja pätee kaikkiin lajeihin. Luki siinä kirjassa mitä hyvänsä. Ns. Casebook.

Näytä minulle, missä lukee tuo 110-120 cm, jos kerran näin on linjattu. Varmasti se on kirjattu johonkin koulutusmateriaaliin tai tulkintaohjeeseen.