Superpesiksen tulevaisuus

[Kukanvarsi]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Kyllä niitä tuomarimaksuja oli piikissä aika monella seuralla, koska rästejäoli Superpesis ja Ykköspesis huomioiden 100.000 euroa. Ne joukkueet, jotka jatkoivat pelejään runkosarjan jälkeen velvoitettiin maksamaan rästinsä, eli periaatteessa kaikki.
Jyväskylän seurojen lisäksi Oulu on hyvin todennäköinen kandidaatti. Tarkkailun alla ovat olleet ainakin JymyJussit, olisko JoMa ja Kitee. Naisten puolella vaikea uskoa, että älyttömissä vaikeuksissa olisi muita, koska satsaukset aika minimaalisia. Toki Vihdinkään joukkue ei järin kallis voinut olla, mutta jos ei rahaa niin pakolliset osallistumismaksut on jo kohtuulliset naisissakin.

 

[no just]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Kyllä niitä tuomarimaksuja oli piikissä aika monella seuralla, koska rästejäoli Superpesis ja Ykköspesis huomioiden 100.000 euroa. Ne joukkueet, jotka jatkoivat pelejään runkosarjan jälkeen velvoitettiin maksamaan rästinsä, eli periaatteessa kaikki.

Tarkkailun alla ovat olleet ainakin JymyJussit, olisko JoMa ja Kitee. Naisten puolella vaikea uskoa, että älyttömissä vaikeuksissa olisi muita, koska satsaukset aika minimaalisia.

Olisi kiva jos saisi jotain lähdettä väitteille vai onko pelkkää huhua.

Lajin parhaaksi olisi, jos Superpesis Oy antaessaan tällaisia lausuntoja kertoisi kerralla kaikki menettelyssä olevat seurat. Pimittämisellä saadaan vain aikaan huhuja ja niiden myötä kiedottua mukaan useita seuroja, joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Täysin samaa mieltä.

 

[Eki]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Taas nämä syksyiset "sanktioinnit" herättää kysymyksen mikä on Superpesis Oy:n tehtävä?
Jos verrataan SM-Liigaan, niin liiga tukee seuroja ja auttaa vaikeuksissa olevia seuroja. Mitä tekee Superpesis kerää rahaa seuroilta ja sanktio niitä.
Olisiko Superpesis syytä sulkea määräajaksi ja alkaa kehittää sen toimintaa ja tuotetta yhdessä. Suljetussa järjestelmässä voitaisiin kehittää tuote ja tuottajat kuntoon systemaattisesti. Superin avaaminen myöhemmin olisi mahdollista kuten liigassakin. Nyt yhteinen kehittäminen ei onnistu, kun kukaan ei tee yhteistä kehitystä. Televisio, markkinointi, olosuhteet ja tapahtumat. Työehdot, sopimukset, palkkataso, yhteishankinnat, yhteismarkkinointi ja tuloutukset seuroille ym..
Katse kokonaisuuteen ja sen kehittämiseen

????

 

[Observer]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Mielestäni on erittäin hyvä että superissa pelaavien joukkueiden taloudenpito saataisiin ojennukseen. Eki on oikeassa epäillessään Superpesis Oy:n ammattitaitoa saada huippupesis kunnolla tuotteistetuksi suosikkilajiksi. Itseäni epäilyttää kuitenkin myös seurojen omien taustavoimien ammattitaito. Juha Tanskanen omistaa yksityisen sotkamolaisen pesäpallojoukkueen jonka ympärille on luotu onnistuneesti mittavaa liiketoimintaa. Hyvinkäällä taustajoukkoina pyörivät "ammattilaiset" jotka ovat olleet mukana vaalirahaskandaalissa (Kehittyvien maakuntien Suomi, Nova kiinteistökehitys) meritoitumassa. Samalla Kosusella, Yli-Saunamäellä ja kumppaneilla lienee suhteita isoihin poikiin joille vuosittaiset isot tappiot ovat taskurahaa. Sitten löytyy KeKin tapaisia yleisseuroja jotka toimivat yhdistysmuodossa. Tappiot ja katsomoinvestoinnit kuitataan tarvittaessa yhteisestä kassasta jossa ovat mukana myös junioreitten vanhempien maksamat maksut. KeKin yhdistys/yleisseurastatus näkyy myös pelaajapolitiikassa. On pakko operoida varovaisesti, minibudjetilla eli taistellaan sarjapaikasta.

Sitten on Lipon tapaisia joukkueita joissa nousua ykkösestä haettiin tuloihin nähden liian kalliilla joukkueilla ja seuran johto oli täysin pihalla joukkueen johtamisesta ja talouden lainalaisuuksista. Lipon joukkueen taustalla pyöri ykkösen aikana "pieni piiri" joka osasi taitavasti uskotella itselleen paremman huomisen varmasti koittavan seuraavana vuonna taikka viimeistään sitä seuraavana vuonna. Nyt pj. Helanen on viimeinkin tuonut uskottavuutta toimintaan ja se näkyy myös suhteessa yhteistyökumppaneihin.

Tämän kauden joukkuebudjeteissa JoMa, KPL ja Kossu ovat päälle 300 000 euron. Jomalla ja Koplalla on varmasti hyvät syyt maksaa näin kovia palkkioita. Pattijoella on kalliimpi joukkue kuin Lipolla tällä kaudella. Mistä ja kenelle Pattu maksaa näin kovia palkkioita?Ei liene helppoa vääntää plus-merkkistä tulosta tästä kaudesta.

Superpesis Oy:n lienee aika mahdotonta vääntää näin sekalaisesta seurakunnasta "huipputuotetta". Joukkueiden taustat pitäisi saada ensiksi kuntoon ja ammattimaisiksi. Minä henkilökohtaisesti kannatan kuitenkin tiukkaa linjaa. Maksut on hoidettava ajallaan ja seurojen talouden on perustuttava faktoihin, ei tyhjiin lupauksiin. Tämä koskee myös Lippoa. Kaikki seurat jollain aikavälillä suunnitelmallisesti Oy-muotoisiksi. Muuten on turha haaveilla jääkiekon SM-liigan tasoisesta organisaatiorakenteesta.

 

[MieVaan]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Kaikki seurat jollain aikavälillä suunnitelmallisesti Oy-muotoisiksi. Muuten on turha haaveilla jääkiekon SM-liigan tasoisesta organisaatiorakenteesta.

Välitavoitteena voisi olla edes Veikkausliigan taso. Ja edes Veikkausliigan tasoinen suhtautuminen lisenssiasioihin.

Jääkiekon liiga on kuitenkin siitä vielä aikalailla isompaa businesta koko sarjan tasolla ja kait aidosti ainoa palloilupuolen ammattilaissarja Suomessa joka sitten tietty asettaa toiminalle tiettyjkä vaatimuksia. Tietty liiga-seurojen budjetteja katsoessa kannattaa muistaa että joukkueessa on paljon enemmin väkeä ja sarjassa paljon enemmin otteluja. Lisäksi jääkiekolla on vahva yhteiskunnan tuki - Suomeen on rakennettu aikamoinen määrä jäähalleja viimeisen 20 vuoden aikana - ja jääkiekko koetaan keihäänheiton tavoin globaaliksi kärkilajiksi Suomessa.

 

[Kaptah]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Superpesis Oy:n lienee aika mahdotonta vääntää näin sekalaisesta seurakunnasta "huipputuotetta". Joukkueiden taustat pitäisi saada ensiksi kuntoon ja ammattimaisiksi. Minä henkilökohtaisesti kannatan kuitenkin tiukkaa linjaa. Maksut on hoidettava ajallaan ja seurojen talouden on perustuttava faktoihin, ei tyhjiin lupauksiin. Tämä koskee myös Lippoa. Kaikki seurat jollain aikavälillä suunnitelmallisesti Oy-muotoisiksi. Muuten on turha haaveilla jääkiekon SM-liigan tasoisesta organisaatiorakenteesta.

On aika toissijainen asia ovatko taustaorganisaatiot oy:tä vai muita, jos varsinainen tuote kiinnostaa vain 1000 katsojaa per ottelu pudotuspeleissä. En vain osaa sanoa mitä ottelutapahtumalle pitäisi tehdä jotta se kiinnostaisi enemmän yleisöä.

 

[Observer]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Hyvinpä Kaptah perustelit kannanottosi "en osaa sanoa mitä ottelutapahtumalle pitäisi tehdä". Mielestäni juuri taustaorganisaation yhtiömuodolla on ratkaiseva merkitys. Tietenkin vaatimuksena on hyvä liiketoimintaosaaminen. Kerroppa Kaptah onko superpesisjoukkueen toimintaa rahoittavaa toimintaa helpompi harrastaa Oy:nä vai ry:nä?

 

[Kaptah]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Hyvinpä Kaptah perustelit kannanottosi "en osaa sanoa mitä ottelutapahtumalle pitäisi tehdä". Mielestäni juuri taustaorganisaation yhtiömuodolla on ratkaiseva merkitys. Tietenkin vaatimuksena on hyvä liiketoimintaosaaminen.

Jos miesten superpesisottelussa on 400-800 katsojaa niin jossakin on vikaa. Ja se vika on jossakin muualla kuin seurojen yhtiömuodoissa. Ei kai kukaan kuvittele että ry:stä oy:ksi (tai toisin päin) vaihtaminen tuo enemmän yleisöä.

Kerroppa Kaptah onko superpesisjoukkueen toimintaa rahoittavaa toimintaa helpompi harrastaa Oy:nä vai ry:nä?

Ei aavistusta. Tosin juuri harrastamista se taitaa nimen omaan pesiksen kohdalla etupäässä olla.

 

[Observer]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Tanskasen toimintamalli Sotkamossa on hieno esimerkki osakeyhtiöiden nimissä tehtävästä liiketoiminnasta. Lopputuloksena taitaa olla kiinnostava ja menestyvä joukkue. Kyseessä ei ole miljoonakaupunki vaan pieni kainuulainen pitäjä. Jos superpesiksessä olisi yhtä kiinnostavia ja rahakkaita joukkueita taistelemassa menestyksestä niin varmasti olisi myös yleisöä. Jos et ymmärrä Oy:n ja Ry:n eroa pääomien hankinnassa ja liiketoiminnan pyörittämisessä niin en voi mitään. Ilman rahaa ei kuitenkaan yleisöä kiinnostavia ja menestyviä joukkueita rakenneta. Sotkamo lienee hieno esimerkki menestyvästä Oy:stä.

 

[Hevosmies]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Miksei yleisöä tule enemmän katsomaan näin jännittävää lajia? Onko säännöt liian monimutkaiset? Onko liikaa kopittelua? Pitäisikö tulla palo jos viimeisellä lyö kopin - aivan kuten jos lyö laittoman. Ei voisi viimeisellä lyönnillä kopittaa ajolähtöä pois vaan tulisi enemmän jännitystä

 

[Kaptah]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Jos superpesiksessä olisi yhtä kiinnostavia ja rahakkaita joukkueita taistelemassa menestyksestä niin varmasti olisi myös yleisöä. Jos et ymmärrä Oy:n ja Ry:n eroa pääomien hankinnassa ja liiketoiminnan pyörittämisessä niin en voi mitään. Ilman rahaa ei kuitenkaan yleisöä kiinnostavia ja menestyviä joukkueita rakenneta.

Olen samaa mieltä että ilman rahaa on vaikea toimia. Mutta jos ihmisiä ei pesäpallo kiinnosta niin rahaa ei tule. Kun ei tule katsojia niin ei löydy myöskään sponssoreita. Ei tilanne miksikään muutu vaikka jokainen seura olisi oy-muotoinen, kyllä viime kädessä sen pesäpallo-ottelun vetovoima on ratkaiseva.

Yrittäjänä (oy) tiedän kyllä jotakin pääomista ja liiketoiminnasta.

 

[Vieras]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Taas nämä syksyiset "sanktioinnit" herättää kysymyksen mikä on Superpesis Oy:n tehtävä?
Jos verrataan SM-Liigaan, niin liiga tukee seuroja ja auttaa vaikeuksissa olevia seuroja. Mitä tekee Superpesis kerää rahaa seuroilta ja sanktio niitä.
Olisiko Superpesis syytä sulkea määräajaksi ja alkaa kehittää sen toimintaa ja tuotetta yhdessä. Suljetussa järjestelmässä voitaisiin kehittää tuote ja tuottajat kuntoon systemaattisesti. Superin avaaminen myöhemmin olisi mahdollista kuten liigassakin. Nyt yhteinen kehittäminen ei onnistu, kun kukaan ei tee yhteistä kehitystä. Televisio, markkinointi, olosuhteet ja tapahtumat. Työehdot, sopimukset, palkkataso, yhteishankinnat, yhteismarkkinointi ja tuloutukset seuroille ym..
Katse kokonaisuuteen ja sen kehittämiseen

????

Ekiltä tosi hyvä pointti. Mitä Superpesis Oy oikeastaan tekee nykyisin seurojen eteen? Totuus on, että ei juurikaan mitään, paitsi kerää rahaa. Paljon olisi oppimista SM-liigalta, vaikka se rahallisesti ihan eri sfääreissä liikkuukin.

 

[Sepeteus]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Kyllä tosiasia on se, ettei superpesis oy tee yhtään mitään lajin kehittämisen eteen. Kerää maksuja seuroilta ylläpitääkseen liian suurta organisaatiota joka ei ole saanut mitään aikaiseksi. Luulisi pitkän talven aikana olevan oikeasti aikaa kehittää lajia ja lajin ympärillä olevaa toimintaa. Eikä herroja paljoa kentilläkään näy kuin popliinitakit hulmuten näyttäytymässä jos joku plakaatti jollekin pitää käydä saavutusten johdosta luovuttamassa. Ja jos joku yrittää päästä juttusille ja kritisoimaan ja kyseenalaistamaan toimintaa, kiire yllättää toimitusjohtajaa myöden poistumaan paikalta.
Nyt jos koskaan olisi aika rueta oikeasti hommiin kehittämään lajia ja tuotetta nimeltä pesis. Vanhat köörit kokonaan vaihtoon ja tilalle ihmisiä, jotka aidosti ovat kiinnostuneet lajista pesäpallo, eikä vaan nostamassa ylisuurta palkkaa toimistossa istumisesta. Tiedän useampia ihmisiä, jotka allekirjoittavat tämän näkemyksen, muttei kukaan uskalla tällä hetkellä nostaa kissaa pöydälle, koska uudistajat heitetään tällä hetkellä armotta syrjään, jos uskaltaa olla vanhojen jäärien kanssa erimieltä.
Tuskin tämä oma avautumiseni mitään auttaa, mutta täysin sydämmin toivon, että itselle rakas laji ei kuolisi kaiken keskellä näiden vanhoollisten ajatuksiin vaan tehtäisiin pesiksestä laji joka voi hyvin ja kehitetään lajia yhdessä nykyaikaan ja pidetään kehitys käynnissä jatkossakin.

 

[Observer]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Lainaus Kaptah:

"Olen samaa mieltä että ilman rahaa on vaikea toimia. Mutta jos ihmisiä ei pesäpallo kiinnosta niin rahaa ei tule. Kun ei tule katsojia niin ei löydy myöskään sponssoreita. Ei tilanne miksikään muutu vaikka jokainen seura olisi oy-muotoinen, kyllä viime kädessä sen pesäpallo-ottelun vetovoima on ratkaiseva.

Yrittäjänä (oy) tiedän kyllä jotakin pääomista ja liiketoiminnasta. "

Tanskasen osakeyhtiöt hankkivat rahansa paljolti pesäpallon ulkopuolelta ja tällä ulkopuolelta hankitulla rahalla sitten rahoitetaan superpesiksen pelaamista. Tanskasen osakeyhtiöissä on ulkopuolisia sijoittajia, SoJyn pelaajia on osakeyhtiöidenyhtiöiden palkkalistoilla, bisnes on monipuolista ja myös yhtiöitä on rahastettu eli myyty. Tanskanen nimenomaan hankkii rahaa, sitten kiinnostavia ja tasokkaita pelaajia näillä osakeyhtiöillään. Sotkamon ei tarvitse vinkua katsojamäärien ja makkaramyynnin perään kuten harrastelijapohjalla useimmiten toimivat ry:t tekevät. Sotkamon rahat tulevat muualta kuin pesiksestä, osakeyhtiöiden hankkimista tuloista. Kyllä moni huippupelaaja valitsee mielellään Sotkamon kun on mahdollisuus päästä taustaosakeyhtiöden palkkatöihin.

 

[Kaptah]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Tanskasen osakeyhtiöt hankkivat rahansa paljolti pesäpallon ulkopuolelta ja tällä ulkopuolelta hankitulla rahalla sitten rahoitetaan superpesiksen pelaamista. Tanskasen osakeyhtiöissä on ulkopuolisia sijoittajia, SoJyn pelaajia on osakeyhtiöidenyhtiöiden palkkalistoilla, bisnes on monipuolista ja myös yhtiöitä on rahastettu eli myyty. Tanskanen nimenomaan hankkii rahaa, sitten kiinnostavia ja tasokkaita pelaajia näillä osakeyhtiöillään. Sotkamon ei tarvitse vinkua katsojamäärien ja makkaramyynnin perään kuten harrastelijapohjalla useimmiten toimivat ry:t tekevät. Sotkamon rahat tulevat muualta kuin pesiksestä, osakeyhtiöiden hankkimista tuloista. Kyllä moni huippupelaaja valitsee mielellään Sotkamon kun on mahdollisuus päästä taustaosakeyhtiöden palkkatöihin.

Samoin toimi Harkimokin. Jokerit teki taloudellista tappiota ja halliyhtiö voittoa. Mutta yksi Sotkamo ei perusongelmaa muuta, pesiksen kiinnostavuus olisi saatava nousuun. Ja olen myös siinä Tanskasen linjoilla että pitkällä tähtäimellä pesiksen on saatava näkyvyyttä isoimmissa kaupungeissa. Mutta jos uskot että esim. Kiri muuttuu kannattavaksi vain sillä että se muutetaan oy:ksi, niin uskallan olla eri mieltä.

 

[Observer]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Et kai sinäkään niin yksinkertainen ole että luulet tosissasi että riittää pelkästään osakeyhtiön perustaminen paperilla ja sitten jäädään suu auki odottamaan rahojen virtaamista taskuun? Minä olen vaan sitä mieltä edelleen että menestyvän ja yleisöakin kiinnostavan pesäpallojoukkueen pyörittämiseen tarvittava raha saadaan Oy-muotoisen toiminnan kautta hankittua paljon tehokkaammin ja paremmin. Katsojamäärien heittely ei vaikuta, sponsoreiden napanuorassa ei tarvitse roikkua..jne. Tietenkin osakeyhtiön vetäjillä pitää olla liiketoimintaosaamista.

 

[Kaptah]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Et kai sinäkään niin yksinkertainen ole että luulet tosissasi että riittää pelkästään osakeyhtiön perustaminen paperilla ja sitten jäädään suu auki odottamaan rahojen virtaamista taskuun?

No juuri sitähän minä toitotin jo ekassa viestissä. Luetko sinä viestejä ollenkaan?

On aika toissijainen asia ovatko taustaorganisaatiot oy:tä vai muita, jos varsinainen tuote kiinnostaa vain 1000 katsojaa per ottelu pudotuspeleissä.

Minä olen vaan sitä mieltä edelleen että menestyvän ja yleisöakin kiinnostavan pesäpallojoukkueen pyörittämiseen tarvittava raha saadaan Oy-muotoisen toiminnan kautta hankittua paljon tehokkaammin ja paremmin. Katsojamäärien heittely ei vaikuta, sponsoreiden napanuorassa ei tarvitse roikkua..jne. Tietenkin osakeyhtiön vetäjillä pitää olla liiketoimintaosaamista.

Asia on kyllä niin että pesäpallo liiketoimena ei kannata. Pesäpallotoiminnan mahdollistavat vain sponssorit ja muut yhteistyökumppanit, yleisötulot ja makkaranmyynti sitten jonkinlaisena lisänä. Jos tuote (=pesäpallo) saadaan kiinnostavaksi niin se tuo lisää katsojia (ja oheismyyntiä) sekä sponssoreita.

 

[Observer]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Nyt osuit juuri naulankantaan. Pesäpallo ei liiketoimena kannata. Ry:n pyörittämä harrastustoiminta on siirrettävä laajemmille hartioille. Raha on hankittava pesäpallon ulkopuolelta, Tanskanen hankkii rahaa SoJylle mainostoimistolla, Super Parkilla ym. bisneksillä. Nythän juuri seurat ovat vaikeuksissa kun yleisötuloja ei saada riittävästi, sponsoreita ei kiinnosta velkaisia seuroja rahoittaa. Oy:n etu on juuri pesäpallosta riippumattoman ulkopuolisen rahanhankinnan mahdollisuus. Monipuolisen taustaoy:n toiminta ei hetkahda makkaramyynnin vähyydestä. Sinä vaan haluat roikuttaa seuroja yleisötulojen, makkaramyynnin ja mahdollisten sponsoreitten varassa. Minä haluan seurojen taakse parempaan ja monipuolisempaan liiketoimintaan sopivan yhtiömuodon jossa ei roikuta jatkuvassa rahapulassa ja eletä kädestä suuhun. Kuten Sotkamo osoittaa.

 

[Eki]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

"Yhdistystoiminta on jäsenten yhteistä toimintaa yhteisen aatteen hyväksi."

Jos Superpesis halutaan kehittää vetäväksi tuotteeksi. On sarja sulettava määräajaksi, sarjaan jäävät joukkueet ja SP organisaatio tekemään yhteistyötä. Joukkueita ja tausta yhtiöitä on kehitettävä ja tuettava yhteistoimin. Näin toimi SM-Liiga se sulki sarjan alkoi systemaattisesti tukea ja kehittää yhtiöitä joukkueiden taustalla. Tällä hetkellä tuote on kunnossa ja keskimäärin yhtiöt hyvässä kunossa (Ilves?). Liiga rahoittija tuki heikoimpia yhtiöitä pääsemään pinnalle. Playoff tulot jaetaan kaikille sijoitusten mukaan. Tässä olisi SP:lle hyvä idea alkuun esim välierä ja loppuotteluista yhteiseen rahastoon tietty % joilla maksetaan tuomarikulut seuraavalla kaudella. Tuki olisi kaikile tasapuolinen ja mahdollistaisi tuomareiden systemaattisen kehittämisen.
Yhtiö muotoinen ja yhdistys muotoinen toiminta taas tulee muuttumaan kun yhdistys verotusta muutetaan. Nyt ry yleishyödyllisenä saa etuja verotuksessa ja on ehdottomasti paikallaan juniori toiminnassa.

 

[Kaptah]

Vs: Superpesiksen tulevaisuus

Sinä vaan haluat roikuttaa seuroja yleisötulojen, makkaramyynnin ja mahdollisten sponsoreitten varassa. Minä haluan seurojen taakse parempaan ja monipuolisempaan liiketoimintaan sopivan yhtiömuodon jossa ei roikuta jatkuvassa rahapulassa ja eletä kädestä suuhun. Kuten Sotkamo osoittaa.

En halua sitä mutta tällä hetkellä se on ainoa vaihtoehto. Se on arkitodellisuutta seuroissa, nuo sinun ajatukset ovat lähinnä utopistisia unelmia. Sinänsä niissä ei mitään huonoa ole.

Lähtisitkö muuten itse sijoittamaan urheilujoukkueeseen? Sijoittaisitko Sotkamoon ja millaisia tuottoja odottaisit? Itse keksisin tuhansia muita sijoituskohteita ennen urheilua. Toki sponssorointia olen harrastanut pienessä mittakaavassa, mutta lähtökohtaisesti sillä mielellä että ne eivät tuota mitään edes välillisesti.