Supervuoro Verkkolehti »

Sotkamon Jymy 2018

Viestejä
537
En tiedä johtuuko kuuluttajasta vai mistä. Mutta huolestuttavan alhaisia katsojalukuja muualla kuin Kouvolassa eilisellä pelikierroksella . Lähtökohtaisesti minusta kiinnostavassa ottelussa Sotkamo - Seinäjoki 710 katsojaa samoin Raahe - Joensuu vain 564 katsojaa. Imatralla ja Kiteellä päästiin sentään niille hyviin lukuihin 1811 ja 1394.
Kannattaisi siis syventyä siihen mistä tämä johtuu ? Onko peliä jo liikaa ? Tuoko tuo pelien lisääminen(jatkosarja ).
vastaavaa katsojalisäystä mitä haetaan.
Vai onko liian "virkamiesmäistä" toimintaa järjestelyissä (kuuluttaja/pelien markkinointi) ?
 
Viestejä
4,146
No tuo loppuhenkäily lienee ainakin ollut oikein :) Ei minua tuo Laaksonen sinällään ahdista. Se on nyt vain tunnistettavin kuuluttaja.

Todetaan tähän vielä, että eilen Koplan pelissä kolme nuorta hyvännäköistä naista osoitti tukensa Laaksoselle kylteillä, joissa luki tyyliin I love Laaksonen, kuuluttaja n:eek: 1. Kuten on jo aiemmin viime vuonna todettu, Laaksonen ja aisaparinsa mangusti ovat parasta paikan päällä ja tarkoitettu Kopla-faneille. On ymmärrettävää, että fanikamerasta Kouvolan peliä katsovat vierasjoukkueen kannattajat ärsyyntyvät ja saavatkin ärsyyntyä.
 
Viestejä
586
Todetaan tähän vielä, että eilen Koplan pelissä kolme nuorta hyvännäköistä naista osoitti tukensa Laaksoselle kylteillä, joissa luki tyyliin I love Laaksonen, kuuluttaja n:eek: 1. Kuten on jo aiemmin viime vuonna todettu, Laaksonen ja aisaparinsa mangusti ovat parasta paikan päällä ja tarkoitettu Kopla-faneille. On ymmärrettävää, että fanikamerasta Kouvolan peliä katsovat vierasjoukkueen kannattajat ärsyyntyvät ja saavatkin ärsyyntyä.

Kouvolan Laaksonen on todellakin superpesiksen fanikameroiden ärsyttävintä kuunneltavaa, vaikka suhtautuisi Koplaan ihan neutraalisti. Ehkä olen nipottaja, koska en myöskään varauksettomasti pidä Joensuun kuuluttajan tavasta painottaa sanoja suomen kieleen kuulumattomasti viimeiselle tavulle, vaikka kuulutus ja äänen käyttö on muuten ihan hyvää.

Koska ollaan Sotkamon topikin alla, niin annetaan kiitokset Sotkamon kuuluttajalle. Hän ei ole herättänyt minussa negatiivisia fiboja.
 
Viestejä
347
Violettien lasienkin läpi Jymyn fanikameratoiminta ja Laurosen Jonin kuulutus on kyllä parasta mitä tuolla saadaan aikaan. Äänetkin on mikitetty niin, että Laurosen kuulutus on päällimmäinen mitä sieltä kuuluu. Tässä on muilla paikkakunnilla opittavaa.
Tähän vahva sama. Joissakin paikoissa kenttäkuulutus puuroutuu niin, ettei siitä saa mitään selvää. Tai vastaavasti kuulutus on niin isolla, että ääni rikkoutuu fanikameran mikityksissä pahasti. No, olihan niitä Jymy-Jussien huutelijoita ihan hauska kuunnella toissapäivän pelissä :D
 
Viestejä
1,490
Se on varmasti juurikin näin. Onhan Kohonen kaiken pahan alku ja juuri sinun maailmassasi.

Jos nyt totuudessa pysytään, niin jälkimmäisessä pelissä Roope oli hyvä. Yllä mainittu karkaaminen oli sitä kuuluisaa meidän jymyä parhaimmillaan.

Tämä viestisi on juuri sitä, mitä en puusilmäisessä fanittamisessa ymmärrä ollenkaan. Sanot tuolla aiemmin, että Jukkis oli tässä "tuplasarjassa" huono. Mutta sitten kuitenkin mielestäsi Roope oli hyvä, vaikka ihan kiistatta oli huonompi kuin Jukkis molemmissa peleissä. Samoin mielestäsi Jukkis oli huono siksi, koska Kohonen tylsytti hänet ja Seinäjoen lukkarikin oli mielestäsi huono. Mutta Seinäjoen lukkari ilmeisesti tylsytti kuitenkin Roopen ja oli siitä huolimatta huono? Vai pelasiko Roope huonot kaksi peliä vaikka vastustajan lukkarikin oli huono?

Mitäs jos molemmilla lyöjätykeillä nyt vaan oli pari huonoa peliä, ihan riippumatta lukkareista? Tai sitten molemmat lukkarit tylsyttivät kummaltakin yhden lyöjätykin?

Ei samanlaiset otteet eri pelaajilta voi johtaa kuin samaan lopputulokseen. Pätee ihan joka pelaajaan ja ulkopelipaikkaan. Esim. jotain koppareita Hacklinia tai Mäentaustaa tai Jonne Kemppaista haukutaan Jymyleirissäkin, vaikka kaikki olisivat vahvistuksia Meidän Jymyn takakentälle milloin tahansa tai Kohosen jokainen syöttö on joku suuri oivallus, vaikkei mies ole syöttänyt taktista väärää "koko kautena" ja vaikka samanlaiset otteet miltä tahansa muulta lukkarilta kuin mitä Kohonen on tällä kaudella peleissä esittänyt, johtaisivat välittömästi penkkikomennukseen.

Minua sanotte negatiiviseksi, mutta kun tosiasiassa minä vain haluaisin nähdä edelleen Meidän Jymyn, jolla olisi realistinen mahdollisuus taistella mestaruudesta. Tuolla joukkueella sitä mahdollisuutta ei ole ja eipä asian eteen näytetä juuri mitään tehtävänkään. Hakataan vaan päätä seinään ja ihmetellään.
 
Viestejä
1,490
Kannattaisi siis syventyä siihen mistä tämä johtuu ? Onko peliä jo liikaa ? Tuoko tuo pelien lisääminen(jatkosarja ).
vastaavaa katsojalisäystä mitä haetaan.

Nykyään mitataan kaikissa vain sitä kokonaiskatsojamäärää ja senhän saa aina nousuun, kun lisätään pelejä. Katsojakeskiarvo siinä laskee ihan väistämättä, koska ihmisillä nyt vaan on rajallinen määrä vapaa-aikaa ja valuuttaa.

Jääkiekossa tämä on huomattu viime vuosina erittäin hyvin. Hallit kumisevat tyhjyyttään, kun pelataan koko ajan. Ja vielä kun pelataan ns. turhia pelejä, joiden tulos on jo etukäteen täysin selvä. Pesäpallossa tulokset ovat selvillä osassa peleistä jo silloin, kun otteluohjelma julkaistaan.

Pesäpallossakin 2 joukkuetta pois runkosarjasta, sitten kaksinkertainen runkosarja ja pleijarit päälle. Pelien määrä tippuu kyllä, mutta pelien laatu nousisi ja peleissä olisi myös keskimäärin enemmän ihmisiä.
 
Viestejä
1,490
Rönköllä alkaa pelottavan hyvin osumaan keppiin.

Rönköllä on osunut keppiin koko kauden, mutta kun hänen ei ole annettu lyödä. Tämä on juuri se, mitä ihmettelin Rönkön kohdalla kun Sotkamoon tuli takaisin Imatralta. Selkeästä ykköstykistä kakkos- jopa kolmosviulun soittajaksi (joissain peleissä ajolähtöjen lyöntijärjestys on nimittäin ollut Roope-A. Korhonen-Rönkkö). Eikä tilanne ole muuttumassa varmaan vielä moneen vuoteen vai näkeekö joku Roopen olevan lopettelemassa uraansa kohtapuoliin?

Toki kotiseutu on aina kotiseutu, mutta itse toivoisin, että niillä harvoilla todellisilla nuorilla huippupesäpalloilijoilla olisi myös kunnianhimoa.
 
Viestejä
1,004
Oli hyvät karkaamiset, etenkin tuo Roopen livistäminen oli hieno "vanhan ajan" temppu mitä en muista nähneeni pitkään aikaan. Kouvolassa Latvala karkasi 2-3 välin kun pallo oli lukkarilla kokoajan, se oli minusta myös melkoinen temppu :)
 

Hiukkahikeä

Oli hyvät karkaamiset, etenkin tuo Roopen livistäminen oli hieno "vanhan ajan" temppu mitä en muista nähneeni pitkään aikaan. Kouvolassa Latvala karkasi 2-3 välin kun pallo oli lukkarilla kokoajan, se oli minusta myös melkoinen temppu :)

Itseasiassa taisi olla juurikin viime kausi, kun Piiponniemi karkasi juoksuntekoon vastaavassa tilanteessa. Onhan se näyttävä temppu :)
 

Hiukkahikeä

Rönköllä on osunut keppiin koko kauden, mutta kun hänen ei ole annettu lyödä. Tämä on juuri se, mitä ihmettelin Rönkön kohdalla kun Sotkamoon tuli takaisin Imatralta. Selkeästä ykköstykistä kakkos- jopa kolmosviulun soittajaksi (joissain peleissä ajolähtöjen lyöntijärjestys on nimittäin ollut Roope-A. Korhonen-Rönkkö). Eikä tilanne ole muuttumassa varmaan vielä moneen vuoteen vai näkeekö joku Roopen olevan lopettelemassa uraansa kohtapuoliin?

Toki kotiseutu on aina kotiseutu, mutta itse toivoisin, että niillä harvoilla todellisilla nuorilla huippupesäpalloilijoilla olisi myös kunnianhimoa.

Minä taas pidän Rönkönkin kannalta hyvänä vaihtoehtona paluun Jymyyn. Pääsee näkemään todella läheltä yhden kaikkien aikojen lyöjän tekemistä. Kirittäminen, tsemppaaminen ja kilpailu tuppaa jalostamaan ja tuomaan sen terän kunnolla esille.

Kun tiedetään, mitä Roope on saanut aikaan ja kun ne aikaansaannokset eivät ole kaukaisessa historiassa, niin se ykköspaikka pitää ottaa Roopelta. Sitä ei hevillä anneta. Vielä tällä hetkellä minusta on perusteltua, että Roope on ensin. Roopen lyöntivalikoima on vielä laajempi ja näkisin, että Roopen kyvyt säilyttää tilanne, on vielä parempi kuin Laten.

Semmoiset posit on nyt annettava, että avasit ajatusmaailmaasi äskeisissä posteissa ymmärrettävästi. Tulen olemaan jatkossakin joistain asioista eri mieltä ja en ole niin jyrkkä tuomioissani Jymyä kohtaan, kuin Sinä. Minä haluan uskoa jatkossakin joukkueeseen, vaikka esitykset eivät sitä puoltaisi. Se tehnee minusta joidenkin silmissä puusilmän, mutta se on minun tapani kannattaa synnyinseutuni joukkuetta. Mikäli tämän kauden esitykset eivät palauta poikaa uimaan sapsojärveen, niin minä ajattelen sitten seuraavaa kautta jne. Pelit pitää kuitenkin pelata alta pois ja minä uskon edelleen, että tässä joukkueessa on potentiaalia.
Minua ei huvita jatkaa vittuilulinjalla, vaikka joidenkin mielestä se pesäpalloon oleellisesti kuuluukin.
 

Hiukkahikeä

Vaikea olla sanomatta negatiiviseksi henkilöä, joka odottaa vain epäonnistumisten mukana tuomaa tilaisuutta tulla sivaltamaan nokkelaa tekstiä ja suolaamaan kannattamansa joukkueen pelaajat. Kaivamalla kaivetaan se ainoa negatiivinen oljenkorsi tilanteeseen kuin tilanteeseen ja sen päälle lähdetään rakentamaan analyysi.

Juu ei mitään jatkakaan vaan.

Minä en osaa sanoa kuin omalta kohdaltani, mutta esimerkiksi Niilo Piiponniemi - vaikka Niilo epäonnistuu hetkittäin takakentällä, ja vastustaja saa juoksuja, silti peukut pystyssä odotan uusia pelejä ja toivon parasta. Nautin siitä taikuudesta, mitä Niilon eteneminen on. Vaivatonta ja yllätyksellistä. Hohotan tyhjäpäisenä, kun Niilo hakee mahdottoman näköisen pallon ja pelastaa tilanteen. Sitähän se fanitus lienee.
Minä itse edelleen uskon, että hommat etenevät positiivisuuden kautta.
 
Viestejä
347
Tämä viestisi on juuri sitä, mitä en puusilmäisessä fanittamisessa ymmärrä ollenkaan. Sanot tuolla aiemmin, että Jukkis oli tässä "tuplasarjassa" huono. Mutta sitten kuitenkin mielestäsi Roope oli hyvä, vaikka ihan kiistatta oli huonompi kuin Jukkis molemmissa peleissä. Samoin mielestäsi Jukkis oli huono siksi, koska Kohonen tylsytti hänet ja Seinäjoen lukkarikin oli mielestäsi huono. Mutta Seinäjoen lukkari ilmeisesti tylsytti kuitenkin Roopen ja oli siitä huolimatta huono? Vai pelasiko Roope huonot kaksi peliä vaikka vastustajan lukkarikin oli huono?

Mitäs jos molemmilla lyöjätykeillä nyt vaan oli pari huonoa peliä, ihan riippumatta lukkareista? Tai sitten molemmat lukkarit tylsyttivät kummaltakin yhden lyöjätykin?

Ei samanlaiset otteet eri pelaajilta voi johtaa kuin samaan lopputulokseen. Pätee ihan joka pelaajaan ja ulkopelipaikkaan. Esim. jotain koppareita Hacklinia tai Mäentaustaa tai Jonne Kemppaista haukutaan Jymyleirissäkin, vaikka kaikki olisivat vahvistuksia Meidän Jymyn takakentälle milloin tahansa tai Kohosen jokainen syöttö on joku suuri oivallus, vaikkei mies ole syöttänyt taktista väärää "koko kautena" ja vaikka samanlaiset otteet miltä tahansa muulta lukkarilta kuin mitä Kohonen on tällä kaudella peleissä esittänyt, johtaisivat välittömästi penkkikomennukseen.
Älä viitsi puusilmäisesti vääristellä sanomisiani. En ole estoitta kehunut Kohosen jokaista syöttöä. Sen sijaan annan posia ja kritiikkiä kun aihetta on, toisin eräät trollit.

Aloitetaan Jukkiksesta. Sanoin että hän oli kuolevaisten tasolla (vrt alkukausi), eikä huono kuten yrität suuhuni tunkea. Kummassakakaan pelissä lyönnit eivät napsuneet totutulla tavalla, vaan täysin epäonnistuneita ratkaisuita tuli epätavallisen paljon. Siihen osasyy on minusta Kohonen, joka kautta linjan lukkaroi hyvin, ja sai tuhoa aikaan muitakin lyöjiä vastaan. Se ei tarkoita etteikö lyöjällä itsellään olisi ollut vaikea päivä.

Itävalon otteet olivat etenkin jälkimmäisessä pelissä heikkoja. Sokea Reettakin näki kuinka paketti hajosi: polttoheitot eivät tarttuneet räpylään, syötön kanssa oli isoja ongelmia ja hermot meni omiin suorituksiin. Jos Roopen otteet ekassa pelissä olikin lukkarin ansiota, niin eipä näkynyt missään muussa tekemisessä. Siispä Itävalo pelasi kokonaisuudessa heikosti.

Ai niin, ja jälkimmäisessä pelissä Roope oli parempi kuin Jukka-Pekka. Ei parasta Roopea, mutta kärkilyöntiprosentit ovat ihan mallillaan.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,490
Ai niin, ja jälkimmäisessä pelissä Roope oli parempi kuin Jukka-Pekka. Ei parasta Roopea, mutta kärkilyöntiprosentit ovat ihan mallillaan.

Jaa. Minun mielestäni lyöjäjokerin tehtävä on lyödä miestä kotiin. Siinä Jukkis oli molemmissa peleissä parempi kuin Roope. Molemmissa peleissä löi enemmän juoksuja. Silti kehut Roopea ja väheksyt Jukkista?

Mutta antaa olla. Kait se vaan on niin, että Roope on parempi kuin Jukkis myös niissä peleissä, missä Roope lyö vähemmän juoksuja kuin Jukkis. Näköjään aletaan olla Roopen kanssa samassa tilanteessa kuin Kohosen kanssa, ihan sama mitä Kohonen tai Roope kentällä tekee tai jättää tekemättä, niin silti ne on parempia kuin muut?
 
Viestejä
1,490
Minä taas pidän Rönkönkin kannalta hyvänä vaihtoehtona paluun Jymyyn. Pääsee näkemään todella läheltä yhden kaikkien aikojen lyöjän tekemistä. Kirittäminen, tsemppaaminen ja kilpailu tuppaa jalostamaan ja tuomaan sen terän kunnolla esille.

Kun tiedetään, mitä Roope on saanut aikaan ja kun ne aikaansaannokset eivät ole kaukaisessa historiassa, niin se ykköspaikka pitää ottaa Roopelta. Sitä ei hevillä anneta. Vielä tällä hetkellä minusta on perusteltua, että Roope on ensin. Roopen lyöntivalikoima on vielä laajempi ja näkisin, että Roopen kyvyt säilyttää tilanne, on vielä parempi kuin Laten.

Tästä en sinänsä ole eri mieltä, jos tilanne olisi se, että Roope lopettaa tähän kauteen. Mutta kun ei lopeta ja sekin on ihan hyvä juttu, mutta Roopen ei pitäisi enää olla automaattisesti joka ikinen kerta eka vaihtoehto, vaikka peli olisi jo ratkennut tai pallo ei olisi osunut keppiin koko pelissä. Niitä pelejä on ollut useita tällä kaudella, missä Roopea on peluutettu jääräpäisesti aina ensin, vaikkei juuri mikään ole siinä pelissä onnistunutkaan. Rönkön peluutus on ollut täysin käsittämätöntä koko kauden ja mikä puoltaa sitä, että ensi kaudelle mikään muuttuisi? Tai sitä seuraavalle jne.

Mikäli tämän kauden esitykset eivät palauta poikaa uimaan sapsojärveen, niin minä ajattelen sitten seuraavaa kautta jne. Pelit pitää kuitenkin pelata alta pois ja minä uskon edelleen, että tässä joukkueessa on potentiaalia.

Se on sitten ilmiesesti vain niin, että iso osa omista faneista ei näe niitä oman joukkueen selkeitä puutteita. Esim. Kouvola on muuttanut pelaamistaan tälle kaudelle radikaalisti ja pelannee sen ansiosta finaalissa. Vuosikaudet lyöty pelkkää pomppua ja aina kuivahdettu syksyllä, kun kentät ovat kastuneet. Viime kaudella myös peluuttivat J. Korhosta aivan typerästi. Vimpeli käänsi hopeat kullaksi, kun korjasi ne viat, jotka kaikki muut näkivät olevan menestymisen tiellä. Joensuussa taas mentiin tälle kaudelle ihan väärään suuntaan, siellä on tehty helposta pelistä ihan liian vaikeaa, joskin siellä taitaa olla loukkaantumisten kanssa myös isoja ongelmia.

Meidän Jymy taas hakkaa päätään jo kolmatta kautta tai oikeastaan neljättä siihen samaan kainuulaiseen ikimäntyyn ja kaikilla muilla on hauskaa.
 

Hiukkahikeä

Jaa. Minun mielestäni lyöjäjokerin tehtävä on lyödä miestä kotiin. Siinä Jukkis oli molemmissa peleissä parempi kuin Roope. Molemmissa peleissä löi enemmän juoksuja. Silti kehut Roopea ja väheksyt Jukkista?

Mutta antaa olla. Kait se vaan on niin, että Roope on parempi kuin Jukkis myös niissä peleissä, missä Roope lyö vähemmän juoksuja kuin Jukkis. Näköjään aletaan olla Roopen kanssa samassa tilanteessa kuin Kohosen kanssa, ihan sama mitä Kohonen tai Roope kentällä tekee tai jättää tekemättä, niin silti ne on parempia kuin muut?

Ihan oikeasti, oletko sitä mieltä että Roopen 6/8 ja Vainionpään 7/13 eilen kertovat aukottomasti sen, että Roope otti käkättimeet niin että soi? Ettet vain trollaisi tahallaan?
 
Viestejä
347
Grainger, tokan pelin kotiukset JP 5/10, Roope 4/5. Lisäksi Roopen aikas nätti karkaaminen. Etkös sinä ole usein toitottanut, kuinka Lauri Rönkkö on Roopea parempi, vaikka tosiasiassa Roope on lyönyt enemmän juoksuja isommista tilannemääristä. Nytkö yritysten määrällä ei ole väliä?
 

Hiukkahikeä

Se on sitten ilmiesesti vain niin, että iso osa omista faneista ei näe niitä oman joukkueen selkeitä puutteita. Esim. Kouvola on muuttanut pelaamistaan tälle kaudelle radikaalisti ja pelannee sen ansiosta finaalissa. Vuosikaudet lyöty pelkkää pomppua ja aina kuivahdettu syksyllä, kun kentät ovat kastuneet. Viime kaudella myös peluuttivat J. Korhosta aivan typerästi. Vimpeli käänsi hopeat kullaksi, kun korjasi ne viat, jotka kaikki muut näkivät olevan menestymisen tiellä. Joensuussa taas mentiin tälle kaudelle ihan väärään suuntaan, siellä on tehty helposta pelistä ihan liian vaikeaa, joskin siellä taitaa olla loukkaantumisten kanssa myös isoja ongelmia.

Meidän Jymy taas hakkaa päätään jo kolmatta kautta tai oikeastaan neljättä siihen samaan kainuulaiseen ikimäntyyn ja kaikilla muilla on hauskaa.

Miten sen KPLn fanien puutteiden näkemien KPLn pelistä on muuttanut KPLn peliä? Kerroppa se, äläkä vain vänkää. Sulle tarjosin jo sovittelevaa kättä, ettei tätä vänkäämistä tarvitseisi jatkaa, jos me haluamme vain Jymyn menestymistä, mutta Sinä et vain sitä halua?
 
Viestejä
1,490
No ei kauaa tarvinnut esimerkkiä etsiä.

Toinen onnistuu kotiutuksissa 80% (4/5) teholla, toinen 50% (5/10). Kumpi on onnistunut paremmin? Jos vastaat 80%:lla suorittanut, tarkoittaako se automaattisesti että hänet on julistettu nyt ja iänkaikkisesti paremmaksi kuin toinen?

Lyöjäjokerin lähtökohtaisesti ainut tehtävä on lyödä miestä kotiin. Miten sinä määrittelet lyöjäkuninkuuden kauden lopussa, lyötyjen määrässä vai joidenkin prosenttien mukaan? Meinaan viime kaudella Roope oli hienosti lyöjäkuningas, mutta siitä huolimatta kotiutusprosenteissa kaukana kärjestä. Myös Jukkiksen takana. Kumpi oli parempi?
 
Viestejä
1,490
Minä en osaa sanoa kuin omalta kohdaltani, mutta esimerkiksi Niilo Piiponniemi - vaikka Niilo epäonnistuu hetkittäin takakentällä, ja vastustaja saa juoksuja, silti peukut pystyssä odotan uusia pelejä ja toivon parasta. Nautin siitä taikuudesta, mitä Niilon eteneminen on. Vaivatonta ja yllätyksellistä. Hohotan tyhjäpäisenä, kun Niilo hakee mahdottoman näköisen pallon ja pelastaa tilanteen. Sitähän se fanitus lienee.
Minä itse edelleen uskon, että hommat etenevät positiivisuuden kautta.

Positiivisuus on eri asia kuin sinisilmäisyys. Niilo on päästänyt tällä kaudella varmaan yhtä paljon palloja läpi kuin Vimpelin Arttu Ruuska kopparina ollessaan. Sama oli Niilolla jo viime kaudella ja sitä edellisellä.

Valitettavasti tilanne nyt vaan on niin, että tuolla kopparikaksikolla ei syksyllä voi mestaruutta voittaa. Eikä toki nykyisellä lukkaripelilläkään, mutta sen muuttuminen nyt on ihan Kohosesta itsestään kiinni.

Niilo on äärimmäisen nopea etenijä ja siinä roolissaan hyvä, joskin käsittämättömiä aivopieruja tulee etenimisessään aina välillä. Mutta eipä sillä niin väliä kun etenijätilastoa katsoo.
 
Viestejä
1,490
Ihan oikeasti, oletko sitä mieltä että Roopen 6/8 ja Vainionpään 7/13 eilen kertovat aukottomasti sen, että Roope otti käkättimeet niin että soi? Ettet vain trollaisi tahallaan?

Niin siis kannattaa katsoa, mistä tämä väittely lähti. Alkuperäinen väite oli ihan jonkun muun kuin minun ja juurikin päinvastainen.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös