Sääntöehdotus

[Pallo muuntajalle]

Pelin laadun parantaminen? 😂

Tällä sääntöveivauksella ei tehdä mitään muuta kuin hallaa koko lajille.

Kerro nyt ihmeessä, mikä siinä kopinnostossa ja "oikeaan" pelaamiseen paluun odottelussa on niin pirun hienoa.

 

[goldhammer]

Jotenkin huvittaa tämä keskustelu. Nauttiiko jotkut ihan oikeasti siitä kopinnostelun katsomista vai mikä juttu tämä on? Ihan edelleenkin saa pelata kakoskärjelläkin jos siltä tuntuu.

Pesäpalloa ei kai kukaan pelaa sen vuoksi nauttiiko joku yleisössä vai ei. Lähtökohta on jo perseellään jos tuota lajia pelataan vain sen vuoksi että yleisö saa sirkushuveja. Keskiössä pitäisi olla laji itsessään ja säännöt sellaisina ettei niitä kokoajan hierota johonkin suuntaa kun jotain perttiä vituttaa pesäpallo katsomossa.

Saa pelata kakkoskärjellä mutta todellisuudessa ei pelata jos säännöt antaa mahdollisuuden hypätä yli.

 

[Pallo muuntajalle]

Saa pelata kakkoskärjellä mutta todellisuudessa ei pelata jos säännöt antaa mahdollisuuden hypätä yli.

Todellisuudessa ei pelata nyt. Säännöt antavat mahdollisuuden kopitteluun.

 

[Jymyfani356]

Voihan tuota mennä pelaamaan vaikka maakuntasarjaan, jos tällainen tuloksellisuutta tavoitteleva pesäpallo ei miellytä. Siellä ei hypätä kenenkään yli.

 

[goldhammer]

Me näemme tämän asian todella eri tavalla. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että oletko sitä mieltä, ettei jokereitakaan pitäisi olla? Hehän eivät ulkopeliin osallistu. Jokaisella pelaajalla on joukkueessa rooli. Muuten heitä ei joukkueessa olisi. Näin myös ensi kaudella mutta osalla rooli sisältää huomattavasti vähemmän pystykoppeja.

Jokerit asia erikseen ja ovat ehdottomasti paikallaan vaikka ei ulkopeliin osallistukaan.

 

[goldhammer]

Kertokaa

Todellisuudessa ei pelata nyt. Säännöt antavat mahdollisuuden kopitteluun.

Nyt sitä ainakin joskus yritetään. Jos sääntö on vapaa välistäjättö tätä ei tapahdu enää koskaan.

 

[Jymyfani356]

Otetaanpa esimerkki vaikka jostain Vimpelin Vedon pelistä. Lyönnit lähtevät numerosta 6 ja pelataan toista vuoroa.

Sillanpää nro 6 menee kentälle. Takala nro 7 lähtee vaihtamaan Sillanpäätä välilyönnillä paloa vältellen. Lyönti kantaa kopiksi kopparille. Sillanpää havoittuu kakkoselle ja Takala juoksee samalla ykköselle haavoittaen itsensä. No seuraavana lyömään tulee nro 8 Timo Hanhisalo. Ensimmäisen lyönnin lyöntiratkaisu on pelitaktiikan mukainen korkea kynttiläkoppi ja tästä haava ykköselle. Yksi välistä ja kärkeen.

Sama tilanne uuden säännön puitteissa on täysin samanlainen, mutta yhtälöstä puuttuu vain Hanhisalon kynttiläkoppi. Tämän sijaan syöttötuomari näyttää kaksi välistä ja lähdetään kärjestä pelaamaan.

Mitä tässä oikeasti menetetään? No ehkä tuo kynttiläkoppi voi olla sitä suurinta viihdettä jollekin katsojalle. Uskon, ettei Hanhisalo itse ainakaan laita pahakseen vaikkei hänen kynttiläkoppia tässä tilanteessa tarvitsekaan lyödä.

 

[goldhammer]

Otetaanpa esimerkki vaikka jostain Vimpelin Vedon pelistä. Lyönnit lähtevät numerosta 6 ja pelataan toista vuoroa.

Sillanpää nro 6 menee kentälle. Takala nro 7 lähtee vaihtamaan Sillanpäätä välilyönnillä paloa vältellen. Lyönti kantaa kopiksi kopparille. Sillanpää havoittuu kakkoselle ja Takala juoksee samalla ykköselle haavoittaen itsensä. No seuraavana lyömään tulee nro 8 Timo Hanhisalo. Ensimmäisen lyönnin lyöntiratkaisu on pelitaktiikan mukainen korkea kynttiläkoppi ja tästä haava ykköselle. Yksi välistä ja kärkeen.

Sama tilanne uuden säännön puitteissa on täysin samanlainen, mutta yhtälöstä puuttuu vain Hanhisalon kynttiläkoppi. Tämän sijaan syöttötuomari näyttää kaksi välistä ja lähdetään kärjestä pelaamaan.

Mitä tässä oikeasti menetetään? No ehkä tuo kynttiläkoppi voi olla sitä suurinta viihdettä jollekin katsojalle. Uskon, ettei Hanhisalo itse ainakaan laita pahakseen vaikkei hänen kynttiläkoppia tässä tilanteessa tarvitsekaan lyödä.

Tässä on jo mahdollisuus että hypätään vaan suoraan kärkeen ja koko peräpää saa paiskata mailan vaihtopenkille (riippuen ottelun tilanteesta halutaanko ottaa riskiä kakkoskeulalla yhtään).

Jos pelataan ja käy niin että 6-7 haavoittuu pois niin pelikirjan mukaan se 8 lyö ensin läpäri yrityksen ja vasta sitten koppia. Näiden epäonnistuessa vastusta saattaisi saada palon. Myös numero 8 voitaisiin tiputtaa kentälle ja numeron 9 yrittäessä koppia mahdollisuus toiseen paloon. Tämä muuttaisi jo pelin kulkua oleellisesti. Mikäli hypitään vain peräpään yli sisäpeli pyörii vain muutaman pelaajan ympärillä. Myös se koppilyönti on taitolyönti.

 

[Jymyfani356]

Kirjoitinkin alussa, että pelataan toista vuoroa. Täysin ymmärrettävää, että hypätään kaikkien yli, jos pelataan neljättä vuoroa ja haetaan yhtä pinnaa. Tuossa pelattaisiin koppi-väliä joka tapauksessa.

Mietippä vielä uudestaan noita Hanhisalon lyöntiratkaisuja. Monesti on ensimmäisellä pistetty puhtaasti koppia takakentälle.

Ja kuinkas tilanteet, joissa vuoro alkaa kärjestä ja vuoro ei satukaan päättymään numeroon 5. Hypätäänkö tässäkin tilanteessa 6-9 välistä, vaikka nro 9 on viimeinen lyöjä?

Ei tätä välistä jättöä kannata ajatella liian mustavalkoisesti.

 

[Jymyfani356]

Tulipa tuossa myös katsottua tuo Sotkamo-Pattijoki 2008 5. finaali, kun joku oli sen Youtubeen lisännyt. Yksi asia minua jäi kovasti mietityttämään. Kuinka voi olla mahdollista, että Tuomas Jussila toi toisen jakson voittojuoksun numero 7 hihassaan? Tuohon aikaan vapaa välistä jättö on ollut käytössä, joten näin ollen kaikki numerot 6-9 olisi pitänyt jättää välistä. Miten tämä on siis mahdollista?

Ps. Varmasti paras joukkue voitti tuonakin kyseisenä vuonna, vaikka pelaajien yli sai hyppiä kuinka tahtoi.

 

[Lautasantenni]

Huom! Ulkopelaajalla/pj:llä on valta päättä onko lyönti koppi vai pudotellaanko joten ulkopeli muuttuu niin että sisäpelijoukkueen väliin jättöä pitkitetään pudottamalla. Eli huonojalkaiset 6-9 joutuvat etenemään

 

[JP2012]

En tarkoita koppien rajoittamista vaan kopittelun rajoittamista. Ei siis lasketa koppeja vaan haavoja.

Haavat kirjataan jo nykyisinkin pöytäkirjaan ja on kirjattu jo kymmeniä vuosia. Ja olen tällä(kin) kaudella osoittanut tilastoilla, että nykyisinkin vain pieni osa juoksuista syntyy enää sen jälkeen, kun sisävuorossa on 6 haavaa syntynyt. Muutos ei siis ole ollenkaan mikään radikaali, kuten jostakin syystä moni tuntuu ajattelevan. Se kumminkin on muutos, joka suosii joukkuetta, joka pystyy sisäpeliä pelaamaan vähemmällä kopittelulla.

Tämä ”6 haavan sääntö ” olisi sellainen, joka nykytaktiikalla pelaten (ilman että joukkueet edes yrittäisivät vähentää kopittelua) tuottaisi likimain samat juoksumäärät kuin nykyisin. Lajin taitotason kehittyessä sääntöä on helppo rukata haluttuun suuntaan.

Ja yksi merkittävä etu tässä on se, että lyöjät eivät enää lopu. Ei tarvitse laskea ja pitää mielessä, montako lyöjää on jäljellä. Sisävuorot eivät latistu lyöjäpulaan. Ei ole ”tyhjä kenttä, viimeinen lyöjä”-tilanteita milloinkaan. Yhdeltäkään pelaajalta ei enää edellytetä läpilyöntiä sisävuoron jatkumiseksi. Mutta se uhka on koko ajan olemassa ilman, että ulkopelaajat voivat asettua optimaalisesti sitä torjumaan, kuten nykyisin.

Miksi asioista pitää väkisin tehdä niin vaikeita? Tämä sääntöehdotus tehtiin jo kohta 90 vuotta sitten. Mikä siinä on huonoa?

Kopittelun määrä on se ongelma. Miksi ei rajoiteta nimenomaan sitä? Miksi sen sijaan jätetään välistä ja lasketaan jäljellä olevia lyöjiä?!?!?

 

[JP2012]

Minusta asiaa pitää lähteä tarkastelemaan historian näkökulmasta.

Ihan sama tilanne on historian alusta asti ollut siinä, etteivät kaikki ehdi juosta pesäväliä ajoissa joko hitautensa tai huonon lyönnin takia. Yksinkertainen sääntö: palo. Jos palaa kolmesti, vuoronvaihto.

Mitä tapahtui? Alettiin lyödä palloja ilmaan. Nyt ehtivät hitaammatkin. Baseballissa tämä ongelma ratkaistiin antamalla kopistakin palo. Pesäpallossa haava. Luultiin, että haava olisi paloa lievempi rangaistus.

Se olikin liian lievä rangaistus, ei itse asiassa rangaistus ollenkaan. Taktista kopittelua jatkettiin yhä hurjemmin.

Sitten tehtiin virhe. Sen sijaan, että olisi tehty looginen ja suorastaan itsestäänselvä sääntö, jossa haava olisi erityyppinen, paloa lievempi ”rike” tai ”epäonnistuminen”, alettiinkin laskea täysin järjettömästi ja epäloogisesti jäljellä olevia lyöjiä. Jo 1930-luvulla tätä asiaa kritisoitiin ja esitettiin haavojen määriin perustuva sisävuoron päättymissääntö.

80-90 vuota on pesäpalloväki hakannut päätä seinään ja keksinyt yhä järjettömämpiä ja hankalammin seurattavissa ja ymmärrettävissä olevia sääntöjä. Koko ajan se oikea ja järkevä, itsestäänselvä ratkaisu on ollut silmien edessä.

Sisävuoro päättyy 3 palosta tai 6 haavasta. Siinä se on. Lyhyt ja yksinkertainen ja järjellä ymmärrettävissä ja perusteltavissa oleva sääntö.

 

[betkit]

Jotenkin huvittaa tämä keskustelu. Nauttiiko jotkut ihan oikeasti siitä kopinnostelun katsomista vai mikä juttu tämä on? Ihan edelleenkin saa pelata kakkoskärjelläkin jos siltä tuntuu.

Hyvin kiteytetty. Kopinnostojen ihailua varten ei kukaan tule katsomoon, mutta tuskinpa ne koppia nostelemaan joutuvat pelaajatkaan suuresti nauttivat siitä, että käytännössä joutuvat vain pelkäämään epäonnistumista. Ja vaikka jokainen kopinnosto onnistuisikin, niin kärkkäritilastossa siitä palkitaan esim. lukemalla 0/5...

Ja mitä sitten tulee tuohon sitkeään haavojen laskemisehdotukseen, jota juuri kukaan ei koskaan ole kannattanut, niin sillähän niitä sekavia tilanteita saisi syntymään solkenaan. Hyvä kun edes palojen laskemisessa olisivat tuomarit, kirjurit ja tulostaulun pitäjät aina ajan tasalla, mutta kun ei edes siinä. Esim. naisten superissa juuri muutama päivä sitten Raumalla yksi lyöntivuoro meni poikki kahdesta palosta kuuluttajan virheen takia, eikä kukaan huomannut mitään...

 

[RakkaudestaLajiin]

Hyvin kiteytetty. Kopinnostojen ihailua varten ei kukaan tule katsomoon, mutta tuskinpa ne koppia nostelemaan joutuvat pelaajatkaan suuresti nauttivat siitä, että käytännössä joutuvat vain pelkäämään epäonnistumista. Ja vaikka jokainen kopinnosto onnistuisikin, niin kärkkäritilastossa siitä palkitaan esim. lukemalla 0/5...

Ja mitä sitten tulee tuohon sitkeään haavojen laskemisehdotukseen, jota juuri kukaan ei koskaan ole kannattanut, niin sillähän niitä sekavia tilanteita saisi syntymään solkenaan. Hyvä kun edes palojen laskemisessa olisivat tuomarit, kirjurit ja tulostaulun pitäjät aina ajan tasalla, mutta kun ei edes siinä. Esim. naisten superissa juuri muutama päivä sitten Raumalla yksi lyöntivuoro meni poikki kahdesta palosta kuuluttajan virheen takia, eikä kukaan huomannut mitään...

Helppo olla samaa mieltä. Pesäpallo ei kaipaa yhtään sellaista säntöä, jolla aiheutetaan lisää sekavia tilanteita tai vaikeutetaan pelin ymmärtämistä. Olen kuullut puhuttavan, että satunnaisen katsojan on nykysäännöilläkin välillä vaikea pysyä kaikkien pelitapahtumien perässä. Ei kuulostaisi hyvältä eikä kovin simppeliltä, että vuoro vaihtuu joko kolmesta palosta, kuudesta haavasta tai lyöjien loppumisesta. Siinä olisi kuuluttajallakin hommaa... "nro 5 hihassa purkamaan ajolähtöä kahden palon ja neljän haavan tilanteessa joukkueensa toiseksi viimeisenä lyöjänä ellei synny kahta juoksua...." Ei terve...!

 

[jjjjussi]

Aivan älytöntä ja päätöntä että vielä tuollaisia pitäisi tulostaululta kiikareilla tuijotella siis näitä haavoja.

Onkohan mikään joukkue ottamassa tuota 12 minuutin taukoa käyttöönsä ja millä perusteella ottaisi?

 

[Pikilaaka]

Hyvin kiteytetty. Kopinnostojen ihailua varten ei kukaan tule katsomoon, mutta tuskinpa ne koppia nostelemaan joutuvat pelaajatkaan suuresti nauttivat siitä, että käytännössä joutuvat vain pelkäämään epäonnistumista. Ja vaikka jokainen kopinnosto onnistuisikin, niin kärkkäritilastossa siitä palkitaan esim. lukemalla 0/5...

Ja mitä sitten tulee tuohon sitkeään haavojen laskemisehdotukseen, jota juuri kukaan ei koskaan ole kannattanut, niin sillähän niitä sekavia tilanteita saisi syntymään solkenaan. Hyvä kun edes palojen laskemisessa olisivat tuomarit, kirjurit ja tulostaulun pitäjät aina ajan tasalla, mutta kun ei edes siinä. Esim. naisten superissa juuri muutama päivä sitten Raumalla yksi lyöntivuoro meni poikki kahdesta palosta kuuluttajan virheen takia, eikä kukaan huomannut mitään...

Asiaa puhut. Paitsi tuon Rauman osalta. Kyllä siinä kolme paloa taisi kuitenkin olla.

 

[Tilastoniilo]

Ei pelata kuin korkeintaan ekaan paloon asti. Numerot 1-3+jokerit hoitaa pelaamisen.

Jaa, ei ainakaan Koplan jokereilla.

 

[Tilastoniilo]

Palataampa tähän tasan vuoden kuluttua ja katsotaan paljonko on väki katsomossa lisääntynyt. Vastaus tulee olemaan ei yhtään. Paremminkin päinvastoin.

Tämähän on koko ajan taistelua putoavia lukuja vastaan. Putoaminen tulee joka tapauksessa jatkumaan.

 

[JP2012]

6 haavan säännössä ne haavat näkyvät tulostaululla samalla tavalla kuin palotkin.

On se huomattavasti selkeämpää kuin jäljellä olevien lyöjien laskeminen. Olen Superpesistasolla nähnyt lukuisia kertoja joukkueiden tekevän sellaisia taktisia ratkaisuja, joista paistaa läpi, että pelinjohto tai pelaajat eivät ole olleet selvillä siitä, miten monta lyöjää on jäljellä. Kysellään toisilta pelaajilta ja tuomareilta. Rivikatsojalle tai satunnaiselle katsojalle tämä asia on vielä vaikeampaa. Vaikeuttaa lajin pelitaktiikan käsittämistäkin, kun näin olennainen pelin kulkuun vaikuttava asia on näin hankalasti hahmotettavissa. Oikeastaan sama, kun jääkiekossa pelikello piilotettaisiin katsojilta ja pelaajilta.

Sitä minä nimenomaan haen, että pesäpallosta saataisiin nykyistä helpommin seurattava laji. Se on minusta ehdoton pääperiaate.