Pallohenkilöt

[Ylläpito]

Nyt alkaa keskustelu lähteä pahasti käsistä, emmekä tällaista tänne kaipaa. Erityisesti huomautus @Raumam Kettu

 

[Raumam Kettu]

Ai oikee huomautus! 😄😄
2 min jäähy? 😄

No mutta, pyydän nöyrimmin anteeksi! 👍 Kovat on yhteisöraamit... 🙂

Täytyy kyl sanoo, etten olis moista tästä osannu odotel, saavutus tämäkin! 😊
En kyl tarkoittanu edelleenkää ketää, enkä mitää loukata? Missä kohtaa erityisesti menin metsään? Niin pystyn jatkos kehitttää argumentoinnin laatua? 🤔😁 @Ylläpito ?

 

[Herkko]

Ilmeisesti täs nyt äärimmäisen pienen marginaaliryhmän oikeuksia ja arvoja on loukattu verisesti ku ovat loukkaantuneet henkisesti ku eivät hyväksy pallopoika tai tyttö termejä 👎

 

[Ylläpito]

Seuraava varoitus @Herkko

 

[Räpylävirhe]

Minulle on henkilökohtaisesti se ja sama miksi niitä junnuja nimitetään. Pääasia että he hakevat palloja kentän ulkopuolelta. Kun koirakin vedettiin tähän ketjuun mukaan, niin voin sanoa että minulla oli pallokoira. 1991 kävi kyseinen nelijalkainen noutamassa Linnalan ruusupuskista 56 sinne vuosien saatossa joutunutta pesäpalloa. Joukossa muutamia aivan uuden veroisia palloja. Pallot lahjoitin peliporukoille, jotka joutuivat itse kustantamaan harrastuksensa välineistä lähtien.

 

[Raumam Kettu]

Juu, Kankaanpäässähän oli noin 10 vuot sitte myös kuuluisa pallokoira. Otti pallon läpäriä hakevan kopparin edestä ja vastustaja, oliko Alajärvi, juos kentän tyhkäks! 😁
Eikös se jotenki noin menny? Hurjat turpakäräjäthän siit sit tuli, mut päätös oli, että juoksut hyväksyttiin. Jollain KaMalaisel tuost tarkempaakin infoa? En uskal enempää muutenkaa, ettei varotusta tipu, väärästä informaatiosta... 🤭😜

 

[Jymyfani356]

Tehdään vaan urheilusta sukupuolineutraali. Ai niin joo. Siinähän se loppuu samassa myös naisilta kilpaurheilu.

 

[LBC]

Menee @Jymyfani356 otsikon aiheesta pihalle. Pesäpalloa urheiluna ei liitto ole tehnyt eikä liene tekemässäkään sukupuolineutraaliksi, toimitsijoiden nimikkeet on kyseessä. Hämmennätkö tahallasi, vai etkö ole perehtynyt asiaan tai lukenut viestiketjua?

 

[Herkko]

Perinteiset pesisarvot ja toimintatavat kunniaan kuten nimikkeet ja termit !

 

[MieVaan]

Perinteiset pesisarvot ja toimintatavat kunniaan kuten nimikkeet ja termit !

Ja ilmeisesti myös suora eturaja kulkemaan syöttölautasen läpi, kypäräpakko pois, kohti heittämällä polttaminen takaisin, termeissä kuolleet ja -varat kunniaan?

Kieli ja sen myötä käytetyt termit muuttuvat ajan mukana jopa myös pelien säännöt. Se on kokolailla sellainen asia, että määräänsä enempää ei kannata ajan virtaa vasten hangata.

Ja hyvä niin, muuten asuttaisiin vielä savupirteissä, joka talolla olisi oma tunkio ja vesiklosetista oltaisiin vain kuultu huhuja, että Pompeijissa olisi ollut sellaisia…

Edelleenkin tässä on puhuttu vain ottelun toimihenkilöiden nimikkeistä ei siitä millaisia noita tehtäviä hoitavat henkilöt ovat.

 

[PesisJonne]

Juuri tästä syystä on hyvä käyttää mahdollisimman neutraalia ilmaisua.

Mistä sitä voi tietää jos heiltä ei kerta ole kysytty? Mitä jos osa kokee ettei pallo pojat tai tytöt oo heille ongelma.

Noille nuorille se on ihan sama. Kuitenkin he itse tietävät mitä sukupuoltaan edustaa, ja siksi heiltä kuuluisi kysyä mielipidettä.

Kyllä seinäjoella jalkapallo pelissä kuulutetaan minimanin pallopojat ja pallotytöt ei ainakaan jalkapalloon oo tullu, kun sitö fudista pelataan sekä miehissä ja naisissa, joten se on ymmärrettävää urheilussa käytetään pallopojat ja pallotytöt.

Mutta nää on mielipide asioita. Ja kaikkien mielipidettä pitää kunnioittaa ja arvostaa, vaikka siitä ei pitäisi.

 

[Superi]

Ja ilmeisesti myös suora eturaja kulkemaan syöttölautasen läpi, kypäräpakko pois, kohti heittämällä polttaminen takaisin, termeissä kuolleet ja -varat kunniaan?

Kieli ja sen myötä käytetyt termit muuttuvat ajan mukana jopa myös pelien säännöt. Se on kokolailla sellainen asia, että määräänsä enempää ei kannata ajan virtaa vasten hangata.

Ja hyvä niin, muuten asuttaisiin vielä savupirteissä, joka talolla olisi oma tunkio ja vesiklosetista oltaisiin vain kuultu huhuja, että Pompeijissa olisi ollut sellaisia…

Edelleenkin tässä on puhuttu vain ottelun toimihenkilöiden nimikkeistä ei siitä millaisia noita tehtäviä hoitavat henkilöt ovat.

Haminankin miäs tullu tähä ketjuun hyvä niin , mutta sanoppas nyt oma hyvä ja hyvin perusteltu henk koht miälpide tähän keskusteluun että
- mitä vikaa , haittaa tai vääryyttä tms. on jos kutsutaan pallopojaksi taikka pallotytöksi ?
- mitä hyötyä on jos kutsutaan pallohenkilöksi ?
Korostan että hyvä ja perusteltu vastaus , ei ympäripyöreää sutaistua !
Itse olen kysellyt ja muut kyselleet aika monen joukkueen fiiliksiä asiasta ja sanoneet että pallopoika / tyttö sopii ja on sopinut oikein hyvin , ei tarvitse muutella mitään !

 

[Nape]

Kuulutuksia: tänään pallopoikina toimivat SiiPen D-pojat, tänään pallohenkilöinä toimivat SiiPen D-pojat, tänään pallopoikina toimivat SiiPen D-juniorit. Sama asia monella eri tapaa.

 

[MieVaan]

Haminankin miäs tullu tähä ketjuun hyvä niin , mutta sanoppas nyt oma hyvä ja hyvin perusteltu henk koht miälpide tähän keskusteluun että
- mitä vikaa , haittaa tai vääryyttä tms. on jos kutsutaan pallopojaksi taikka pallotytöksi ?
- mitä hyötyä on jos kutsutaan pallohenkilöksi ?
Korostan että hyvä ja perusteltu vastaus , ei ympäripyöreää sutaistua !

Voin yrittää avata miten minä asian näen, mutta olisi ollut kiva kuulla tehtävänannon yhteydessä miten ympäripyöreä sutaisu määritellään koska koko tässä koko jutussa on kyse sanoista, ei siis siitä - niinkuin useasti on todettu - millaiseksi jossakin tehtävässä toimiva henkilö itsensä kokee. Mutta yritetään.

Minusta on tärkeää, että liitto materiaaleissaan ei määrittele ottelutapahtuman tehtäviä sukupuolisidonnaisesti, ei siis pidä käyttää määräyksissä/säännöissä/ohjeissa sukupuolisidonnaisia termejä kuten järjestysmies tai palloipoika koska ko tehtävän hoito ei ole millään lailla sukupuolisidonnainen. Jos sellainen sidonnaisuus olisi niin sitten se pitäisi ilmaista selkeästi esimerkiksi nqisten superpesiksenotteluissa järjestyshenkilönä voivat toimia vain itsensä naiseksi tuntevat henkilöt.

Ihan samalla tavalla kaikkea huippupesäpalloa suoratoistoon ja televisioon tuottavan palvelun toimittajien ei mieleetäni pitäisi puhua neitimäisyyden lopettamisesta jaksotauolla kun pelaava miesten superpesiksen joukkue on pelannut ensimmäisen jakson huonosti. Kyllä huippupesäpalloa voi pelata vaikka olisi neitimäinen - mitä se ikinä tarkoittaakin. Puheammattilaisen pitäisi ja pitää pystyä löytämään parempi ilmaus ja heidän työnantajansa pitäisi tukea ja auttaa työntekijöitään tässä tehtävässä preppaamalla ja kouluttamalla heitä tässä. Kyllä siellä ottelussa epäonnistuu tuomiossa tuomari ei naistuomari, se tuomion vääryys ei siis johdu tuomarin sukupuolesta tai minkä sukupuoliseksi tuomari itsensä kokee vaan tuomarin taitamattomuudesta ko. tilanteessa esim väärä sijoittuminen tai ehkä jopa tuomitsee väärällä sarjatasolla.

Nämä kaikki ovat samaa isoa kuvaa miksi meillä ei ole enää terminologisesti esim. palomiehiä vaikka uskoakseni moni tehtävässä oleva pelastaja kokeekin itsensä mieheksi, naiseksi tai joksikin ihan muuksi.

Toivottavasti avasin näkemystäni ymmärrettävästi vaikka en ole mikään puheammattilainen olekkaan. Nyt vene irti laiturista ja joskus loppuiltapäivästä sitten takaisin lukemaan tuomion miten sutaisuni onnistui.

 

[MieVaan]

Hitto meni aikaraja umpeen, piti lisätä vielä neitimäisyydestä. Niin kauan kuin se liittyy myös sukupuoleen - eli ennen ja nyt sekä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa - sitä ei pitäisi puheammattilaisen käyttää suorituksen arvottamiseen hyväksi tai huonoksi koska se samalla arvottaa kyös sen sukupuolen. Neitimäisyydestähän tämö koko keskustelu lähti liikkeelle.

Yksittäiset ihmiset saavat mun puolesta käyttää mitä termejä lystäävät mutta organisaatioiden tulee elää ajassa ja paikassa ja tämä tietty ihmistä, jotka toimiessaa edustavat jotain organisaatiota. Eli puheammattilainen voi työajan ulkopuolella sanoa, että olipa neitimäistä peliä mutta ei voi sanoa niin toimiessaan puheammattilaisena. Jos tätä ei pysty hyväksymään niin kannattaa miettiä voiko toimia ko. tehtävässä.

 

[Kupitkaakkoon]

Noille nuorille se on ihan sama. Kuitenkin he itse tietävät mitä sukupuoltaan edustaa, ja siksi heiltä kuuluisi kysyä mielipidettä.

Käsittääkseni oma sukupuolikokemus alkaa tarkentua vasta murrosiässä n. 10-13 vuoden iässä. Uskoisin, että mikäli joku/jotkut junnuista olisivat epävarmoja omasta sukupuolestaan he tuskin arvostaisivat sitä, että asiaa udeltaisiin ja kuulutettaisiin paikalliselle lajiväelle, kun asia on heille itselleenkin epäselvä.

Ja lisätään se perään, että edustetun junnujoukkueen kertominen ei mielestäni ole asian kanssa ristiriidassa, koska urheilussa jako tehdään biologisen sukupuolen perusteella, joka on ihmisen kohdalla pelkistettävissä uros-naaras jakoon. Ihminen vaan on paljon muutakin kuin biologiaa, itsepähän olemme monimutkaisen todellisuutemme rakentaneet. Tällaisen pallonjunnun tehtävässä sukupuoli on merkityksetön, siksi se on tehtävänimikkeessäkin turhake.

 

[PesisJonne]

Käsittääkseni oma sukupuolikokemus alkaa tarkentua vasta murrosiässä n. 10-13 vuoden iässä. Uskoisin, että mikäli joku/jotkut junnuista olisivat epävarmoja omasta sukupuolestaan he tuskin arvostaisivat sitä, että asiaa udeltaisiin ja kuulutettaisiin paikalliselle lajiväelle, kun asia on heille itselleenkin epäselvä.

Ja lisätään se perään, että edustetun junnujoukkueen kertominen ei mielestäni ole asian kanssa ristiriidassa, koska urheilussa jako tehdään biologisen sukupuolen perusteella, joka on ihmisen kohdalla pelkistettävissä uros-naaras jakoon. Ihminen vaan on paljon muutakin kuin biologiaa, itsepähän olemme monimutkaisen todellisuutemme rakentaneet. Tällaisen pallonjunnun tehtävässä sukupuoli on merkityksetön, siksi se on tehtävänimikkeessäkin turhake.

Se ei ole uskon asia, vaan emme voi tuotakaan tietää kuinka moni junnuista on epävarmoja, me emme sitä todellakaan voi tietää. No, tuokin tietyllä tapaa spekuloimista asialla, että eivät tykkäisi että udeltaisiin heidän sukupuoltaan, koska aika moni varmasti myös ajattelee että heille sukupuoli on selvää asia. Tääki osoittaa keskustelun ristiriidan Miten eri mieltä ihmiset on tästä.

Taas nämä Kymenlaakson ja Haminan viisastelijat täällä pätemässä mistä saa puhua ja mikä oikein. Ei se yhteiskunta niin mene, kun voisimme oikeasti käydä tästä keskustelua mutta kun on asiasta eri mieltä, nii se on sama asia kun puulle puhuisi. Joten antaa olla.

 

[Observer]

Se ei ole uskon asia, vaan emme voi tuotakaan tietää kuinka moni junnuista on epävarmoja, me emme sitä todellakaan voi tietää. No, tuokin tietyllä tapaa spekuloimista asialla, että eivät tykkäisi että udeltaisiin heidän sukupuoltaan, koska aika moni varmasti myös ajattelee että heille sukupuoli on selvää asia. Tääki osoittaa keskustelun ristiriidan Miten eri mieltä ihmiset on tästä.

Taas nämä Kymenlaakson ja Haminan viisastelijat täällä pätemässä mistä saa puhua ja mikä oikein. Ei se yhteiskunta niin mene, kun voisimme oikeasti käydä tästä keskustelua mutta kun on asiasta eri mieltä, nii se on sama asia kun puulle puhuisi. Joten antaa olla.

Ei tässä ole kysymys kenenkään yksittäisen henkilön mielipiteestä tai mielipiteen rajoittamisesta. Kyse on pelisäännöistä ja viime kädessä lakien noudattamisesta. Eihän työpaikoillakaan voi toimia miten sattuu, työlainsäädäntö antaa raamit kaikille työnantajille ja työntekijöille. Järjestäytyneessä urheilussa on liitot, joilla on omat säännöt ja kilpailumääräykset. Liittoon kuuluvien seurojen on noudatettava näitä määräyksiä. Eihän siitä tulisi mitään, jos jokainen seura saisi toimia omien sääntöjensä mukaan. Jos ei kiinnosta pesäpalloliiton säännöt ja kilpailumääräykset, niin silloinhan voi erota liitosta ja pelata omalla porukalla puskapesistä miten haluaa ja missä haluaa.

 

[PesisJonne]

Ei tässä ole kysymys kenenkään yksittäisen henkilön mielipiteestä tai mielipiteen rajoittamisesta. Kyse on pelisäännöistä ja viime kädessä lakien noudattamisesta. Eihän työpaikoillakaan voi toimia miten sattuu, työlainsäädäntö antaa raamit kaikille työnantajille ja työntekijöille. Järjestäytyneessä urheilussa on liitot, joilla on omat säännöt ja kilpailumääräykset. Liittoon kuuluvien seurojen on noudatettava näitä määräyksiä. Eihän siitä tulisi mitään, jos jokainen seura saisi toimia omien sääntöjensä mukaan. Jos ei kiinnosta pesäpalloliiton säännöt ja kilpailumääräykset, niin silloinhan voi erota liitosta ja pelata omalla porukalla puskapesistä miten haluaa ja missä haluaa.

Nii mutta se ei tarkoita etteikö siitä voisi täällä keskustella, mitä me juuri teemme kun sitä demokratia on. Ja näin vähän arvasin, että se on kun puullepuhuisi joten annetaan olla, nythän se on ihan sama kun asia on jo päätetty.

 

[Kupitkaakkoon]

Se ei ole uskon asia, vaan emme voi tuotakaan tietää kuinka moni junnuista on epävarmoja, me emme sitä todellakaan voi tietää. No, tuokin tietyllä tapaa spekuloimista asialla, että eivät tykkäisi että udeltaisiin heidän sukupuoltaan, koska aika moni varmasti myös ajattelee että heille sukupuoli on selvää asia. Tääki osoittaa keskustelun ristiriidan Miten eri mieltä ihmiset on tästä.

Taas nämä Kymenlaakson ja Haminan viisastelijat täällä pätemässä mistä saa puhua ja mikä oikein. Ei se yhteiskunta niin mene, kun voisimme oikeasti käydä tästä keskustelua mutta kun on asiasta eri mieltä, nii se on sama asia kun puulle puhuisi. Joten antaa olla.

Tarkoitus ei todellakaan ole viisastella, vaan taustoittaa noita sukupuolikokemusasioita, ja sitä, mikä ero on biologisella ja sosiaalisella sukupuolella. Tämä nimikeasia on varmasti "lillukanvarsia", mutta yhtälailla osa yhteiskunnan muutosta, josta tietenkin kukin tahollaan voi pitää tai olla pitämättä.

Muutaman kommentin olen juu näistä sukupuoliasioista kirjoittanut tänne, koska ymmärryksen lisääminen yleensä hioo suurimmat ehdottomuudet mielipiteistä suuntaan tai toiseen, ja mahdollistaa entistä järkevämmän keskustelun aiheesta. Vaikken mikään aiheen suuri asiantuntija olekaan.

Mitä vähemmän ihminen tietää, sitä enemmän hän uskoo tietävänsä.

LISÄYS: Sanotaan nyt vielä sen verran, että itsekin olin vielä muutama vuosi sitten vähintäänkin skeptinen sukupuolen moninaisuuden suhteen, mutta mitä enemmän on tiedejulkaisuja ja haastatteluja nähnyt tahi kuullut, ovat omatkin mielipiteet muovautuneet uuden edessä.