Manse PP - Jymy, välierä 2021

[Grainger]

On vähän turhan laaja ja provokatiivinen kysymys. Tuohon vastaaminen yksioikoisesti kyllä tai ei aiheuttaa vaan tahallista väärinymmärtämistä, joten vältän minulle tarjoillun luodin tällä kertaa. Mutta voit tarkentaa kysymystä, jos haluat.

Sanoit itse, että rajoja voi venyttää, jos tuomari sen sallii. Mihin asti niitä saa venyttää?

 

[Taktinen häpläys]

Palo olisi tuomittu todennäköisesti vain mikäli jos a) pallo olisi osunut Roopeen tai b) Roope osunut lukkariin.

Ja tämä siis oli vielä ihan sääntöjen mukaista. Onko se silti ok? Ei ainakaan minun mielestäni. En haluaisi yhdenkään joukkueen pelaajan tekevän tuollaisia aivan päivänselvästi pelin hengen vastaisia temppuja.

Olet varmaan oikeassa tuossa, että asiaan ei olisi puututtu mitenkään mikäli tuo temppu ainoastaan olisi onnistunut hämäämään kiinniotossa. Mutta tästä tulkinnasta seuraushan on se että kaikkien kannattaisi, ainakin viimeisen lyönnin jälkeen, kotareissa tehdä noin. Sitten voi kokeilla vielä josko siinä samalla vähän veryttelisi haara-perushypyillä mennessään. Tavallisen pelin aikanahan tätä hillitsee se, että on mahdollista ottaa ylimääräinen palo ykköseltä, mutta kotareissa tuota ei ilmeisesti estä tällä hetkellä mikään - paitsi tietysti urheiluhenki ja omatunto, näitä ei kaikilla ole.

 

[olihansepalo]

Tääläkin sivustolla on taas muutamalla lähtenyt pilkun siirtely liikkeelle 😅

 

[Pystärilaaka]

Sanoit itse, että rajoja voi venyttää, jos tuomari sen sallii. Mihin asti niitä saa venyttää?

Tähän asti tällä kaudella on toimittu komeasti rajojen puitteissa.

 

[Grainger]

Tähän asti tällä kaudella on toimittu komeasti rajojen puitteissa.

Ok. Eli sun mielestä raja on nyt nähdyssä ja sen yli ei saa mennä. Mielipiteesi on yhtä validi kuin niiden, joiden mielestä raja menee ihan jossain muualla tai että se raja on jo ylitetty.

 

[Sumea]

Siitä provosoinnista ja vastustajalle vittuilusta ja kuka sitä tekee ja kuka ei tee...

Yritän eläytyä pelaajan sielunmaailmaan ja siihen, minkä vuoksi ihminen pesistä pelaa/urheilee. Voittaminen on totta kai tärkeää, koko jutun idea, mutta en voi sulkea pois sitä näkökulmaa, että ilman vastustajaa, ilman toisia ihmisiä, ei voi pelata eikä voittaa. En ymmärrä, miten kukaan voi edes huumorimielessä puhua toiselle IHMISELLE siten, kuin mitä kentällä kuulee? Miten kukaan voi nauttia pelaamisesta ENEMMÄN silloin, kun aukoo päätä toiselle ihmiselle kuin silloin, kun pelaa ja tekee parhaansa - ja antaa toisen tehdä samoin. Jos toiselle ihmiselle puhuminen pesiskentille tyypillisellä tavalla on ok, on ihmisellä itsellään jokin perustavaalaatua oleva asia tunnemaailmassa vinksallaan. Koko ajattelutapa, että vastustajaa psyykataan, kertoo jonkin palasen puuttumisesta ihmisen ihmisyydessä, eikä sillä ole väliä, että näin tapahtuisi pelkstään kentällä, ei kentän ulkopuolella. Kaikki eivät taannu.

Sama koskee näitä katsomon ölisijöitä. Sen lisäksi, että jokin empatian palanen puuttuu sielusta, puuttuu näiltä ölisijöiltä myös sellainen ihmisyyden perustaan kuuluva asia kuin häpeän kokemus. Jos ihminen ei tunnista, että käyttäytyy itselleen epäsuotuisalla tavalla toisten silmissä, ei ole normaalia. Tällaisia ihmisiä pitää auttaa. Olkoon se sitten vaikka ystävällinen järjestysmies.

Olin etukäteen altavastaaja Jymyn puolella ennen tähän sarjaan lähtöä, mutta käänsin takkini täysin. Oli ilo katsoa Mansen ja IPV:n vääntöä, jossa toki haastettiin miestä, mutta eilisen pelin katsominen sai kokemaan niin suurta myötähäpeää, ettei meinaa pystyä. Peukut pystyssä tästä eteenpäin Manselle.

 

[Pystärilaaka]

Ok. Eli sun mielestä raja on nyt nähdyssä ja sen yli ei saa mennä. Mielipiteesi on yhtä validi kuin niiden, joiden mielestä raja menee ihan jossain muualla tai että se raja on jo ylitetty.

Lukeminen kannattaa aina ja luettua kannattaa yrittää myös ymmärtää. En ole sanonut, että raja menee nyt nähdyssä. Onpa tämä luotisade yllättävän kova, kun ei antanut mahdollisuutta kuolettavaan osumaan...

 

[Grainger]

Yritän eläytyä pelaajan sielunmaailmaan ja siihen, minkä vuoksi ihminen pesistä pelaa/urheilee. Voittaminen on totta kai tärkeää, koko jutun idea, mutta en voi sulkea pois sitä näkökulmaa, että ilman vastustajaa, ilman toisia ihmisiä, ei voi pelata eikä voittaa. En ymmärrä, miten kukaan voi edes huumorimielessä puhua toiselle IHMISELLE siten, kuin mitä kentällä kuulee? Miten kukaan voi nauttia pelaamisesta ENEMMÄN silloin, kun aukoo päätä toiselle ihmiselle kuin silloin, kun pelaa ja tekee parhaansa - ja antaa toisen tehdä samoin. Jos toiselle ihmiselle puhuminen pesiskentille tyypillisellä tavalla on ok, on ihmisellä itsellään jokin perustavaalaatua oleva asia tunnemaailmassa vinksallaan. Koko ajattelutapa, että vastustajaa psyykataan, kertoo jonkin palasen puuttumisesta ihmisen ihmisyydessä, eikä sillä ole väliä, että näin tapahtuisi pelkstään kentällä, ei kentän ulkopuolella. Kaikki eivät taannu.

Tuohon kun lisää sen, että kuinka kirjaviisaita eli koulutettuja jotkut Meidän Jymyssäkin on. Tietämättömyyden piikkiin siis ei voi käytöstä laittaa, vaan täysin tietoista toimintaa. Osa on ammateissa, joissa pitäisi ehkäistä kiusaamista ja näyttää mallia, ja itse sitten... On räksyttäjää useammassa polvessa, on kaiken voittaneita konkareita joiden itsetunto on kuitenkin kiinni juuri käynnissä olevasta pelistä/sarjasta, jne.

Ja kun kyse ei ole yksilöistä. Vaan koko joukkueen käytöksestä.

 

[Heka]

Kuulinko oikein, että tämä örisijä kehui Jani Komulaista. Olin nimittäin kuulevinani, että örisijä huusi Aapolle, että isäsi oli lukkari, mutta sinä et.

 

[Grainger]

Lukeminen kannattaa aina ja luettua kannattaa yrittää myös ymmärtää. En ole sanonut, että raja menee nyt nähdyssä.

Heh, tuo spinnaamisesi on kovin herttaista. Älä nyt ole noin paniikissa, ota ihan rauhassa vaan. Sinä kirjoitit mitä kirjoitit ja sillä selvä.

😘

 

[Pystärilaaka]

Heh, tuo spinnaamisesi on kovin herttaista. Älä nyt ole noin paniikissa, ota ihan rauhassa vaan. Sinä kirjoitit mitä kirjoitit ja sillä selvä.

😘

Pysyttelen etäällä satunnaisista suukottelijoista - varsinkin miespuolisista.

 

[PesisJonne]

Tuohon kun lisää sen, että kuinka kirjaviisaita eli koulutettuja jotkut Meidän Jymyssäkin on. Tietämättömyyden piikkiin siis ei voi käytöstä laittaa, vaan täysin tietoista toimintaa. Osa on ammateissa, joissa pitäisi ehkäistä kiusaamista ja näyttää mallia, ja itse sitten... On räksyttäjää useammassa polvessa, on kaiken voittaneita konkareita joiden itsetunto on kuitenkin kiinni juuri käynnissä olevasta pelistä/sarjasta, jne.

Aika moista vihapuhetta Jymy fanilta, kannatatko edes jymyä. Kyllä siinä eilisessä pelissä oli myös paljon hyvää. Mutta jonkun täytyy ne negatiiviset asiat tuoda näköjään esille

 

[aakoo]

Kuulinko oikein, että tämä örisijä kehui Jani Komulaista. Olin nimittäin kuulevinani, että örisijä huusi Aapolle, että isäsi oli lukkari, mutta sinä et.

Mä alan olla sitä mieltä, että ölisijä oli Meidän @Grainger. 😂

 

[Kupitkaakkoon]

Ehkä pitäisi tarkentaa jonkinlaisin esimerkein, mitä tarkoitetaan "selvällä epäurheilijamaisuudella" ja "provosoinnilla", kun kumpikin on määritelty varoituksen arvoiseksi teoksi. Vaihtoehtoisesti kummankin perään voi lisätä sulkuihin "ei koske pudotuspelejä", jos halutaan pudotuspeleihin eri tunnelmaa.
Varmaan edes tuomareille on koulutuksessa avattu, minkälaista toimintaa noissa kohdissa tarkoitetaan. Muutenhan nuo ovat vain sanoja, joita jokainen tulkitsee miten haluaa.

 

[MieVaan]

Palo olisi tuomittu todennäköisesti vain mikäli jos a) pallo olisi osunut Roopeen tai b) Roope osunut lukkariin.

Ja tämä siis oli vielä ihan sääntöjen mukaista. Onko se silti ok? Ei ainakaan minun mielestäni. En haluaisi yhdenkään joukkueen pelaajan tekevän tuollaisia aivan päivänselvästi pelin hengen vastaisia temppuja.

Olet varmaan oikeassa tuossa, että asiaan ei olisi puututtu mitenkään mikäli tuo temppu ainoastaan olisi onnistunut hämäämään kiinniotossa. Mutta tästä tulkinnasta seuraushan on se että kaikkien kannattaisi, ainakin viimeisen lyönnin jälkeen, kotareissa tehdä noin. Sitten voi kokeilla vielä josko siinä samalla vähän veryttelisi haara-perushypyillä mennessään. Tavallisen pelin aikanahan tätä hillitsee se, että on mahdollista ottaa ylimääräinen palo ykköseltä, mutta kotareissa tuota ei ilmeisesti estä tällä hetkellä mikään - paitsi tietysti urheiluhenki ja omatunto, näitä ei kaikilla ole.

En ole katsonut tilannetta mutta luulen kuvauksen perusteella ymmärtäväni mitä on tapahtunut. Luulen että säännöt mahdollistaisivat polttamisen, mutta kerrankos mä sääntöjä väärin muistan. Sääntöhän kieltää takaetenijää estämästä aktiivista pelitekoa suorittavaa sisäpelaajaa. Ja tulkinta kait on, että esim kärkyltä saa palata suoraan lähtöpesän kärkeen syötön tai lyönnin aikana (en ole varma mitä tässä yhteydessä tarkoittaa lyönnin aikana) ja sitten toisaalta edetä saa kunhan tekee etenemisen yhtäjaksoisesti.

Muistan jonkun ykköspesiaikaisen Manse-SiiPe pelin missä päätuomari poltti Vainikaisen(?) kakkoskolmostaipaleelle ja etenijän kotiin koska Vainikainen oli lähtenyt pesästä etenemään, hidastanut ja kiihdyttänyt uudelleen niin että leikkasi juuri pallon ja kakkospolttajan välistä ja polttaja rähmäsi pallon. Eikö tuollainen vasurin kotipesästä lähtö ole ihan rinnastettava teko?

 

[Selkeä palo]

Ne on ammattilaisurheilijoita ja pelitapahtumat täytyy olla viihdyttäviä, jotta peleissä käy yleisöä, ja pelaajat saavat rahaa. Vastakkainasettelua luodaan tarkoituksella, jotta ottelutapahtuma olisi kiinnostavampi.
Kukaan lajin parissa ammatikseen työskentelevä ei ole koskaan sanonut tai väittänyt että psyykkaaminen tai vastustajan ihon alle meneminen täytyisi saada kitkettyä pois pesäpallosta.

Se on peliä ja toi on niiden ammatti. Se mikä pelaajille on huonompi juttu, on esimerkiksi puhelimeen tulevat vihaviestit.

Tampereen ottelutapahtuma oli hyväntuulinen, ja jälleen kymmenet uudet pesisfanit syttyivät tälle lajille, koska kentällä ja katsomossa on aistittavissa sellaista kiimaa mitä ei Veikkausliiga tai Liiga tällä hetkellä tarjoa.

 

[Taktinen häpläys]

MieVaan: Tuo ei ole mielestäni mitenkään itsestään selvää, että sana "estää" viittaisi myös maskin tekoon. Peleissä on ihan urheiluhenkistä arkipäivää esim. että lyödään kakkospuolelle ja 2.-3.-välillä etenevä pelaaja ajoittaa juoksunsa, usein tarkoituksellisesti hidastellen, siten että menee ulkopelaajan edestä sopivasti ennen pallon tuloa. Nämä menevät sääntöjään läpi ja se on varmaan ihan ok, eihän etenijä tuossa kuitenkaan millään tavoin estä suoritusta, ja lisäksi tekee omaa ihan legitiimiä pelisuoritustaan eli etenee seuraavalle pesälle samalla.

Kotarissa tämä onkin sitten eri asia. Eli voisi ihan hyvin kieltää lyöjää etenemästä, mikäli on ilmeistä ettei kunnarin mahdollisuutta ole. Eteneminen lukkarin näkökenttään tilanteessa, jossa pallo on jo ulkopelaajien hallussa ja sitä ollaan palauttamassa kotiin, ei ole mikään legitiimi pelisuoritus vaan pelkkää häirintää.

 

[Heka]

Joo kyllä toivoisin, että kiekosta saataisiin ne typerät tappelut pois, puhumattakaan järjestetyistä kostoista, (vrt. Ville Peltonen). Pientä ovat nämä pesiksen tuuletukset ja provosoinnit siihen verrattuna.

 

[olihansepalo]

MieVaan: Tuo ei ole mielestäni mitenkään itsestään selvää, että sana "estää" viittaisi myös maskin tekoon. Peleissä on ihan urheiluhenkistä arkipäivää esim. että lyödään kakkospuolelle ja 2.-3.-välillä etenevä pelaaja ajoittaa juoksunsa, usein tarkoituksellisesti hidastellen, siten että menee ulkopelaajan edestä sopivasti ennen pallon tuloa. Nämä menevät sääntöjään läpi ja se on varmaan ihan ok, eihän etenijä tuossa kuitenkaan millään tavoin estä suoritusta, ja lisäksi tekee omaa ihan legitiimiä pelisuoritustaan eli etenee seuraavalle pesälle samalla.

Kotarissa tämä onkin sitten eri asia. Eli voisi ihan hyvin kieltää lyöjää etenemästä, mikäli on ilmeistä ettei kunnarin mahdollisuutta ole. Eteneminen lukkarin näkökenttään tilanteessa, jossa pallo on jo ulkopelaajien hallussa ja sitä ollaan palauttamassa kotiin, ei ole mikään legitiimi pelisuoritus vaan pelkkää häirintää.

katso liitettä 1153

Sallittakoon tuo Roopelta. Vanhamies rupee olee, niin ei jokapallon edestä kerkiä alta pois. Dallahan ei olisi viittiny edes lähtee juoksee että sinäänsä Roopelle hatunnosto 😅

 

[Tsuppari ruispellossa]

Kyllähän tuo Jussilakin erikoisesti hyppelehtii tuossa heittolinjan paikkeilla