Supervuoro Verkkolehti »

Manse PP 2021

Viestejä
727
Piti oikein tehdä tekstitv-analyysia tästä vanhanaikaisuudesta Naisten Superissa.
Alla 2010-luvun mestarijoukkueiden runkosarjassa käyttämät pelaajat ja suluissa "kierrätyspelaajien" pelimäärät:

2011 Lapua 13 pelaajaa (Toppari 8)
2012 Lapua 13 pelaajaa (Rautakorpi 1)
2013 Lapua 14 pelaajaa (Toppari 2, Ahonen 17)
2014 Lapua 14 pelaajaa (Kattelus 1, Kerola 12)
2015 Lapua 15 pelaajaa (Männikkö 1, Ritola 2, Kerola 13)
2016 Jyväskylä 13 pelaajaa (Vikström 3)
2017 Tampere 15 pelaajaa (Leppänen 1, Korhonen 4, Heikkilä 6)
2018 Jyväskylä 16 pelaajaa (Mäkelä 2, Kantanen 4, Nikkola 6, Vatanen 9)
2019 Jyväskylä 14 pelaajaa (Nyman 2, Mäki-Maukola 14)
2020 Jyväskylä 14 pelaajaa (Salmela 2, Partanen 7)
Nojoo, en nyt ihan naisten superia pelkästään tarkoittanut sillä vanhanaikaisella ajatustavalla, vaan ihan yleisesti. Ja ennemmin ajatustapaa sellaista 19 -alkuisilta vuosilta hain.
Mihin lopputulokseen tuossa analyysissäsi päädyit? Puuttuuko tuosta 2020 muuten tuo Nyman Kirittäriltä?
Onko nuo määrät siis yhdeksikössä olleita vai tusinassa olleita pelaajia?
 
Viestejä
96
Nojoo, en nyt ihan naisten superia pelkästään tarkoittanut sillä vanhanaikaisella ajatustavalla, vaan ihan yleisesti. Ja ennemmin ajatustapaa sellaista 19 -alkuisilta vuosilta hain.
Mihin lopputulokseen tuossa analyysissäsi päädyit? Puuttuuko tuosta 2020 muuten tuo Nyman Kirittäriltä?
Onko nuo määrät siis yhdeksikössä olleita vai tusinassa olleita pelaajia?
Tämä keskustelu käydään käsittääkseni Naisten Superpesiksen alla.

Bittilähteen mukaan Nyman pelasi runkosarjassa 10 peliä ja oli joukkueen 12 eniten pelanneen pelaajan joukossa joten laskin "vakiopelaajaksi".

Eveliina Rantonen puuttuu Bittilähteen takia.
 
Viestejä
727
Tämä keskustelu käydään käsittääkseni Naisten Superpesiksen alla.
Ok, ajattelin, että tässä ketjussa voi myös keskustella yleisellä tasolla joistain asioista. Mutta mielenkiintoinen tilasto kylläkin. (y)

Bittilähteen mukaan Nyman pelasi runkosarjassa 10 peliä ja oli joukkueen 12 eniten pelanneen pelaajan joukossa joten laskin "vakiopelaajaksi".

Eveliina Rantonen puuttuu Bittilähteen takia.
Niin, ajattelin vaan, että Kirittärien kokoonpanon 12 pelaajaa finaaleissa + Nyman + Tanhua + Salmela, niin saan 15 jo tuon yhden aiemman viestin kokoonpanon + finaalikokoonpanon perusteella, mutta jos se Rantonen siitä puuttui tosiaan, vaikka pelasi runkosarjassakin.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,822
tai sitten manse on lupaillut jotain aivan ylisuuria lupauksia näille tulokkaille peliajasta ja pelipaikasta hopearyhmässä , sääliksi vaan käy tuollainen toiminta heidän puolestaan
Voisit ennemmin sääliä itseäsi, kun tuollaisia joutavanpäiväisyyksiä kirjoittelet. Sinulla ei ole mitään tietoa Mansen ja pelaajien välisistä sopimuksista.
 
Viestejä
96
Niin, ajattelin vaan, että Kirittärien kokoonpanon 12 pelaajaa finaaleissa + Nyman + Tanhua + Salmela, niin saan 15 jo tuon yhden aiemman viestin kokoonpanon + finaalikokoonpanon perusteella, mutta jos se Rantonen siitä puuttui tosiaan, vaikka pelasi runkosarjassakin.

Bittilähteen mukaan

kuva_2020-10-15_221549.png
 

Jyväs kyylä

Piti oikein tehdä tekstitv-analyysia tästä vanhanaikaisuudesta Naisten Superissa.
Alla 2010-luvun mestarijoukkueiden runkosarjassa käyttämät pelaajat ja suluissa "kierrätyspelaajien" pelimäärät:

2011 Lapua 13 pelaajaa (Toppari 8)
2012 Lapua 13 pelaajaa (Rautakorpi 1)
2013 Lapua 14 pelaajaa (Toppari 2, Ahonen 17)
2014 Lapua 14 pelaajaa (Kattelus 1, Kerola 12)
2015 Lapua 15 pelaajaa (Männikkö 1, Ritola 2, Kerola 13)
2016 Jyväskylä 13 pelaajaa (Vikström 3)
2017 Tampere 15 pelaajaa (Leppänen 1, Korhonen 4, Heikkilä 6)
2018 Jyväskylä 16 pelaajaa (Mäkelä 2, Kantanen 4, Nikkola 6, Vatanen 9)
2019 Jyväskylä 14 pelaajaa (Nyman 2, Mäki-Maukola 14)
2020 Jyväskylä 14 pelaajaa (Salmela 2, Partanen 7)

Edit. Rantonen puuttuu 2020 mestarijoukkueen pelaajista. Bittilähde vähemmän fiksuna sivustona merkitsee kaikki Rantosen runkosarjapelit Lappeenrannassa pelatuiksi.


Rantonen pelasi Kirittärissä 5 runkosarjapeliä Pesiksen maailman mukaan. Muutakin editoitavaa Kirittäriin liittyen on:

2019 Mäki-Maukola pois ja tilalle Kantanen 2, Sumén 21, pelaajia yhteensä 15
Mäki-Maukola oli n. 1 kk loukkaantumisen takia pois. Ei todellakaan tuon tasoinen pelaaja kierrossa ollut.

2020 listaan vielä Rantosen lisäksi Nyman 10 ja pelaajia yhteensä 15
Jos ottaisit laskuun muutkin kuin runkosarjan pelit, niin mukaan vois laskea myös Tanhuan, joka tippui kokoonpanosta pudotuspelien aikaan. Nyman pelasi alkukauden Kirittärissä ja siirrettiin sitten kakkosjoukkueeseen. Kävi ainakin yhden pelin pelaamassa Superia sen siirron jälkeen.
 
Viestejä
727
Nojoo, sen noista tilastoista voi päätellä mielestäni ainakin, että kyllä siellä rotaatio vaan mestarijoukkueillakin pyörii vielä runkosarjassa. Ainakin viime kausilla on pyörinyt runsaasti ((14,) 15 tai 16 eri pelaajaa ollut runkosarjakokoonpanoissa yhteensä eikä 12 tai 13) tai ainakin jonkin verran.
 
Viestejä
96
Rantonen pelasi Kirittärissä 5 runkosarjapeliä Pesiksen maailman mukaan. Muutakin editoitavaa Kirittäriin liittyen on:

2019 Mäki-Maukola pois ja tilalle Kantanen 2, Sumén 21, pelaajia yhteensä 15
Mäki-Maukola oli n. 1 kk loukkaantumisen takia pois. Ei todellakaan tuon tasoinen pelaaja kierrossa ollut.

2020 listaan vielä Rantosen lisäksi Nyman 10 ja pelaajia yhteensä 15
Jos ottaisit laskuun muutkin kuin runkosarjan pelit, niin mukaan vois laskea myös Tanhuan, joka tippui kokoonpanosta pudotuspelien aikaan. Nyman pelasi alkukauden Kirittärissä ja siirrettiin sitten kakkosjoukkueeseen. Kävi ainakin yhden pelin pelaamassa Superia sen siirron jälkeen.

Tekstitv-analyysi, jos Superpesiksen virallinen tulospalvelu Bittilähde ei tiedä Rantosen pelanneen runkosarjassa Jyväskylässä niin voivoi.

"Kierrätyspelaajia" (huom! lainausmerkeissä) ovat runkosarjassa 12 eniten pelanneen pelaajan ulkopuolelle jääneet. 10 ottelun Nyman ja varsinkin 21 ottelun Sumen kuuluvat tähän tusinaan, Mäki-Maukola ei.
 
Viestejä
819
Hm .... 7 viimeisestä kirjoituksesta 5 käsittelee Kirittäriä...
Mutta eikös tämä ole Mansen palsta?!
Okei, okei, vain mestarit muistetaan 😁
 
Viestejä
1,431
Hm .... 7 viimeisestä kirjoituksesta 5 käsittelee Kirittäriä...
Mutta eikös tämä ole Mansen palsta?!
Okei, okei, vain mestarit muistetaan 😁
Täällä pystytään mainitsemaan nimellä vastustajat. Eivät ole niin suuria mörköjä. Tervetuloa vaan keskusteleen tänne fiksujen ihmisten kanssa jos ne kirittäret on jo talviunilla.
 
Viestejä
4,761
Jopas se on ollutkin kova loukkaantumien Hukalla. Vieläkin molempien keppien kanssa joutuu känkkäsemään.
 
Viestejä
449
Suosittelen kuuntelemaan esim. ViVessä kultaa voittaneen pelinjohtajan, Sami-Petteri Kivimäen, ajatuksia pudotuspeleihin lähtemisestä 23.8.2020 pelatusta ViVe-KPL -pelistä, jos olet Ruudun tilaaja. Siinä jaksotauolla häntä haastateltiin ja kysyttiin, että ”Mikä on se tärkein juttu pelinjohtajan silmin nyt, kun lähestytään niitä kovia pelejä?” Tähän vastasi, että ”Varmaan löytää nyt viimeistään ne kombinaatiot siihen kokoonpanoon, millä on tarkoitus lähteä (pelaamaan)”. Lisäksi puhui ”kuorman jakamisesta” aiemmin samassa haastattelusta Joman osalta.

Ei siellä siis pitäisi olla vain yhtä "vakiokokoonpanoa", jolla hakataan koko runkosarjan ja pudotuspelienkin ajan. Se on heikkous, jos näin on, eikä ole runkosarjassa haettu ja harjoiteltu eri kombinaatioita valmiiksi pudotuspeleihin. Runkosarjassa pitää kokeilla erilaisia koostumuksia ja pudotuspeleissä niistä pitää olla parhaat sitten käytössä. Toki yksi paraskin voi riittää, mutta aina ei riitä. Esimerkiksi Mansen naisilla oli selkeä heikkous, kun ei oltu haettu kunnollista kahden kärjen taktiikkaan sopivaa lyöntijärjestystä ennen pudotuspelejä. Kyllä siellä Kirittärilläkin oli vielä elokuun puolessa välissä esimerkiksi Siri Eskola ulkopelissä alla olevassa pelissä, vaikka finaaleissa oli lyöjäjokerina. Lisäksi Kati Tanhua sekä Elsa Nyman olivat jokereina tuossa pelissä, joista ei ollut kokoonpanossa tietoakaan enää finaaleissa:
Tästä olemme siis eri mieltä. Huomaatko, että Kivimäki sanoi kommentissaan "löytää nyt viimeistään ne kombinaatiot". Siis viimeistään! Jokainen pelinjohtaja pyrkii löytämään mahdollisimman nopeasti sen kokoonpanon, millä pelataan. Paikkaajia varmasti mietitään kauden mittaan, mutta tärkeintä on tietty pitää pelaajat terveinä. Porukkaa lepuutetaan tarpeen mukaan jos tulee ylirasitustiloja. Kirittärien tilanteessa tänä vuonna oli jo ennen kauden alkua tiedossa, että siparin paikka on kriittinen ja sille ei ole yhtä ainoaa ehdokasta. Nollatilanteessa Myllyniemi ja pesätilanteissa paikkaa hoitivat alkukaudesta vuorotellen Eskola ja Mäkelä, kunnes paikka päätettiin antaa Mäkelälle. Tämä oli siis selkeä paikka, jossa kokeiltiin, mutta korostan silti, että se oli riski juuri sen takia, että yhtä pelaajaa ei saatru juurrutettua tärkeälle pelipaikalle. Jokeriosastolla on enemmän toki nähty vaihtuvuutta. Tanhua ja Nyman eivät pelanneet, koska Partanen (joka ei päässyt edes pelaamaan Superia tahkottuaan loppukesästä superin nousukarsintoja PattUn paidassa) ja Rantonen (nostettiin rosteriin vasta pudotuspeleihin) osoittivat olevansa parhaat paikalle. Joukkue, joka joutuu vähiten kierrättämään/kokeilemaan pelaajia on ilman muuta etulyöntiasemassa muihin verrattuna, koska ulkopeli hitsaantuu sitä paremmin kohdilleen mitä enemmän samalla kokoonpanolla pelataan. Kyllä tämän ymmärsi myös jo Kivimäki aikoinaan. Eli pelaajia kierrätetään, jos ei olla varmoja permanentista tai jos pelaajilla on fyysisiä tuntemuksia. Piste.
 
Viestejä
727
Tästä olemme siis eri mieltä. Huomaatko, että Kivimäki sanoi kommentissaan "löytää nyt viimeistään ne kombinaatiot". Siis viimeistään! Jokainen pelinjohtaja pyrkii löytämään mahdollisimman nopeasti sen kokoonpanon, millä pelataan. Paikkaajia varmasti mietitään kauden mittaan, mutta tärkeintä on tietty pitää pelaajat terveinä. Porukkaa lepuutetaan tarpeen mukaan jos tulee ylirasitustiloja. Kirittärien tilanteessa tänä vuonna oli jo ennen kauden alkua tiedossa, että siparin paikka on kriittinen ja sille ei ole yhtä ainoaa ehdokasta. Nollatilanteessa Myllyniemi ja pesätilanteissa paikkaa hoitivat alkukaudesta vuorotellen Eskola ja Mäkelä, kunnes paikka päätettiin antaa Mäkelälle. Tämä oli siis selkeä paikka, jossa kokeiltiin, mutta korostan silti, että se oli riski juuri sen takia, että yhtä pelaajaa ei saatru juurrutettua tärkeälle pelipaikalle. Jokeriosastolla on enemmän toki nähty vaihtuvuutta. Tanhua ja Nyman eivät pelanneet, koska Partanen (joka ei päässyt edes pelaamaan Superia tahkottuaan loppukesästä superin nousukarsintoja PattUn paidassa) ja Rantonen (nostettiin rosteriin vasta pudotuspeleihin) osoittivat olevansa parhaat paikalle. Joukkue, joka joutuu vähiten kierrättämään/kokeilemaan pelaajia on ilman muuta etulyöntiasemassa muihin verrattuna, koska ulkopeli hitsaantuu sitä paremmin kohdilleen mitä enemmän samalla kokoonpanolla pelataan. Kyllä tämän ymmärsi myös jo Kivimäki aikoinaan. Eli pelaajia kierrätetään, jos ei olla varmoja permanentista tai jos pelaajilla on fyysisiä tuntemuksia. Piste.
Aha, katoit sen. (y)
Joo, huomasin kyllä, että sanoi nyt viimeistään silloin juuri ennen pudotuspelejä. Onhan siinä 30 runkosarjapeliä aikaa ollut kokeilla. Toki sinun ajatusmaailmallasi nämäkin pelit olisi ilmeisesti ideaalitapauksessa pelattu jo kaikki samalla kokoonpanolla.
Itse seurasin aika monta Vimpelin peliä mestaruuskausilta ja kyllä siellä muistaakseni oli useita kokoonpanoja runkosarjassa. No, tyydytään siihen, että ollaan eri mieltä, jos sun mielestä on ideaalitilanne pudotuspelejä nähden, että runkosarjan noin 30 peliä hakataan kaikki samalla kokoonpanolla ja ei haeta kombinaatioita. Kombinaatioillahan tarkoittaa tuossa käsittääkseni eri kokoonpanoja/lyöntijärjestyksiä.
Väitän myös, että eri pelinjohtajilla on vähän eri käytännöt. Mielestäni Viljanen ei ole paras pelinjohtaja, vaikka onkin naisissa paras, eikä hänen käytännöt ole aina parhaat kaikissa asioissa. Miehissä on kuitenkin parempiakin pelinjohtajia mielestäni ollut.
 
Viestejä
1,084
Ihan kohtalaiseen tulokseen voi päästä vaihtamalla ihan runkosarjan lopussa pelaajan vaikka kaikkein keskeisimällekin pelipaikalle. Ainakin miesten puolella taisi mennä tuollaisen tempun tehneellä joukkueella pudotuspelit ihan säädyllisesti? Ei se varmaan ihannetilanne ole jos paras kokoonpano löytyy vasta runkosarjan loppupuolella, mutta toisaalta sekin on varmaan riski jollei uskalleta tehdä muutoksia ja yritetään peluuttaa samaa kokoonpanoa. Naisten superissa joukkueissa on lisäksi usein niin paljon nuoria pelaajia, että ihan pelaajien kauden aikana kehittyminenkin/ peliviereen ailahtelu voi tehdä kokoonpanon muuttelemisen järkeväksi?
 
Viestejä
34
Oli tai ei, niin osoitus kuitenkin, että Suomisella on hyvät edellytykset kehittyä huippukotiuttajaksi - siis vielä paremmaksi kuin on jo nyt. Ei neljäs sijakaan lyöjätilastossa ole huono saavutus.

Kyllähän noita juoksuja lyö heikommatkin kun sarjajärjestelmä on tuo. Ei riitä taidot, eikä itseluottamus. Ensimmäisenä kiloja pois ja nopeutta tekemiseen. Nykyään huippujokerit näyttävät jo urheilijoilta.
 
Viestejä
1,431
Kyllähän noita juoksuja lyö heikommatkin kun sarjajärjestelmä on tuo. Ei riitä taidot, eikä itseluottamus. Ensimmäisenä kiloja pois ja nopeutta tekemiseen. Nykyään huippujokerit näyttävät jo urheilijoilta.
Kylläpäs huokuu tosta positiivinen ajattelu! Kaikki on taas tänäänkin päin p:tä! Mautonta arvostella naisten ulkonäköä. Suominen kehittyy aivan varmasti kun on vasta 20v. Sä voit jäädä kotio seuraan kehitystä. Jooko!
 
Viestejä
737
Kylläpäs huokuu tosta positiivinen ajattelu! Kaikki on taas tänäänkin päin p:tä! Mautonta arvostella naisten ulkonäköä. Suominen kehittyy aivan varmasti kun on vasta 20v. Sä voit jäädä kotio seuraan kehitystä. Jooko!
Nappiin meni! On tosiaan törkeän mautonta julkisesti arvostella kenenkäänkään ulkonäköä, ellei kyse ole nimenomaan ulkonäkökilpailusta, mitä naisten superpesis ei ole.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös