Supervuoro Verkkolehti »

Manse PP 2021

Viestejä
727
Kyllä olis järkevää vähän kierrättää rosteria ja ajaa nuoria kokoajan enemmän sisään jotta jonain päivänä ovat sitten niitä tähtiä.
Niinhän tehdäänkin runkosarjassa ja tehtäisiin vielä enemmänkin, jos ei olisi tuota @JaKa n mainitsemaa suoraan absoluuttisiin määriin perustuvaa palkitsemista.

Minusta pitäisikin olla vain "Paras kotiuttaja", "Paras vaihtaja" ja "Paras etenijä" -palkinnot runkosarjassa, jotka perustuisi noihin mainitsemanlaisiini tilastoihin, ja niistä rahabonukset. No, voihan niitä tietty nimittää etenijä-/lyöjä-/vaihtajakuningattaruuksiksi myös, ihan miten vain.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
112
Eli edelleen , jos puhutaan esim. ykkösarjasta tulevasta pelaajasta niin kumpi on parempi vaihtoehto kehityksen ja kokemuksen / rutiinin kannalta menet sellaiseen superin joukkueeseen jossa pääset pelaavaan rosteriin esim. superin keskitason ja häntäpään välisiin seuroihin tai menet superin kärkipään seuroihin satunnaisilla otteluilla silloin tällöin kokeilemaan esim. numeroilla 6 - 9 pienellä roolilla tai koppijokerina.
Ottakaa nyt järki käteen ja miettikää kumpi on parempi vaihtoehto nimenomaan pelaajan uran kehityksen , taidon ja pelirutiinin kannalta !!!
 
Viestejä
1,431
Tokkakai pelaajan näkökulmasta on ykkösasia että saa pelata. Tämä on selvä. Ei Mansella niin paljon pelaajia ole etteikö tämä toteutuis. Nythän näyttäis että useampi ringissä tänä vuonna ollut pelaaja ei jatka. Joten uusille on tilaa.
 
Viestejä
1,431
Eli edelleen , jos puhutaan esim. ykkösarjasta tulevasta pelaajasta niin kumpi on parempi vaihtoehto kehityksen ja kokemuksen / rutiinin kannalta menet sellaiseen superin joukkueeseen jossa pääset pelaavaan rosteriin esim. superin keskitason ja häntäpään välisiin seuroihin tai menet superin kärkipään seuroihin satunnaisilla otteluilla silloin tällöin kokeilemaan esim. numeroilla 6 - 9 pienellä roolilla tai koppijokerina.
Ottakaa nyt järki käteen ja miettikää kumpi on parempi vaihtoehto nimenomaan pelaajan uran kehityksen , taidon ja pelirutiinin kannalta !!!
Kauhean kovia vaatimuksia sinulla on että pitäis ottaa järki käteen.....nautitaan ny! Kai sinäkin käyt kaupissa kun on nyt oikein mielenkiintoinen joukkue kasassa kokemusta ja nuoruutta.
 
Viestejä
737
Eli edelleen , jos puhutaan esim. ykkösarjasta tulevasta pelaajasta niin kumpi on parempi vaihtoehto kehityksen ja kokemuksen / rutiinin kannalta menet sellaiseen superin joukkueeseen jossa pääset pelaavaan rosteriin esim. superin keskitason ja häntäpään välisiin seuroihin tai menet superin kärkipään seuroihin satunnaisilla otteluilla silloin tällöin kokeilemaan esim. numeroilla 6 - 9 pienellä roolilla tai koppijokerina.
Ottakaa nyt järki käteen ja miettikää kumpi on parempi vaihtoehto nimenomaan pelaajan uran kehityksen , taidon ja pelirutiinin kannalta !!!
Juurikin näin, mutta...
Valitettavasti tämä nuori pelaaja saadaan "ruusuisilla tulevaisuuden lupauksilla" tämän uuden seuran taholta puhuttua itselleen epäedulliseen vaihtoehtoon. Luvataan kyllä peliaikaa, menestystä ja muuta liirum laarumia, jotka puree unelmissaan kieriskelevään nuoreen. Siinä ei järjen ääni kuulu, seuran vastuuntuntoa tässä vaiheessa on turha edes toivoa!!! Selvyyden vuoksi, kirjoitan yleisellä taholla, en syyllistä Mansea.
 
Viestejä
1,431
Juurikin näin, mutta...
Valitettavasti tämä nuori pelaaja saadaan "ruusuisilla tulevaisuuden lupauksilla" tämän uuden seuran taholta puhuttua itselleen epäedulliseen vaihtoehtoon. Luvataan kyllä peliaikaa, menestystä ja muuta liirum laarumia, jotka puree unelmissaan kieriskelevään nuoreen. Siinä ei järjen ääni kuulu, seuran vastuuntuntoa tässä vaiheessa on turha edes toivoa!!! Selvyyden vuoksi, kirjoitan yleisellä taholla, en syyllistä Mansea.
Älä nyt vielä tuomitse. Katsotaanko nyt ensin edes jokunen peli jotta tiedetään miten pelataan. Kyllä tästä hyvä tulee, vähän nyt positiivisempaa henkeä tarvittais.
 
Viestejä
109
Vaikka pelaamalla varmasti kehittyy parhaiten, ei tule Tamperetta kuitenkaan väheksyä paikkana kehittyä parhaaksi. Wirzeniuksen taito kehittää pelaajia voitaneen arvioida vasta hieman myöhemmin, nyt hänellä on kuitenkin ollut vielä hyvin vähän aikaa. Tosin esimerkiksi Aurora Frantsila ja Sini Mäkelä kyllä kasvoivat viime talvena sekä pelaajina että urheilijoina. Muuten Tampereella on kuitenkin harjoitteluolosuhteet todella hyvässä kunnossa verrattuna moneen muuhun paikkakuntaan ja valmennusosaamista kyllä löytyy. Mielestäni kaikki Mansen nykypelaajista ovat jossain vaiheessa kiitelleet Tiia Hautalan erinomaista fysiikka- ja juoksuvalmennusta. Tämän lisäksi kovassa ja tavoitteellisessa ympäristössä nuorelle pelaajalle selviää mikä on vaatimustaso kaikkein ylimmällä tasolla ja oppia tulee mukavasti matkaan myös aika hyviltä ja kokeneilta pelaajilta kuten vaikkapa Virpi Hukka. Kyllähän esimerkiksi Ida Lähde tuli tampereelle ja pelasi ensimmäisellä kaudella käytännössä pelkästään etenijäjokerin tontilla, kunnes ansaitsi omilla näytöillään paikan yhdeksiköstä. Tai Anna Ala-Kauhaluoma aloitti lyöjäjokerina. Heistäkin on kasvanut ihan kelpo pelaaja superpesikseen vaikka ei heti ulkopelissä vastuuta annettukaan. En varsinkaan Reimanin kohdalla olisi yhtään huolestunut, vaikka ensi kaudella jokeripaita tulisikin tutuksi. Jä näin ei varmasti olekaan alkukaudesta, kun Hukka vielä parantelee jalkaansa. Syksyllä pelaavat sitten parhaat.
 
Viestejä
1,084
Mansella on kyllä kova runko kasassa, mutta jos kotisivut paikkaansa pitävät niin vain 14 sopimuspelaajaa joista yksi on ilmeisesti pois rivistä ainakin puolet kaudesta . Jää jäljelle 13 ja loukkaantumisiakin pakkaa kauden mittaan tulemaan. Ja tuossa 14 (tai 13) on mukana nuo 3 uutta nuorta pelaajaa , Aurora Frantsila ja Anna Hemmilä. Äkkinäisellä laskuopilla noilla kolmella uudella nuorella hankinnalla luulisi olevan aika kova motivaatio se paikka jopa räpylästä pelata, urakka ei ole lahjakkaalle pelaajalle mahdoton. Niin kauan kuin Hukka on pois rivistä tuosta viisikosta 2 pelaa räpylässä, 4 kokoonpanossa. Itse olen sitä mieltä, että nuorelle ja tasokkaalle pelaajalle olisi todennäköisesti kaikkein parasta treenata talvi ihan kärkiporukassa ja tulla vasta pelikaudeksi vuokratuksi johonkin superin alemman kastin porukkaan kuin tehdä suora sopimus johonkin häntäpään porukkaan. Treenaamisen laadussa ja olosuhteissa kun pakkaa olemaan eroa kuten jo on mainittukin. Mutta tuotahan vaihtoehtoahan ei voi aina itse valita.
 
Viestejä
1,023
Vaikka pelaamalla varmasti kehittyy parhaiten, ei tule Tamperetta kuitenkaan väheksyä paikkana kehittyä parhaaksi. Wirzeniuksen taito kehittää pelaajia voitaneen arvioida vasta hieman myöhemmin, nyt hänellä on kuitenkin ollut vielä hyvin vähän aikaa. Tosin esimerkiksi Aurora Frantsila ja Sini Mäkelä kyllä kasvoivat viime talvena sekä pelaajina että urheilijoina. Muuten Tampereella on kuitenkin harjoitteluolosuhteet todella hyvässä kunnossa verrattuna moneen muuhun paikkakuntaan ja valmennusosaamista kyllä löytyy. Mielestäni kaikki Mansen nykypelaajista ovat jossain vaiheessa kiitelleet Tiia Hautalan erinomaista fysiikka- ja juoksuvalmennusta. Tämän lisäksi kovassa ja tavoitteellisessa ympäristössä nuorelle pelaajalle selviää mikä on vaatimustaso kaikkein ylimmällä tasolla ja oppia tulee mukavasti matkaan myös aika hyviltä ja kokeneilta pelaajilta kuten vaikkapa Virpi Hukka. Kyllähän esimerkiksi Ida Lähde tuli tampereelle ja pelasi ensimmäisellä kaudella käytännössä pelkästään etenijäjokerin tontilla, kunnes ansaitsi omilla näytöillään paikan yhdeksiköstä. Tai Anna Ala-Kauhaluoma aloitti lyöjäjokerina. Heistäkin on kasvanut ihan kelpo pelaaja superpesikseen vaikka ei heti ulkopelissä vastuuta annettukaan. En varsinkaan Reimanin kohdalla olisi yhtään huolestunut, vaikka ensi kaudella jokeripaita tulisikin tutuksi. Jä näin ei varmasti olekaan alkukaudesta, kun Hukka vielä parantelee jalkaansa. Syksyllä pelaavat sitten parhaat.
Pakko tähän sen verran korjata, että Ida Lähde pelasi tulokaskaudellaan 2016 29 peliä hallipelit (4) mukaan lukien. Noista peleistä kuusi peliä jokerina, loput numerolla 6 (10 peliä) ja 9 ja 1 (4 peliä). Eli kyllä tulokkaallakin on mahdollisuus murtautua yhdeksikköön.
 
Viestejä
727
Ylipäänsäkin etenijäjokerin rooli on usein aliarvostettu. Se voi olla hyvinkin merkittävä pelaaja, jos on tarpeeksi hyvä siihen rooliin. Esim. Viivi Partanen finaaleissa Kirittärillä tai Kaisaleena Rautakorpi koko kauden Lapualla. Mansen miehissä vastaavasti Timo Torppa ollut yksi joukkueen tärkeimpiä pelaajia ja usein ollut etenijäjokeri.
Tai Milla Lindström. Koko Porin sisäpelin taso tippui tälle kaudelle, kun sieltä puuttui Lindströmin huippujalat.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
737
Pakko tähän sen verran korjata, että Ida Lähde pelasi tulokaskaudellaan 2016 29 peliä hallipelit (4) mukaan lukien. Noista peleistä kuusi peliä jokerina, loput numerolla 6 (10 peliä) ja 9 ja 1 (4 peliä). Eli kyllä tulokkaallakin on mahdollisuus murtautua yhdeksikköön.
En epäile hetkeäkään, etteikö Ella Reiman, hänen ulkopeliään viime kesänä monesti nähneenä, em. Idan tapaan pystyisi murtautumaan pelaavaan yhdeksikköön. Ainakin jos pelinjohtaja näkee nenäänsä pidemmälle. Tarkoitan nyt edelleenkin sitä, että täällä kirjoittavat käyttävät hänen tulevasta "roolistaan" (hyi hitto, mikä sana) etenijäjokeri, kun oikeampi ilmaisu olisi toinenkin peltokangas!!!
 
Viestejä
1,431
En epäile hetkeäkään, etteikö Ella Reiman, hänen ulkopeliään viime kesänä monesti nähneenä, em. Idan tapaan pystyisi murtautumaan pelaavaan yhdeksikköön. Ainakin jos pelinjohtaja näkee nenäänsä pidemmälle. Tarkoitan nyt edelleenkin sitä, että täällä kirjoittavat käyttävät hänen tulevasta "roolistaan" (hyi hitto, mikä sana) etenijäjokeri, kun oikeampi ilmaisu olisi toinenkin peltokangas!!!
Kyllä roolia löytyy. Hukka on varmaan pois jopa juhannukseen.
 
Viestejä
737
Ylipäänsäkin etenijäjokerin rooli on usein aliarvostettu. Se voi olla hyvinkin merkittävä pelaaja, jos on tarpeeksi hyvä siihen rooliin. Esim. Viivi Partanen finaaleissa Kirittärillä tai Kaisaleena Rautakorpi koko kauden Lapualla. Mansen miehissä vastaavasti Timo Torppa ollut yksi joukkueen tärkeimpiä pelaajia ja usein ollut etenijäjokeri.
Kun nyt Kaisaleena Rautakorven tuossa mainitsit, niin juuri hän on yksi niistä junnulupauksista, josta edellisessä pohjalaisseurassaan tehtiin etenijäjokeri, vaikka edellytykset olisivat olleet myös vaikka kopparintontille, siinä missä sillä tontilla silloin vuotaneet muutkin!!!
Samoin Janette Lepistö pelasi Virkiässä junnuikäisenä menestykkäästi monellakin ulkopelipaikalla, lukkarinakin, mutta "nostettiin" hyvänä kotiuttajana lyöjäjokeriksi naisten superiin, Ja jätettiin siihen "rooliin".
 
Viestejä
727
Kun nyt Kaisaleena Rautakorven tuossa mainitsit, niin juuri hän on yksi niistä junnulupauksista, josta edellisessä pohjalaisseurassaan tehtiin etenijäjokeri, vaikka edellytykset olisivat olleet myös vaikka kopparintontille, siinä missä sillä tontilla silloin vuotaneet muutkin!!!
Samoin Janette Lepistö pelasi Virkiässä junnuikäisenä menestykkäästi monellakin ulkopelipaikalla, lukkarinakin, mutta "nostettiin" hyvänä kotiuttajana lyöjäjokeriksi naisten superiin, Ja jätettiin siihen "rooliin".
Jotkut katsojat arvostavat myös jokereita. Toki jotkut voivat olla sitäkin mieltä, että vaikka Janette Lepistö ja Jukkis Vainionpää eivät ole merkittävissä rooleissa joukkueissaan, mutta minä en ainakaan ole.
 
Viestejä
1,822
Ottakaa nyt järki käteen ja miettikää kumpi on parempi vaihtoehto nimenomaan pelaajan uran kehityksen , taidon ja pelirutiinin kannalta !!!

Pelaaja itse tekee valintansa, ja on varmasti ottanut selville tulevan roolinsa. Kun noita Roihuttarista tulevia pelaajia haastateltiin, molemmilla oli selvästi tiedossa, että paljon pitää töitä tehdä päästäkseen pelaavaan kokoonpanoon.


Luvataan kyllä peliaikaa, menestystä ja muuta liirum laarumia, jotka puree unelmissaan kieriskelevään nuoreen.

@Jotain tietävä voi jotain tietääkin, mutta pommin varmasti ei tiedä seurojen ja pelaajien välisiä sopimuksia.
 
Viestejä
449
Kyllä on vanhanaikainen käsitys noista pelipaikoista joillain. Ikään kuin koko kausi pelattaisiin samalla kokoonpanolla ja siellä joko on jollain pelaajalla koko ajan pelipaikka tai sitten ei ole. Ehkä todellisuus on kuitenkin, että siellä pelataan useilla eri kokoonpanoilla varsinkin runkosarja ja sama pelaaja voi pelata useammassa eri roolissa/eri numerolla/eri ulkopelipaikalla tai jokerina kuin vain yhdellä pelipaikalla. Todennäköisesti jokainen sopimuspelaaja saa peliaikaa joissain peleissä. Varmaankin etenkään noita alapään pilipalijoukkueita vastaan ei pelata aina ykköskokoonpanolla ja siellä saa eri pelaajat näytönpaikkoja, myös ulkopelissä. Ei niitä tarvi nylkeä 2-0 (20-0, 20-0), vaan 3 pistettä riittää hyvin juoksulukemista riippumatta.
Ne, jotka ovat osoittautuneet parhaiksi pelaajiksi kullekin pelipaikalle (ykköskokoonpano), pelaavat sitten ratkaisupelit.
Näin luulisin sen menevän.
Kyllä jokainen joukkue pyrkii löytämään mahdollisimman pikaisesti sen oman vakiokokoonpanon, jolla kausi viedään läpi. Etenkin ulkopelin kannalta on haastavaa, jos siellä naista vaihtuu tämän tästä. Alkukaudesta uusien pelaajien kohdalla voi olla muutamia näyttöpaikkoja, mutta kyllä kevään harkkapelit ovat sitä varten, että pyritään katsomaan ketkä pelaavat ylempänä ja ketkä jossain muualla. Itse asiassa koko talvi on jo jonkinlaista 'pudotuspeliä' monen pelaajan osalta, jos joukkueessa on ylitarjontaa. Tämä siis lähtökohtaisesti. Toki kauden aikana voi tulla loukkaantumisia tai ylirasitustiloja, jolloin nostetaan ykkösrosterin ulkopuolelta joku hetkeksi kehiin. Mielenkiintoista nähdä mihin näiden kahden Roihusta tulleen pelaajan puhti lopulta riittää. Aika kovia pelinaisia pitää syrjäyttää, jos peliaikaa haluaa - ainakin muuna kuin jokerina.
 
Viestejä
167
pitäisi näiden Mansen tulokkaiden hieman itse ajatella etukäteen tulevia peliaikamahdollisuuksia , jos / kun käy niin että joutuu kopittajaksi tai poppariosastolle niin se on hukkaan heitettyä aikaa jonka olisi voinut käyttää toisilla ratkaisuilla paremmin.

tai sitten manse on lupaillut jotain aivan ylisuuria lupauksia näille tulokkaille peliajasta ja pelipaikasta hopearyhmässä , sääliksi vaan käy tuollainen toiminta heidän puolestaan

nyt jos olisivat järkeviä niin purkaisivat sopimukset yhteisymmärryksessä ihan oman edun ja peliajan vuoksi ja palaisivat roihuun pelaamaan isoja minuutteja
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
96
Kyllä on vanhanaikainen käsitys noista pelipaikoista joillain. Ikään kuin koko kausi pelattaisiin samalla kokoonpanolla ja siellä joko on jollain pelaajalla koko ajan pelipaikka tai sitten ei ole. Ehkä todellisuus on kuitenkin, että siellä pelataan useilla eri kokoonpanoilla varsinkin runkosarja ja sama pelaaja voi pelata useammassa eri roolissa/eri numerolla/eri ulkopelipaikalla tai jokerina kuin vain yhdellä pelipaikalla. Todennäköisesti jokainen sopimuspelaaja saa peliaikaa joissain peleissä. Varmaankin etenkään noita alapään pilipalijoukkueita vastaan ei pelata aina ykköskokoonpanolla ja siellä saa eri pelaajat näytönpaikkoja, myös ulkopelissä. Ei niitä tarvi nylkeä 2-0 (20-0, 20-0), vaan 3 pistettä riittää hyvin juoksulukemista riippumatta.
Ne, jotka ovat osoittautuneet parhaiksi pelaajiksi kullekin pelipaikalle (ykköskokoonpano), pelaavat sitten ratkaisupelit.
Näin luulisin sen menevän.

Piti oikein tehdä tekstitv-analyysia tästä vanhanaikaisuudesta Naisten Superissa.
Alla 2010-luvun mestarijoukkueiden runkosarjassa käyttämät pelaajat ja suluissa "kierrätyspelaajien" pelimäärät:

2011 Lapua 13 pelaajaa (Toppari 8)
2012 Lapua 13 pelaajaa (Rautakorpi 1)
2013 Lapua 14 pelaajaa (Toppari 2, Ahonen 17)
2014 Lapua 14 pelaajaa (Kattelus 1, Kerola 12)
2015 Lapua 15 pelaajaa (Männikkö 1, Ritola 2, Kerola 13)
2016 Jyväskylä 13 pelaajaa (Vikström 3)
2017 Tampere 15 pelaajaa (Leppänen 1, Korhonen 4, Heikkilä 6)
2018 Jyväskylä 16 pelaajaa (Mäkelä 2, Kantanen 4, Nikkola 6, Vatanen 9)
2019 Jyväskylä 14 pelaajaa (Nyman 2, Mäki-Maukola 14)
2020 Jyväskylä 14 pelaajaa (Salmela 2, Partanen 7)

Edit. Rantonen puuttuu 2020 mestarijoukkueen pelaajista. Bittilähde vähemmän fiksuna sivustona merkitsee kaikki Rantosen runkosarjapelit Lappeenrannassa pelatuiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
727
Kyllä jokainen joukkue pyrkii löytämään mahdollisimman pikaisesti sen oman vakiokokoonpanon, jolla kausi viedään läpi.
Suosittelen kuuntelemaan esim. ViVessä kultaa voittaneen pelinjohtajan, Sami-Petteri Kivimäen, ajatuksia pudotuspeleihin lähtemisestä 23.8.2020 pelatusta ViVe-KPL -pelistä, jos olet Ruudun tilaaja. Siinä jaksotauolla häntä haastateltiin ja kysyttiin, että ”Mikä on se tärkein juttu pelinjohtajan silmin nyt, kun lähestytään niitä kovia pelejä?” Tähän vastasi, että ”Varmaan löytää nyt viimeistään ne kombinaatiot siihen kokoonpanoon, millä on tarkoitus lähteä (pelaamaan)”. Lisäksi puhui ”kuorman jakamisesta” aiemmin samassa haastattelusta Joman osalta.

Ei siellä siis pitäisi olla vain yhtä "vakiokokoonpanoa", jolla hakataan koko runkosarjan ja pudotuspelienkin ajan. Se on heikkous, jos näin on, eikä ole runkosarjassa haettu ja harjoiteltu eri kombinaatioita valmiiksi pudotuspeleihin. Runkosarjassa pitää kokeilla erilaisia koostumuksia ja pudotuspeleissä niistä pitää olla parhaat sitten käytössä. Toki yksi paraskin voi riittää, mutta aina ei riitä. Esimerkiksi Mansen naisilla oli selkeä heikkous, kun ei oltu haettu kunnollista kahden kärjen taktiikkaan sopivaa lyöntijärjestystä ennen pudotuspelejä. Kyllä siellä Kirittärilläkin oli vielä elokuun puolessa välissä esimerkiksi Siri Eskola ulkopelissä alla olevassa pelissä, vaikka finaaleissa oli lyöjäjokerina. Lisäksi Kati Tanhua sekä Elsa Nyman olivat jokereina tuossa pelissä, joista ei ollut kokoonpanossa tietoakaan enää finaaleissa:
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös