Luultavasti yrität vihjailla, että Simo Vainikainen olisi loukkaantunut.Voi, voi... Näinköhän manse vielä joutuu ostohommiin paikatakseen loukkaantunutta etukenttäänsä?
Ei todellakaan kannata rakentaa yleisökapasiteetiltaan liian pientä stadionia asukasluvultaan suurimpaan Superpesiskaupunkiin. Katsomot pitäisi mielestäni laittaa alkamaan läheltä kenttää (joko lähin verkoton etäisyys tai ihan kentän viereen verkkojen kanssa), mutta riittävän korkeiksi, jotta tulee kunnon yleisökapasiteetti.
Oliko se jo sovittu että Tampereella on itä länsi pelit parin vuoden päästä? Jos näin on niin eikö jo ne vaadi aika isoa katsomokapasiteettia. Ja kun se toimii myös hiihtostadionina niin jos saa esim sm kisat taas Tampereelle niin kyllä sekin vaatii ison katsomon.Sitä olen miettinyt, että tajutaankohan Manse PP:ssä, että mitä liian pieni pesisstadion aiheuttaa katsojatulojen kannalta. Näytänpä pienellä laskutoimituksella, että mitä olisi tapahtunut Koplalla, jos sen stadionin kapasiteetti olisi ollut vain 2500 katsojaa vuonna 2018, kun Mansen seurajohtajat olivat Aamulehden mukaan pohtineet 2500 kapasiteetin stadionia jokin aika sitten. Yleisökeskiarvo Koplalla oli 2291 katsojaa/ottelu runkosarjassa vuonna 2018. Koplan stadionin yleisökapasiteetti on 5000 katsojaa tämän mukaan:
KSS Energia Areena, Kouvola
Alla pesistulokset.fi:stä otettu pelipäivä, peli, yleisömäärä ja jos yleisömäärä yli 2500, niin silloin oletetaan sen olevan vain Mansen stadionille pohditun maksimikapasiteetin (2500) verran. Alla yhteenvedot.
Koplan yleisömäärät runkosarjassa 2018:
13.5. Kopla – Jymyjussit 3013 -> 2500 (erotus 513)
18.5. Kopla – Joma 1118
23.5. Kopla – Lippo 1471
3.6. Kopla – Kossu 2287
5.6. Kopla – Kama 939
12.6. Kopla – IPV 1963
19.6. Kopla – Vive 1754
28.6. Kopla – Ankkurit 2015
3.7. Kopla – Pattu 1632
8.7. Kopla – Kipa 4339 -> 2500 (erotus 1839)
12.7. Kopla – Tahko 3019 -> 2500 (erotus 519)
17.7. Kopla – HP 2844 -> 2500 (erotus 344)
22.7. Kopla – Jymy 2867 -> 2500 (erotus 367)
1.8. Kopla – Kossu 1940
9.8. Kopla – Vive 2902 -> 2500 (erotus 402)
14.8. Kopla – Jymy 2551 -> 2500 (erotus 51)
erotukset yhteensä 4035
Yleisöä yhteensä runkosarjassa Koplalla 2018:
-toteutunut runkosarjan yleisömäärä 36654, yleisöka 2291
-yleisömäärä, jos 2500 kapasiteetti 32619, yleisöka 2039
Menetetyt katsojatulot 2500 kapasiteetilla runkosarjassa, jos 20 €/katsoja tulot per ottelu:
4035*20 € = 80700 €/kausi
Koplan yleisömäärät pudotuspeleissä 2018:
19.8. Kopla – Kipa 1695
23.8. Kopla – Kipa 2192
29.8. Kopla – Jymy 2647 -> 2500 (erotus 147)
2.9. Kopla – Jymy 3214 -> 2500 (erotus 714)
6.9. Kopla – Jymy 3886 -> 2500 (erotus 1386)
9.9. Kopla – Joma 4286 -> 2500 (erotus 1786)
16.9. Kopla – Joma 4259 -> 2500 (erotus 1759)
erotukset yhteensä 5792
Yleisöä yhteensä 2018 pudotuspeleissä Koplalla:
-toteutunut yleisömäärä 22179, yleisöka 3168
-yleisömäärä, jos 2500 kapasiteetti 16387, yleisöka 2341
Menetetyt katsojatulot 2500 kapasiteetilla pudotuspeleissä, jos 25 €/katsoja tulot per ottelu:
5792*25 € = 144800 €/kausi (käsittääkseni pudotuspelien kotipeliensä katsojatulot kukin seura saa itse pitää Superpesiksessä?)
Koko kauden menetetyt katsojatulot 2500 kapasiteetilla:
80700 €/kausi + 144800 €/kausi = 225 500 €/kausi
En nyt sano siis, että Manse saisi saman verran yleisöä vielä ensi kesänä kuin Kopla 2018, kun perinteitä ja katsojarunkoa ei vielä ole samalla tavalla, mutta näitä stadioneita pitäisi mielestäni suunnitella pitkällä tähtäimellä sillä ajatuksella, että sillä stadionilla saatetaan pelata useita kymmeniä vuosia (toivottavasti Superia). Pitkällä tähtäimellä Tampere on kuitenkin suurempi kaupunki kuin Kouvola ja yleisöpotentiaali on suurempi, vaikkakin tuo Kaupin peräosa pelipaikkana luultavasti rajoittaa katsojamääriä jonkin verran sen sijaan, että pelattaisiin vaikka siellä Hakametsän jäähallin vieressä. Kopla teki 166 k€ voittoa 2018, mutta jos heidän stadion olisi ollut maksimikapasiteetiltaan 2500 katsojaa/peli, niin tulos olisi luultavasti ollut negatiivinen.
Tämä esimerkki nyt pitää paikkansa vain karkealla tasolla ja on oletettu, että lisäkatsomoita ei käytetä ja hinnoittelun mahdollisuuksia ei huomioida. Toisaalta ei myöskään huomioida sitä, että useasti loppuunmyyty pieni stadion saattaa tilanpuutteen takia olla huono kokemus osalle katsojista verrattuna isompaan stadioniin ja heikentää katsojamääriä. Karkeasti tuo kuitenkin menisi noin, jos lisäkatsomoita ei voitaisi käyttää, että runsaasti katsojatuloja olisi jäänyt saamatta.
Ei todellakaan kannata rakentaa yleisökapasiteetiltaan liian pientä stadionia asukasluvultaan suurimpaan Superpesiskaupunkiin. Katsomot pitäisi mielestäni laittaa alkamaan läheltä kenttää (joko lähin verkoton etäisyys tai ihan kentän viereen verkkojen kanssa), mutta riittävän korkeiksi, jotta tulee kunnon yleisökapasiteetti.
En ole tutustunut uuden kentän katsomojen sijoitteluun, joten en tiedä, olisiko mahdollista tuoda paikalle tilapäisesti vuokraamalla lisäkatsomoita. Kouvolassa oli ennen nykykatsomoiden aikaa itä-lännessä kaksi putkista koottavaa lisäkatsomoa kakkos- ja kolmosjatkeilla ja niihin mahtui varmaan 1000 - 1500 katsojaa yhteensä.Oliko se jo sovittu että Tampereella on itä länsi pelit parin vuoden päästä? Jos näin on niin eikö jo ne vaadi aika isoa katsomokapasiteettia. Ja kun se toimii myös hiihtostadionina niin jos saa esim sm kisat taas Tampereelle niin kyllä sekin vaatii ison katsomon.
Sm hiihdot on 2022 Tampereella. Pyrintö järjestävä seura. Kuvassa uudessa stadionissa 7 katsomolohkoa ja katettuja 1500 paikkaa.En ole tutustunut uuden kentän katsomojen sijoitteluun, joten en tiedä, olisiko mahdollista tuoda paikalle tilapäisesti vuokraamalla lisäkatsomoita. Kouvolassa oli ennen nykykatsomoiden aikaa itä-lännessä kaksi putkista koottavaa lisäkatsomoa kakkos- ja kolmosjatkeilla ja niihin mahtui varmaan 1000 - 1500 katsojaa yhteensä.
Tästä en tiedä, mutta luulisin, että Itä-Länsi -pelien tuloista suuri osa menee muualle kuin järjestävälle seuralle (ehkä joku muu osaa vastata tähän paremmin), joten stadionin suunnittelun kannalta mielestäni sillä Itä-Länsi -pelillä nyt ei ole niin väliä. Niitä on Tampereella ehkä tyyliin kerran 10 vuodessa, mutta esim. pudotuspelejä voi olla useita per kausi ja useana vuonna ja niistä jää käsittääkseni kaikki tulot itselle.Oliko se jo sovittu että Tampereella on itä länsi pelit parin vuoden päästä? Jos näin on niin eikö jo ne vaadi aika isoa katsomokapasiteettia. Ja kun se toimii myös hiihtostadionina niin jos saa esim sm kisat taas Tampereelle niin kyllä sekin vaatii ison katsomon.
Niin, stadionin laajentaminen on mahdollista ainakin sivuillepäin, jos sinne on alun perin jätetty tilaa. Esim. Oulussahan stadion on tehty siten, että katsomo on korkea, mutta se ei ylety sivuilta läheskään kakkos- tai kolmospesän taakse asti, vaan loppuu reilusti aiemmin, oikeastaan jo ykköspesän tasolla. Noihin kohtiin kakkos- ja kolmospesän taakse varmaankin sitten laitetaan lisäkatsomot, jos olisi tarvetta pudotuspeleissä. Oulussa tosin se nykyinen katsomokin ilman lisäkatsomoita on kapasiteetiltaan 4204 katsojaa ja lisäkatsomoilla tämän mukaan 6204 katsojaa:Niinpä! Vähintäänkin katsomoprojekti pitäisi suunnitella kaksivaiheiseksi. Aluksi joku 2500-3000 katsomopaikkaa, ja sitten kun yleisömäärää saadaan kasvatettua, olisi valmiina suunnitelma, miten katsomoa HELPOSTI [= pienellä vaivalla] saataisiin laajennettua.
Ehdotukseni jäi linjaan eli ei yltänyt takarajalle asti... Ajatukseni jatkuisi niin, että katsomon pitäisi olla alusta alkaen riittävän korkea, jotta siihen saataisiin hyvänkokoinen yleisö. Siinä vaiheessa, kun katsomo alkaa käydä ahtaaksi, sitä voidaan jatkaa kakkos- ja kolmospesän suuntaan joko tilapäisillä tai pysyvillä rakentellla. Näin siis "hevosvarikon" suunnasta arvioiden [en ole insinööri...]Sitä en tiedä, että voidaanko stadionia laajentaa katsomon takaa ylöspäin, mutta ainakaan yhtä helppoa se ei varmasti ole. Pitää purkaa esim. katos sieltä ja tehdä uusi tilalle laajennuksen jälkeen, jos ylipäätään edes mahdollista.
Sm hiihdot on 2022 Tampereella. Pyrintö järjestävä seura. Kuvassa uudessa stadionissa 7 katsomolohkoa ja katettuja 1500 paikkaa.
Googleta kauppi uudet katsomot ja kuvahaku siinä on havainnekuvat tampere.fiMistä tämä kartta löytyy? Mielenkiinnosta haluaisin nähdä.
Niin muuten näinpäinhän Superpesisstadion kannattaisi Hakametsään laittaa, jotta saisi aurinkokatsomon pidettyä, jos sinne sellainen vaikka tulevaisuudessa joskus laitettaisiin (pitäisi olla mittakaavassa kuvassa):Mutta ajatusleikkinä, jos ei olisi vielä lyöty lukkoon ihan kaikkea, niin tuli mieleen Hakametsässä tästä @Emmäämitääntierä n (kyäsääjotaintiärät) viestistä mielenkiintoinen ajatus Koplan stadionin mitoilla..
katso liitettä 766
katso liitettä 767
www.google.fi/maps
Eipä olisi parkkipaikoista, julkisista, ym. pulaa. Tosin sitten hiihtäjät joutuisi tyytymään Kaupin nykyisen pesisstadionin vanhoihin katsomoihin.
Jos itsellä olisi päätösvalta, niin iskisin sen stadionin luultavasti juuri tuohon Tartonpuistoon Hakametsän jäähallin viereen. Olisi ihan unelmapaikka. Ainoastaan keskustassa/keskustan kupeessa oleva sijainti olisi tosiaan ehkä tuota parempi, mutta ei välttämättä edes sekään (esim. Sorsapuiston kenttä, mutta sitä tuskin halutaan antaa pesikselle), koska Hakametsään pääsee hyvin joka ilmansuunnasta kehätietä ja valtaväylää pitkin ja parkkipaikat ihan vieressä. Mutta, kaippa siitä ihan hyvä sinne Kauppiinkin saadaan toivottavasti.
Totta, että lippujen hintoja kannattaisi tuossa tilanteessa nostaa, jos olisi koko ajan loppuunmyytyä tai hyvin lähellä. Tuollaisessa tilanteessa luultavasti kokonaisuuden kannalta parempi ratkaisu olisi ollut kuitenkin alun perin tehdä suurempi stadion useastakin syystä. Ensinnäkin se ei luultavasti toimi ihan niin, että jos olisi vaikka 20 € lipun hinta ja sillä saisi 3000 katsojaa, niin sitten kun nostaisi lipun hinnan 30 €, niin tulisi edelleen 2000 katsojaa ja näiden lukujen tulo pysyisi vakiona. Todennäköisesti katsojamäärä tippuisi enemmän ainakin pitkässä juoksussa. Toiseksi, jos katsojamäärä on alhaisempi katsomorajoitteiden takia, niin myös oheistulot (limsat, makkarat, oluet, parkkimaksut, jne.) on alhaisemmat. Kolmanneksi, ja ehkä kaikkein tärkeimpänä kohtana kokonaisuuden kannalta, yhteistyökumppaneita kiinnostaa varmasti enemmän tukea tapahtumaa, jossa on keskimäärin enemmän yleisöä (potentiaalisia asiakkaita heille), versus tapahtumaa, jossa on vähemmän yleisöä. Neljänneksi ensimmäisenä korkeahintaisesta urheilutapahtumasta jäävät yleensä fanit pois, jotka luovat sinne tunnelman. Tunnelma, kun sieltä katoaa, niin sitten katoaa osa yleisöstä ihan muutenkin.Jos tulijoita on enemmän kuin mitä stadion vetää, silloin pitää nostaa lipun hintoja. Jos korkeammalla lipun hinnalla saadaan stadion täyteen / liki täyteen, tuotot eivät välttämättä putoa merkittävästi.
Ei sillä, että liian pientä kannattaisi silti rakentaa missään nimessä.
Heh, pojaat ovat ajan hampaalla. Tämä suunnitelma oli kyllä vireillä joskus 70-luvulla. - Kuvan voisi säästää aprilliin Aamulehteen 2021.Niin muuten näinpäinhän Superpesisstadion kannattaisi Hakametsään laittaa, jotta saisi aurinkokatsomon pidettyä, jos sinne sellainen vaikka tulevaisuudessa joskus laitettaisiin (pitäisi olla mittakaavassa kuvassa):
katso liitettä 775
Aika helposti mahtuisi tuohon.
Myös Kaupissahan stadionilla on tuo hyvä puoli, että siellä on aurinkokatsomo.
No, ehkä se joidenkin mielestä on järkevämpää tehdä stadion pystymetsän viereen ja pelata kettujen keskellä. Pöllöt on ihan hyvää yleisöä muuten, paitsi että niiltä ei lipputuloja vain saa. Seuraavaksi kai pelit siirretään johonkin Seitsemisen kansallispuistoon, jossa autottoman alueen ulkopuoliselta parkkipaikalta on tunnin patikointimatka kentälle ja katsomona toimii kentän viereisten puiden oksat. Sinnehän se yleisö haluaa.Heh, pojaat ovat ajan hampaalla. Tämä suunnitelma oli kyllä vireillä joskus 70-luvulla. - Kuvan voisi säästää aprilliin Aamulehteen 2021.
Näistä hinnoista olis kiva saada joltain vahvasti kartalla olevalta faktaa eli mitä lopulta jää käteen katsojaa kohti. Jos aikuisen lipun myyntihinta on 20€ ja huomioidaan aleryhmät, edelleenkin muutamat ilmaiseksi peliin tulevat, kausikorttilaiset jne, niin sanoisin, että 1500 katsojakeskiarvolla seuralle jää reilusti alle 20 000/peli lipputuloilla. Todennäköisesti määrä kasvaa keskiarvon noustessa. Eli ihan puhtaalla kertolaskulla tuottoa ei voi laskea.Totta, että lippujen hintoja kannattaisi tuossa tilanteessa nostaa, jos olisi koko ajan loppuunmyytyä tai hyvin lähellä. Tuollaisessa tilanteessa luultavasti kokonaisuuden kannalta parempi ratkaisu olisi ollut kuitenkin alun perin tehdä suurempi stadion useastakin syystä. Ensinnäkin se ei luultavasti toimi ihan niin, että jos olisi vaikka 20 € lipun hinta ja sillä saisi 3000 katsojaa, niin sitten kun nostaisi lipun hinnan 30 €, niin tulisi edelleen 2000 katsojaa ja näiden lukujen tulo pysyisi vakiona. Todennäköisesti katsojamäärä tippuisi enemmän ainakin pitkässä juoksussa. Toiseksi, jos katsojamäärä on alhaisempi katsomorajoitteiden takia, niin myös oheistulot (limsat, makkarat, oluet, parkkimaksut, jne.) on alhaisemmat. Kolmanneksi, ja ehkä kaikkein tärkeimpänä kohtana kokonaisuuden kannalta, yhteistyökumppaneita kiinnostaa varmasti enemmän tukea tapahtumaa, jossa on keskimäärin enemmän yleisöä (potentiaalisia asiakkaita heille), versus tapahtumaa, jossa on vähemmän yleisöä. Neljänneksi ensimmäisenä korkeahintaisesta urheilutapahtumasta jäävät yleensä fanit pois, jotka luovat sinne tunnelman. Tunnelma, kun sieltä katoaa, niin sitten katoaa osa yleisöstä ihan muutenkin.
Että joo, ehkä jos pelkkiä lipputuloja katsoo, niin hintoja nostamalla ne lipputulot ei merkittävästi heikkene, mutta jos katsoo kokonaisuutta, niin muutos voikin olla aika paljon merkittävämpi.
Totta, mutta tuo oli vain kuvitteellinen esimerkki, että 20€ * 3000 = 30€ * 2000 = 60 000 €. Voihan sillä kuvata vain yhtä lippukategoriaakin. Pointti siinä oli olennaisin.Näistä hinnoista olis kiva saada joltain vahvasti kartalla olevalta faktaa eli mitä lopulta jää käteen katsojaa kohti. Jos aikuisen lipun myyntihinta on 20€ ja huomioidaan aleryhmät, edelleenkin muutamat ilmaiseksi peliin tulevat, kausikorttilaiset jne, niin sanoisin, että 1500 katsojakeskiarvolla seuralle jää reilusti alle 20 000/peli lipputuloilla. Todennäköisesti määrä kasvaa keskiarvon noustessa. Eli ihan puhtaalla kertolaskulla tuottoa ei voi laskea.
Eli lipputuloista arvioit keskimäärin alle 20 000€/1500 katsojaa = 13,3 €/katsoja. Itse tosiaan veikkasin, että keskimäärin kymppi per katsoja alvittomana pelkästä lipputulosta (runkosarjassa). Mutta ei itsellä tosiaan tarkempaa tietoa noista ole, arvioita vain.sanoisin, että 1500 katsojakeskiarvolla seuralle jää reilusti alle 20 000/peli lipputuloilla. Todennäköisesti määrä kasvaa keskiarvon noustessa. Eli ihan puhtaalla kertolaskulla tuottoa ei voi laskea.