Manse PP 2020

[vasenpakki]

Tervo oli ihan ok. Kyllä omaan korvaankin ne märät päiväunet ja nahan lotinat nauratti sen pari kertaa ja sitten kävi vanhaksi. Mutta ilman niitä todella hyvä fiiliksen nostattaja. Pakko myöntää että kaipaan.

 

[LBC]

Manse kyllä intoili itseltään jaksovoiton. Kakkospaloa Korhosenlyödessä oli aika turha yrittää, tuli sitten tasoitus. samoin kotiin yrittäminen siinä kuolleettomassa tilanteessa ("läpilyönti") oli aika toivoton. Ja kun kerran yritti, niin miksi takakärki ei ollut sen jälkeen kolmosella?

 

[Pallo muuntajalle]

Mitään muuta Superiin sopimatonta mielestäni tuossa kuulutuksessa ei ollut, vaan taso oli muuten erinomainen. Itse en pidä edes tuota "nahan lotinaa" asiattomana ilmauksena, mutta ymmärrän jos yleisen mielipiteen mukaan se on asiaton.

En ole täällä ainakaan huomannut, että kukaan olisi kuullut näitä asiattomina tai sopimattomina. Pienen piirin sisäpiiriläppiä, jotka huvittavat sitä sisäpiiriä ja ihmetyttävät muita.

Että nämä kommentit eivät vain yksinkertaisesti ole totta (sori, mutta näin asia vain on, voi itse katsoa tuosta yltä, jos ei usko):

Itse sanoin, että niissä peleissä missä minä kävin, näitä tuli säännöllisesti. Sinä sanoit, että niitä ei käytetty lainkaan joka pelissä ja että ne olivat ääriesimerkkejä. Tämä yksi peli ei todista mitään kumpaankaan suuntaan, mutta 4+1 kertaa satunnaisessa ottelussa ei myöskään vaikuta mitenkään äärimmäisen poikkeukselliselta.

Tämä "pesäpallon pääkaupunki" on hyvä tavoite, mutta uhkaa jäädä vain poliitikkomaiseksi sanahelinäksi, jos peleissä ei ole parempi tunnelma kuin muilla pesäpallopaikoilla.

Käytännössä kaikissa palloilulajeissa tunnelma syntyy katsojista. Katsojien joukossa on kovimpien fanien joukko, jotka pitävät eniten ääntä ja saavat muun yleisön mukaan kannustamaan. Ei siellä missään ole seuran henkilöstön mikki kädessä huutosakin johtajana.

Se ei toki tarkoita, etteikö seura voisi (ja sen pitäisi!) tehdä asioita sen eteen, että se tunnelma syntyy. Vuoropuhelua fanien kanssa, heidän tukemistaan, toimenpiteitä joilla sellainen hc-fanijoukko syntyy ja kasvaa.

Yksi kuuluttaja on siinä ihan lillukanvarsi, vaikka nyt joukko ihmisiä häntä henkilökohtaisesti fanittaakin.

Aiempi vakiokatsojien ryhmä on ollut ehkä muutama sata ihmistä. Jos ja kun Manse Superissa meinaa pysyvästi pelata, ja katsomotkin joku kesä saadaan jiiriin, niin siihen tarvittaisiin tuhannen henkeä "kantaremmiä" lisää. Jotta näitä vakikatsojia saadaan, pitää onnistua monessa asiassa - mutta tärkeysjärjestyksessä tullee n. 24 muuta juttua ennen kuin päästään kuuluttajan merkitykseen ottelun tunnelmassa.

Ja kyllä mä edelleenkin oletan/arvaan/luulen, että Tervolle ei ole tehty ehdotusta, että karsisi nuo edellä mainitut asiat pois, niin voisi kuuluttaa Superia.

Aiemmin puhuit vain "oletuksesta".

"Oletus eli otaksuma on oletettu asia. Oletus on propositio, joka otetaan totena."

Arvaus / keksimäsi teoria lienee yhä paremmin kuvaava ilmaisu.

***

No tästä alusta olen samaa mieltä. Myös omasta mielestäni oli parkkipaikkaongelmaa. Ehkä kuitenkin sellaiseen ongelmaan ratkaisuna voisi olla tehdä lisää parkkipaikkoja, kuten muualla Suomessa... Veikkaan/arvaan/oletan (ei ole valitettavasti faktatietoa tähänkään, koska en ole mikään oraakkeli, enkä pysty perustelemaan kaikkea faktoilla) että valtaosa katsojista ei kuitenkaan asu ratikan varrella.

Kauppi on (huomattavasti pienemmän Pyynikin lisäksi) ainoa yhtenäinen millään tapaa luonnontilainen alue Tampereella. Sieltä ei tarvi jyrätä yhtään puuta, jotta kourallinen autoja seisoisi paikalla pari tuntia kymmenen kertaa kesässä. Eikä tarvi olla edes Gretan fani, että tuon idean näkee vääränä suuntana.

Kaikki eivät asu suoraan ratikkapysäkin vieressä, mutta bussi & ratikka yhdistelmällä pääsee varmasti myös näppärästi. Samoin varsinkin viikonloppuina moni voi tulla ensin vaikka keskustaan jossain ravintolassa käymään ja sieltä hypätä ratikan kyytiin.

Seurajohdon kannattaisi panostaa siihen, että pelipäivinä oikeisiin kellonaikoihin olisi lisävuoroja - ja myös kaupungin olisi järkevä tämä toteuttaa. Voisin kuvitella, että esim. keskimääräisenä sunnuntai-iltana klo 19.30 vuoroväli ei ole ihan yhtä tiheä kuin arkisin työmatka-aikaan ellei tällaisia toimia tehdä.

 

[taukomakkara]

Nyt on seurattu kotipeli paikanpäällä. Täytyy sanoa, että tunnelma ei ainakaan tänään yltänyt samalle tasolle, kuin monesti viimekaudella. Korona rajoituksilla saattaa toki olla oma vaikutuksensa, mutta viime kaudella ääntä pitänyt faniryhmä näytti kutistuneen noin neljään henkilöön. Lisäksi päätykatsomossa viime kesänä äänekkäästi syöttötuomaria ja vastustajan pelaajia (etenkin lukkaria) psyykannut porukka loisti poissa olollaan. Tai ainakaan en kuullut viime kaudelta tuttua psyykkausta.

Äänekkäimpiä tänään mielestäni oli Kauppiin saapuneet Tahko fanit.

Itse peli oli hyvin Mansen hallussa, mutta todellisena lahjana annettu ensimmäisen jakson tasoitus käänsi pelin Tahkolle. Torppa oli milestäni tänään Mansen paras pelaaja.

 

[Ceisari]

Harmillisia virheitä napsahti tänään ja jäi sitten pisteet ottamatta. Mutta ehdottomasti ilahduttaa Timo Torpan ja Petteri Alasen otteet. Rohkeutta ja röyhkeyttä löytyy. 🔥

Ykkös-kolmospuolella oli jonkin verran meininkiä, mutta kyllä saisi enemmän olla. Tänään yleisömäärä oli kuitenki yli 900, joten luulisi siitä vähän enemmän ääntä lähtevän.

 

[Viuhka]

Täytyy ensinnäkin sanoa @Pallo muuntajalle , että luulen, että sulla on ihan tarkoituksena näillä kommenteillasi tuoda esiin oma näkemyksesi ja keskustella asioista, eikä ole mitään tarkoitusta pönkittää omaa tai jonkun muun agendaa niillä tai väheksyä Tervoa, mikä on hyvä juttu. Muistaisin myös edellisiltä kausilta, että ihan hyviä kommentteja. Itselläni ei ole myöskään mitään omaa agendaa tai kilpailumieltä olla eniten oikeassa tässä, että jos olen väärässä jossain, niin ok, myönnän sen.
Kuitenkin se, että jos väitetään jotain, mikä omasta mielestäni ei ihan anna todellista kuvaa, niin kyllä kommentoin sitä takaisin. Tämän pointtina siis, että ei ole mikään kilpailu tämä, vaan tarkoitus koittaa tuoda todellinen kuva asiasta esiin, ainakin omasta mielestäni. Sä voit ehkä ajatella, että mun tarkoitus on tässä pönkittää omaa oikeassa oloa kaikin tavoin. Ei ole. Pikemminkin tuoda todellinen kuva esiin, kun meidän entistä kuuluttajaa kuvaillaan täällä mielestäni vähän virheellisesti ja yliampuvasti.

Aika monessa pelissä kyllä tuli tämän kuuluttajan aikana käytyä ja nahan piti lätistä kyllä ihan jokaisessa sisävuorossa, ei vain jokaisessa pelissä. Samoin märät päiväunet tulivat ihan joka kerta, kun se paloton ajolähtö kohdalle tuli.

Itse sanoin, että niissä peleissä missä minä kävin, näitä tuli säännöllisesti.

Okei, tuon "säännöllisesti" voin jotenkin uskoa, riippuen vähän minä vuonna ja missä peleissä olet sattunut olemaan katsomossa. Tosin tuossa pelissä, jonka YouTube -videon laitoin aiempaan viestiini, ei voida mielestäni sanoa edes, että säännöllisesti. Se on yliampuva kuvaus, jos muutaman kerran koko parin tunnin pelissä tulee noita ilmauksia. Ilmeisesti et ainakaan tuossa pelissä ollut katsomossa?
Lisäksi mulla on sellainen muistikuva, että tuokin peli oli sellainen, missä niitä tuli normaalia enemmän varsinkin näistä viime kausien peleistä. Voin toki muistaa väärin, mutta pysyn edelleen tässä omassa arviossani:

Sinä sanoit, että niitä ei käytetty lainkaan joka pelissä ja että ne olivat ääriesimerkkejä.

Ei muistaakseni käytetty joka pelissä ja pidän niitä ääriesimerkkeinä, kun alle 1 % sisällöstä oli mielestäni niitä.

Tämä yksi peli ei todista mitään kumpaankaan suuntaan, mutta 4+1 kertaa satunnaisessa ottelussa ei myöskään vaikuta mitenkään äärimmäisen poikkeukselliselta.

Onko missään mitään tallennetta mistään näistä peleistä, joissa itse kävit, edes yhdestä? Voisiko olla mahdollista, että se muistikuva on saattanut sulla vähän hämärtyä?

Aiemmin puhuit vain "oletuksesta".
"Oletus eli otaksuma on oletettu asia. Oletus on propositio, joka otetaan totena."
Arvaus / keksimäsi teoria lienee yhä paremmin kuvaava ilmaisu.

No, sen myönnän, että en ollut käynyt katsomassa "oletuksen" määritelmää mistään, mutta noinhan se on. Tässä nyt mitä sanoin:

Luultavasti kuitenkaan tällaisia keskusteluja ei ole käyty Tervon kanssa...
Jos asia on ollut näin, kuten luulen sen olleen, niin...

Niin onkin, se on minun oletukseni. Jos sinulla on sitä oletusta muuttavaa faktatietoa, niin kerro toki.

Itse näen oletuksen sillä lailla, että jos joku olettaa jotakin, niin silloin se henkilö pitää sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona ilman faktatietoa. Ja edelleen minä pidän tuota edellä kuvattua yli 50 % todennäköisenä eli sitä, että Tervolle ei ole ehdotettu Superin kuuluttajan paikkaa silläkään ehdolla, että karsisi vähän tuota sisältöä. Tuossa on vain kaksi vaihtoehtoa: joko on ehdotettu tai ei ole ehdotettu. Muiden oletukset voivat olla tietty päinvastaisia, jos he pitävät tuota alle 50 % todennäköisenä. Kullakin on omat oletuksensa asioista, joita he eivät tiedä ja tämä oli minun oletukseni ja on edelleen.
Sinänsä ihan sama itselleni, että kutsutaanko tuota minun oletuksekseni, arvauksekseni vai luuloksini. En näe suurta eroa niiden välillä enkä ole äidinkielen opettaja.

Kauppi on (huomattavasti pienemmän Pyynikin lisäksi) ainoa yhtenäinen millään tapaa luonnontilainen alue Tampereella. Sieltä ei tarvi jyrätä yhtään puuta, jotta kourallinen autoja seisoisi paikalla pari tuntia kymmenen kertaa kesässä. Eikä tarvi olla edes Gretan fani, että tuon idean näkee vääränä suuntana.

Kaikki eivät asu suoraan ratikkapysäkin vieressä, mutta bussi & ratikka yhdistelmällä pääsee varmasti myös näppärästi. Samoin varsinkin viikonloppuina moni voi tulla ensin vaikka keskustaan jossain ravintolassa käymään ja sieltä hypätä ratikan kyytiin.

Seurajohdon kannattaisi panostaa siihen, että pelipäivinä oikeisiin kellonaikoihin olisi lisävuoroja - ja myös kaupungin olisi järkevä tämä toteuttaa. Voisin kuvitella, että esim. keskimääräisenä sunnuntai-iltana klo 19.30 vuoroväli ei ole ihan yhtä tiheä kuin arkisin työmatka-aikaan ellei tällaisia toimia tehdä.

Yritän pysyä kärryillä ajatustesi kanssa. Eli siis ilmeisesti mielestäsi parkkipaikkaongelmaa on ja saattoi tulla parkkisakkojen myötä kalliiksi peli, mutta sitten ei saa kuitenkaan kaataa puita ja tehdä parkkipaikkoja alueelle, joka on pieneltä osin urheilupuisto ja jatkuu kilometrejä kohti Niihamaa. Ok.
Eli kuljetaan bussilla (ja ratikalla tulevaisuudessa). No bussit on kulkeneet tähänkin asti ja silti on parkkipaikkaongelmaa, kuten sanoit. Ideasi on siis, että pakotetaan katsojat valitsemaan kulkuväline, jota he eivät aiemmin ole ykkösvaihtoehtona valinneet lisäämällä bussivuoroja?
Ei tule mielestäni toimimaan, osa jättää tulematta, jos ei ole riittävästi parkkipaikkoja. Paras vaihtoehto olisi mielestäni tehdä 100mx100m hiekkakenttä johonkin nykyisen stadionin viereen, jota voisi käyttää pelien aikana parkkipaikkana, kuten Jyväskylässä stadionin vieressä, ja muuten junnujen harjoituskenttänä.

 

[sivustakatsoja]

Joutu ihan Ruutu-palvelusta katsomaan tuon Tahkon ensimmäisen juoksun aiheuttaneen tilanteen, kun livenä meni itseltäni osittain ohi. En vaan pysty ymmärtämään tuota tuomiota. Melko hyvin omasta mielestäni Alanen väisti ja lyöjäkin pyysi anteeksi. Silti tuomittiin estämiseksi ja siitä juoksu. Mitä mieltä muut tästä?

Samaa mieltä muiden kanssa et eka jakso annettiin kaverille. Ensin Hotakainen hölmöili viimeisen lyöjän viimeisen lyönnin kohdilla ja yritti kahta paloa kakkoselta & kotoa Tämän jälkeen Torppa hölmöili sisällä yrittäen kotiin. Tämä hölmöily mielestäni pikkaisen painoi vielä mieltä ja näkyi toisen jakson alkussa.

Alanen oli tänään hyvä, Myllyniemi on edelleen hyvä ja tasainen suorittaja ja lisäksi Torppa jatkaa hyvää peliään. KC vaihtolyönteihin kaivataan varmuutta, että saadaan tilanteet muodostettua. Tuohisaaren räpylä vuotaa edelleen? Niemi löi mielestäni paremmin kuin aiemmin vai tuntuiko vaan siltä?

 

[Viuhkamies]

Joutu ihan Ruutu-palvelusta katsomaan tuon Tahkon ensimmäisen juoksun aiheuttaneen tilanteen, kun livenä meni itseltäni osittain ohi. En vaan pysty ymmärtämään tuota tuomiota. Melko hyvin omasta mielestäni Alanen väisti ja lyöjäkin pyysi anteeksi. Silti tuomittiin estämiseksi ja siitä juoksu. Mitä mieltä muut tästä?

Samaa mieltä muiden kanssa et eka jakso annettiin kaverille. Ensin Hotakainen hölmöili viimeisen lyöjän viimeisen lyönnin kohdilla ja yritti kahta paloa kakkoselta & kotoa Tämän jälkeen Torppa hölmöili sisällä yrittäen kotiin. Tämä hölmöily mielestäni pikkaisen painoi vielä mieltä ja näkyi toisen jakson alkussa.

Alanen oli tänään hyvä, Myllyniemi on edelleen hyvä ja tasainen suorittaja ja lisäksi Torppa jatkaa hyvää peliään. KC vaihtolyönteihin kaivataan varmuutta, että saadaan tilanteet muodostettua. Tuohisaaren räpylä vuotaa edelleen? Niemi löi mielestäni paremmin kuin aiemmin vai tuntuiko vaan siltä?

Täysin samaa mieltä, että Tahkon ensimmäinen juoksu oli lahja syöttötuomari Laukkaselta. Tilanne näkyy Ruutu+:n lähetyksessä kohdassa 8min30sek, ja siitä eteenpäin. Ei missään tapauksessa ollut estäminen. Lyöjä pyysi Peetulta kahteen otteeseen anteeksi, eikä anteeksi pyydetä, jos tuntuu siltä että lyöjää olisi estetty lyömästä vapaasti.

 

[taukomakkara]

Täysin samaa mieltä, että Tahkon ensimmäinen juoksu oli lahja syöttötuomari Laukkaselta. Tilanne näkyy Ruutu+:n lähetyksessä kohdassa 8min30sek, ja siitä eteenpäin. Ei missään tapauksessa ollut estäminen. Lyöjä pyysi Peetulta kahteen otteeseen anteeksi, eikä anteeksi pyydetä, jos tuntuu siltä että lyöjää olisi estetty lyömästä vapaasti.

Selkeä tuomarivirhe, jonka tuomarikin luultavasti myöntää tilanteen myöhemmin nauhalta katsoessaan.
Jakso kuitenkin ratkesi vielä selkeämpään pelaajavirheeseen, kun Hotakainen jätti tekemättä palon kotipesään tilanteessa, jossa se oli ainoa oikea vaihtoehto.

 

[Alex]

Kuuluttajaan sen verran, että itse käyn muutaman miesten pelin katsomaan kaudessa ja yksi iso syy on ollut hyvä tunnelma ja persoonallinen kuuluttaja. Samoin myös viime kaudella ensimmäistä kertaa mukana ollut kaveri kehui tunnelmaa (ja keisarikatsomoa). Käynnit luultavasti vähenevät, jos ottelutapahtuma heikkenee, niin kuin nyt ilmeisesti on käynyt.

En myöskään ymmärrä kakkospuolen verkkoa, joka haittaa näkyvyyttä kentälle. Sitä ei ole koskaan ollut kuin pienellä osalla, mutta nyt sitten on tuotu katsojien kiusaksi samalla kun katsomo on aiempaa matalampi.

 

[Sivustaseuraaja]

Selkeä tuomarivirhe, jonka tuomarikin luultavasti myöntää tilanteen myöhemmin nauhalta katsoessaan.
Jakso kuitenkin ratkesi vielä selkeämpään pelaajavirheeseen, kun Hotakainen jätti tekemättä palon kotipesään tilanteessa, jossa se oli ainoa oikea vaihtoehto.

Kävin tuon itsekin katsomassa Ruudun tallenteesta. Tahkon otteluraportin mukaan Huuskon lyömä pallo osui Alaseen, jolloin hän oli lyöntisektorissa, mistä taas johtui vapaataival. Eli ei siis ollut tuomarivirhe.

 

[Pystäri]

Kävin tuon itsekin katsomassa Ruudun tallenteesta. Tahkon otteluraportin mukaan Huuskon lyömä pallo osui Alaseen, jolloin hän oli lyöntisektorissa, mistä taas johtui vapaataival. Eli ei siis ollut tuomarivirhe.

Voisiko tästä lähtien lyödä kotiutustilanteessa pallo lukkaria päin ja juoksu on varma ?

 

[Nicotus]

Voisiko tästä lähtien lyödä kotiutustilanteessa pallo lukkaria päin ja juoksu on varma ?

Voisi ja on voinut lyödä tähänkin asti, JOS lukkari on lyöntisektorissa. (en ole katsonut ks. tapausta)

 

[-Janski-]

Lukkarin täytyy lopuksi tehdä väistöliike pois lyönnin tieltä. Nyt sitä ei tullut, ja vapaataival oli selviö. Molemmat Tahkon juoksut 1. jaksolla näin ollen olivat lahjoja, toisen lahjoitti Hotakainen. Tuomittiinpa ottelussa toinenkin estäminen Nikkaselle takaetenemisessä. Sitä tilannetta en ole nähnyt uudestaan kun nukahdin yöllä Fanikameran ääreen, mutta äkkiä katsoen sekin näytti paikanpäällä oikealta vihellykseltä. Hyvää tuomaritoimintaa.

 

[Viuhkamies]

Kävin tuon itsekin katsomassa Ruudun tallenteesta. Tahkon otteluraportin mukaan Huuskon lyömä pallo osui Alaseen, jolloin hän oli lyöntisektorissa, mistä taas johtui vapaataival. Eli ei siis ollut tuomarivirhe.

Ei osunut Alaseen, katsopa uudelleen.

 

[Viuhkamies]

Lukkarin täytyy lopuksi tehdä väistöliike pois lyönnin tieltä. Nyt sitä ei tullut, ja vapaataival oli selviö. Molemmat Tahkon juoksut 1. jaksolla näin ollen olivat lahjoja, toisen lahjoitti Hotakainen. Tuomittiinpa ottelussa toinenkin estäminen Nikkaselle takaetenemisessä. Sitä tilannetta en ole nähnyt uudestaan kun nukahdin yöllä Fanikameran ääreen, mutta äkkiä katsoen sekin näytti paikanpäällä oikealta vihellykseltä. Hyvää tuomaritoimintaa.

Jos Alasen väistäminen kahden metrin päähän ei ole väistöliike, niin kysyn, kuinka kauaksi hänen olisi pitänyt väistää? Ruutu-palvelun tallenteesta n. 8min 30 sek ---> tlanne on tarkistettavissa.

 

[taukomakkara]

Jos Alasen väistäminen kahden metrin päähän ei ole väistöliike, niin kysyn, kuinka kauaksi hänen olisi pitänyt väistää? Ruutu-palvelun tallenteesta n. 8min 30 sek ---> tlanne on tarkistettavissa.

”Asiantuntijoiden” keskustelua aiheesta:

 

[Sivustaseuraaja]

Ei osunut Alaseen, katsopa uudelleen.

No, ehkäpä se tuomari näki tilanteen paremmin siitä metrin päästä, kuin me tästä tallenteesta. Joka tapauksessa jätän tämän tapauksen kommentoimisen nyt tähän. Saat sanoa viimeisen sanan

 

[Isompi Jii]

No, ehkäpä se tuomari näki tilanteen paremmin siitä metrn päästä, kuin me tästä tallenteesta. Joka tapauksessa jätän tämän tapauksen kommentoimisen nyt tähän. Saat sanoa viimeisen sanan

Viuhkamies saa aina viimeisen sanan. Tai sitten väitellään maailman tappiin asti.

Hyvää ja suoraa keskustelua joka tapauksessa mitä aina tarvitaan. Nyt on alettava lant.. pakkaamaan eväitä pitkää Kiteen matkaa varten.

 

[Super Kopittaja]

Tänään on tehty näköjään kova päätös ja Hotakainen jätetty kokoonpanon ulkopuolelle vai onko jotain loukkaantumista? Mielenkiintoista nähdä Lehto pelaamassa.