Manse PP 2019

[Viuhka]

Jos Manse ei ollut siirtänyt Ammesmäkeä takaisin Mansen pelaajaksi ennen Simo ottelua niin eihän sitä voi kait kutsua huolimattomuudeksi. Manse on taatusti tiennyt, että Ammesmäki on siirretty Koetuksen pelaajaksi ja pelannut siellä.

Itse taas en usko alkuunkaan, että syynä olisi mikään muu kuin huolimattomuus, jos Manse PP on oikeasti peluuttanut edustuskelvotonta pelaajaa Simoa vastaan. Tätä Simo -peliä ennen esim. pelissä Haminaa vastaan Ammesmäki ei ollut edes kokoonpanossa eikä myöskään tämän jälkeen pelissä Oulua vastaan, jotka lukeutuvat kuitenkin sarjan ennakkosuosikeiksi. Mitä järkeä olisi riskeerata pisteitä ennakolta sarjan häntäpäähän lukeutuvan Simon kanssa laittamalla edustuskelvoton pelaaja pelaamaan siihen, joka ei ollut edes ykköskokoonpanossa sarjan kärkipään joukkueita vastaan? Ei mitään.
Veikkaan, että tuo on todellakin puhdas vahinko, jos on peluutettu edustuskelvotonta pelaajaa. Voit sanoa, että "Manse on taatusti tiennyt, että Ammesmäki on siirretty Koetuksen pelaajaksi ja pelannut siellä.", mutta kun Manse PP:n organisaatiossa ei ole yhtään Manse -nimistä henkilöä töissä tietääkseni, joka vastaisi kaikesta seuran toiminnasta, vaan siellä on useita muita henkilöitä, jotka vastaavat eri asioista. Ehkä yksi vastaa sopimuksista ja toinen pelinjohtamisesta ja pelaajien pöytäkirjaan kirjoittamisesta ja informaatio edustuskelvottomuudesta/sopimuksien tekemisestä/sopimuksien purkamisesta ei välttämättä ole jostain syystä kulkenut näiden henkilöiden välillä. En tiedä, mutta jotain tällaista veikkaan tapahtuneen. Tällöin itse ainakin kutsuisin tuota juuri huolimattomuudeksi enkä tahalliseksi.

Mutta pesiksen säännöillä pesiksessä. Jos tuo on käsittelyssä niin siitä sitten aikanaan tulee tieto, en tiedä onko keskeneräiset käsittelyt julkisia ei kait. Tosin jos tuossa olisi virhe tapahtunut ja se olisi käsittelyssä niin eiköhän se olisi jo käsitelty. Edustuskelpoisuus on niin hyvin kuvattu samoin kuin mahdolliset sanktiot että eihän se voi kestää kauaa.

Nimenomaan. Jos säännöissä sanotaan, että kolmen päivän sisällä pelin päättymisestä pitäisi tehdä valitus edustuskelvottomasta pelaajasta, jotta pelin lopputulosta voitaisiin muuttaa ja tämän joukkue menettäisi pisteitä, niin silloin se pitää myös olla sen kolmen päivän sisällä tehty. Jos on kolmen päivän sisällä tehty, niin sitten kyllä ymmärrän, jos pelin lopputulosta muutetaan. Jos tuota kirjausta halutaan muuttaa ja lisätä päiviä tuohon, niin sitten pitää muuttaa sääntöjä ensi kaudelle, mutta ei omia nykyisiä sääntöjä vastaan voi tehdä päätöksiä, sehän vasta outoa olisi.
Jos valitus on tehty myöhemmin kuin kolmen päivän sisällä, niin itse tulkitsen, että rangaistuksen pitää olla lievempi kuin se olisi ollut tuon kolmen päivän sisällä tehtynä ja nyt jos kyse on vain yhden pelaajan yhdestä pelistä ennakolta sarjan häntäpään joukkuetta vastaan ja jos edustuskelvottoman pelaajan pelaamisen syyn taustalla on vielä huolimattomuus eikä tahallisuus, niin rangaistus pitää olla yhtä lievä kuin teko on eli mielestäni korkeintaan huomautus.

 

[MieVaan]

Jäi laittamatta, että tarkoitin tuolla ettei voi olla huolimattomuutta, että Ammesmäki oli juuri siirretty Koetukseen niin piti olla selvää että tarvitaan uusi siirto ja siirrot ovat normikauraa superin ja ykkösen seuroissa joita kumpaakin Manse on.

Tietty Mansen toimistolla on just nyt sattunut ja tapahtunut muutakin mutta silti. Mutta mehän ei edes tiedetä onko moista tapahtunut. Että se siitä. Mun osalta tämä on tässä. Täällä on aamu pitää keskittyä duuneihin.

 

[Viuhka]

Näinhän se on, että "siirrot ovat normikauraa superin ja ykkösen seuroissa, joita kumpaakin Manse on", mutta kyllä ihmisille tulee välillä inhimillisiä virheitä perusasioissakin. Itse luulen edelleen, että on vain yksinkertaisesti huolimattomuuden takia unohdettu tehdä jokin purku sopimukseen/uusi siirto tai ehkä Ammesmäki on luullut, että hänellä on kaksoisedustusoikeudet tms. Eihän pelaajatkaan mitään sopimusjuristeja yleensä ole, mutta osaavat lyödä pallon väliin siitäkin huolimatta. Huolimattomuusvirheeltä minun silmääni vaikuttaa tällä hetkellä joka tapauksessa. Mutta ei itselläkään enempää kommentoitavaa tähän asiaan, saa nähdä mitä tuossa tapahtuu. Eteenpäin.

 

[VasenKärki]

Näyttää kirjautuneen siirtojärjestelmään nyt edellisen siirron purku 17.5. ja uusi siirto 23.5.

 

[LBC]

Saapa nähdä, syökö erään joukkuelajin turnausvoiton juhlinta tämän päivän huippuottelun yleisömäärää.

 

[taukomakkara]

Saapa nähdä, syökö erään joukkuelajin turnausvoiton juhlinta tämän päivän huippuottelun yleisömäärää.

Saattoi tuo vähän syödä, mutta siitä ja kylmästä säästä huolimatta paikalla oli mukavasti melkein 500 katsojaa.
Vähemmän mukavaa oli kotijoukkueen peliesitys. Asennevammaista ja virheiden täyttämää touhua.
Asennevammaa parhaiten kuvaa Ilkon palaminen ykköspesälle takakentälle lyödyn kopin jälkeen, kun juokseminen ei maistunut. Samalla syntyi kolmas palo ja etenijä kuivui kolmoselle.
Virheitä tuli niin sisällä, kuin ulkona. Ulkona pallo poltti räpylässä ja sisällä vastustajan lukkari irroitti etenijän ainakin kolme kertaa kolmoselta. Merkipeli ei selvästi muutenkaan toiminut, kun useamman kerran lyöjän näpyn jälkeen etenijä ei liikahtanutkaan.
Hotakaiselle kuuluisi päälle jokeripaita. Sisällä hyviä esityksiä, mutta ulkona selvästi kädetön polttaja. Esimerkiksi kopin jälkeiset polttoyritykset loistivat poissaolollaan.
Keskinäisissä otteluissa Hamina johtaa nyt pistein 3-2.

 

[Etupenkki]

Tuossa edellä hyvin kuvattu tämä ilta. Lisäksi ihmetytti kun Hamina jatkuvasti karvasi etutilanteessa kolmella, miksi tähän ei vastattu kovilla varsinkin kun näin tehtiin ensimmäisessä vuorossa, Hotakainen löi läpi?

Ilkon esitys oli niin surkea ettei kyllä kapteenilta odottaisi. Seuraavaan matsiin toivoisi Torppaa ykköseksi ja linjaan, Peltoniemi jokeripaitaan ja Ilkko hyllylle.

Haminalla Hangasmaa oli ulkona hyvä, sisällä Ahonen oli kantava voima Heikkilän kanssa. Sen sijaan Lantiainen oli aivan yössä. Miinusta myös tauolla bussin vieressä kolmelle röökiä vetäneelle joukkueen toimijalle. Ei kovin pro vaikutelma vaikka Mansea vastaan riittikin.

 

[Viuhka]

Kyllähän tänään paremman pelitavan joukkue voitti, sekä ulkona että sisällä. Tuo Kaikko on tuonut Haminan peliin nuo vaihtuvat takatilannekuviot ja tuon ykkös-kolmostilanteen kahden etupelaajan karvauksen oikeisiin tilanteisiin. Lisäksi sisäpeli on puhdasta kahden kärjen peliä kahdella lyöjäjokerilla eikä välimallin peliä (yhden kärjen peliä kahdella lyöjäjokerilla tai kahden kärjen peliä yhdellä lyöjäjokerilla tms), kuten Mansen miehilläkin naisten lisäksi näköjään on. Mielenkiintoista taktisesti oli muuten myös, että Hamina tiputti välillä Moision kentälle ennemmin kuin antoi Torpan yrittää sinne kärjeksi. Kolmostilanteet Manse voitti niukasti, mutta juoksumäärän hävisi.

Ihmettelen, jos tuo Kaikko ei ole pelinjohtajana miesten Superissa tulevina kausina. Itse tykkäsin katsoa joitain PesäYsien pelejä jo viime kaudella noiden ulkopelikuvioiden takia. PesäYsit päästi viidenneksi vähiten juoksuja viime kaudella naisten Superissa, vaikka pelaajamateriaali ei mielestäni ollut lähelläkään sillä tasolla, samaten JoMa päästi vähiten juoksuja kahtena kautena peräkkäin miesten Superin runkosarjassa, kun Pennasella oli nuo myös käytössä.
Heitän tässä vaiheessa Ykköspesiksen ennakkosuosikin viitan ja paineet tämän takia @MieVaan joukkueelle

Se, mitä Mansen pitäisi mielestäni tehdä, on ottaa joku joukosta Ilkko/Luoma/Tuomisto/Lähdesmäki pois tuolta ulkopelistä ja laittaa Torppa ulkopeliin siihen tilalle ja Torppa sisäpeliin ykköseksi, Reinikka kakkoseksi, Tuomisto/Ilkko kolmoseksi, Hotakainen neloseksi, Lassila vitoseksi, Moisio kutoseksi, Carlson seiskaksi jne. ja pelata kahdella kärjellä kuten Hamina siten, että kakkoskärki alkaa kutosesta. Lyöjäjokereina Kero ja Paloniemi ja etenijäjokerina Peltoniemi.
Hotakaista en ottaisi itse pois missään tapauksessa ulkopelistä, koska paras takalukija ja muutenkin löytyy jo kaksi lyöjäjokeria. Sitä paitsi Ilkon räpylästähän suurempi osa niistä juoksuista meni.

Tänä vuonna minun mielestäni sekä Mansen miesten (Pallen tulon myötä) että naisten rosteri on sellainen, että kahden kärjen peli on kaikkein kannattavinta, mutta molemmat pelaa jotain välimallin sisäpeliä. Heikkoja joukkueita vastaan tuloksen kannalta aika sama millaisella pelitavalla pelaa, niin luultavasti kuitenkin voittaa, mutta vahvoja vastaan ei riitä välttämättä. Sanoisin, että Mansen miesten rosteri on vähän vahvempi kuin Haminan, mutta parempi pelitapa kääntää Haminalle tätä tai vähintään tasoittaa.
Toki siellä oli paljon myös virheitä, mutta niitä nyt tulee aina silloin tällöin ja aina on jollain hyvä ja toisella huono päivä.

 

[MieVaan]

Tietenkin ottelua näkemättä vaikea sanoa, mutta kyllä omassa ajattelussa näin alkukaudesta ennakkosuosikkius menee edelleen alkuasetelmien mukaan kiitos vaan @Viuhka tarjouksesta.

Pelataan nyt kolmisen kierrosta ainakin ja katsellaan sitten. HP kohtaa seuraavaksi PöUn, SiKin ja Lipon. Mansella SoJy, Vävi ja LaU ja Lippo kohtaa SoJy, Kuula ja Siki ja sitten vielä UP-V ja HP:n. Lipolla aika ralli 30.5. - 9.6 viisi peliä.

Jos joku on sitten karussa niin annetaan suosikin viitta sille. Lisäksi tuolla on kaikkea UP-V:tä, PöU:ta ja PuPea jotka PöU:ta lukuunottamatta kohtaa seuraavilla kierroksilla muita joukkueita kuin ennakkokärkikolmikkoa joten tuskin ne tässä vaiheessa putoavat matkasta, vaikka PuPe onkin vähän kompastellut.

UP-V:hän on aloittanut vahvasti HP:n kanssa tasapisteissä samalla ottelumäärällä, toki aina voi spekuloida vastustajilla mutta toisaalta tässähän on esimerkkejä ihan lähiajoilta että ei se materia vaan asenne ja jos saa voittavan pelin asenteen päälle niin voi saada aikaa paljon.

Hangasmaa siis onnistui hyvin Kaupissa, ylläjerrotin mukaan kolme irrotusta kolmoselta ja useampi hyytyminen ykköselle vaihtolyönnissä viittaa kyllä myös sisäjoukkueen merkkisakkaukseen.

HP:n kannalta hyvä merkki oli myös, että ulkopelin liike kesti Mansen peliä vastaan, koska sen liikkeen ajoittaminen on vaikeaa. Tässä ollaan ilmeisesti edistytty pelien myötä, vaikka ei sitä liikettä - tai siihen liittyvää tekemistä - taidettu esim Puijonlaaksossa arvostaa. Se liikkuvuus vaatii myös oikeanalaiset syötöt jotka tänään sitten kai onnistui jos Manse ei pystynyt vaihtamaan kahden karvauksissa koviin, vai meniskö tuokin merkkipelin sakkauksen piikkiin? Kaupissa on kyllä Vallikenttää helpompaa kovia lyöntejä vastaan helpompi puolustaa kun läpäreille tilaa on vähemmin.

Kautta on vielä jäljellä vasta reilu viidennes pelattu vastahan nämä karkelot ovat alussa.

 

[Viuhka]

Tietenkin ottelua näkemättä vaikea sanoa, mutta kyllä omassa ajattelussa näin alkukaudesta ennakkosuosikkius menee edelleen alkuasetelmien mukaan kiitos vaan @Viuhka tarjouksesta.

Pelataan nyt kolmisen kierrosta ainakin ja katsellaan sitten. HP kohtaa seuraavaksi PöUn, SiKin ja Lipon. Mansella SoJy, Vävi ja LaU ja Lippo kohtaa SoJy, Kuula ja Siki ja sitten vielä UP-V ja HP:n. Lipolla aika ralli 30.5. - 9.6 viisi peliä.

Joo, ei tässä mitään luovuttamassa tietenkään olla. Minusta Mansella on edelleen kokonaisuudessaan hieman paremmat pelaajat, mutta HP on vähän pelitavallisesti edellä tällä hetkellä. No, tuota taktista eroa voi saada vielä kurottua umpeen, jos oppii vähän vastaamaan noihin HP:n juttuihin ja jos saa omaakin pelitapaa vähän vielä kehitettyä. No joo, ehkä ennakkosuosikki oli väärä sana, koska se määritetään jo ennen kauden alkua, mutta tämän hetken suosikiksi laittaisin itse HP:n. Onneksi kuitenkin Manse sai yhden pisteen liitolle tästä pelistä, vaikka eniten siitä ehkä kiittää Lippo. On tuo paikallissarja saatu kyllä erikoisesti rakennettua siten, että selkeä hyötyjä siitä on Lippo. No, kovatasoisia pelejä kuitenkin on mukava katsella.

Hangasmaa siis onnistui hyvin Kaupissa, ylläjerrotin mukaan kolme irrotusta kolmoselta ja useampi hyytyminen ykköselle vaihtolyönnissä viittaa kyllä myös sisäjoukkueen merkkisakkaukseen.

HP:n kannalta hyvä merkki oli myös, että ulkopelin liike kesti Mansen peliä vastaan, koska sen liikkeen ajoittaminen on vaikeaa. Tässä ollaan ilmeisesti edistytty pelien myötä, vaikka ei sitä liikettä - tai siihen liittyvää tekemistä - taidettu esim Puijonlaaksossa arvostaa. Se liikkuvuus vaatii myös oikeanalaiset syötöt jotka tänään sitten kai onnistui jos Manse ei pystynyt vaihtamaan kahden karvauksissa koviin, vai meniskö tuokin merkkipelin sakkauksen piikkiin? Kaupissa on kyllä Vallikenttää helpompaa kovia lyöntejä vastaan helpompi puolustaa kun läpäreille tilaa on vähemmin.

Itsekin luulen, että niissä irrotuksissa oli vähän merkkisakkauksia myös joko lyöjän tai etenijän osalta. Hyviä irrotuksia kuitenkin ja kyllä Hangasmaa oli eilen ehkä lukkareista hitusen parempi, vaikkakin aika tasaisina pidän noita lukkareita. Lassila ollut myös erittäin hyvä alkukaudesta mielestäni, parempi kuin odotin.

Joo, vaikka eri kolmostilanteissa ainoastaan noita vaihtuvia kuvioita pelataankin, niin kyllähän se jalkatyötä ja oikeita ajoituksia varmasti vaatii, mitkä eivät ehkä ihan kauden alussa vielä onnistu parhaalla tavalla. Muistaakseni kahden karvauksessa yritettiin vaihtaa koviin, mutta ei sekään ihan onnistunut. En muista nyt ihan tarkkaan, että mitä niissä yritettiin lyödä, mutta mitään yllätysottoja kotiin niissä ei ollut, vaan pelkkää vaihtoa yritettiin. Kolmosrajakova on mielestäni usein aika hyvä tuossa tilanteessa pelkkään kakkoselle vaihtamiseen, kun etenijä pystyy kuitenkin kärkkymään usein aika reilusti, toki muitakin hyviä vaihtoehtoja on.

 

[MieVaan]

Otsikon vierestä mutta menkööt.

Kolmosrajakova on mielestäni usein aika hyvä tuossa tilanteessa pelkkään kakkoselle vaihtamiseen, kun etenijä pystyy kuitenkin kärkkymään usein aika reilusti, toki muitakin hyviä vaihtoehtoja on.

Mitäänhän en tiedä, mutta 1-3 tilanteessa keskipitkä kakkosrajanäpy kolmannella on mielestaika hyvä lyönti jos lyöjällä on yhtään lyöntipelotetta edelyttäen, että karvaus ei ole ihan lyöjän suussa.

HP:n ollessa ulkona se kolmosrajakovakin kyllä toimii myös kun ei siellä ihan tajutonta piiskaa siinä tilanteessa yleensä ole heittämässä. Mutta superpesiksessä pitää kyllä moiseen olla jo sitten oikeasti kova lyönti ja mielellään rajasta ulospäin menevä, ellei sitten vastustaja ole HP ...

No joo, ehkä ennakkosuosikki oli väärä sana, koska se määritetään jo ennen kauden alkua, mutta tämän hetken suosikiksi laittaisin itse HP:n. Onneksi kuitenkin Manse sai yhden pisteen liitolle tästä pelistä, vaikka eniten siitä ehkä kiittää Lippo. On tuo paikallissarja saatu kyllä erikoisesti rakennettua siten, että selkeä hyötyjä siitä on Lippo. No, kovatasoisia pelejä kuitenkin on mukava katsella.

Tämän hetken kuumin joukkue on mielestäni UP-V. Lokit eivät ole vielä hävinneet otteluakaan, mutta kun kolmen pisteen voittoja on tullut vain kaksi niin on jopa HP:n takana sarjataulukossa.

Paikallissarjoja tai lisäpelejä tehdessä Lipolla ei ollut vielä sopimusta Kohosen kanssa, joten sitä ei ehkä ajateltu ihan niin kovaksi kuin se on. Enkä nyt tiedä muutenkaan onko moisia ajateltu niin paljon, ehkä pikemminkin välimatkoja.

Mutta ei Lippo sitä vastustajaa valkannut vaan liitto. Hanuristahan sarjajärjestelmä on mutta kyllä mä tämän siedän kunhan ykkösen voittaja sitten nousee ilman jotain ihme tasonmittauspelejä superin joukkueen kanssa.

Mutta sen paikan ottajan tietää sitten viimeistää 14.8. Ei tätä sarjaa kuudella ekalla kierroksella voiteta mutta sen voiton voi kyllä hyvinkin menettää kuudella ekalla kierroksella.

 

[Viuhka]

Mitäänhän en tiedä, mutta 1-3 tilanteessa keskipitkä kakkosrajanäpy kolmannella on mielestaika hyvä lyönti jos lyöjällä on yhtään lyöntipelotetta edelyttäen, että karvaus ei ole ihan lyöjän suussa.

HP:n ollessa ulkona se kolmosrajakovakin kyllä toimii myös kun ei siellä ihan tajutonta piiskaa siinä tilanteessa yleensä ole heittämässä. Mutta superpesiksessä pitää kyllä moiseen olla jo sitten oikeasti kova lyönti ja mielellään rajasta ulospäin menevä, ellei sitten vastustaja ole HP ...

Joskus katselin jotain Koplan superin peliä ja Matti Latvalalle tuli useammankin kerran karvausta hyvin lähelle juuri tuohon tilanteeseen ja lähes aina veti kolmosrajaan kovan lyönnin. Ei siis mitään ihan tappolyöntiä, mutta sellaisen, että se meni siitä etupelaajasta läpi. Yhtään paloa en muista noista tulleen, kun etenijä sai kärkyttyä kunnolla ja sai hyvän lähdön.

Tämän hetken kuumin joukkue on mielestäni UP-V. Lokit eivät ole vielä hävinneet otteluakaan, mutta kun kolmen pisteen voittoja on tullut vain kaksi niin on jopa HP:n takana sarjataulukossa.

No joo, Ulvila ei ole pelannut yhtään ennakoidun kärkikolmikon joukkuetta vastaan vielä. Pöytyän tosin voittivat. Veikkaan, että tuo Pulkkinen tuonut Ulvilaan lisää laatua samoin kuin Harjuvaara Pöytyälle. Superista tulleita pelaajia kuitenkin. Kyllä tuota ennakoitua kärkikolmikkoa pystyy tällä kaudella varmaankin haastamaan enemmän nuo ennakoidut keskikastin joukkueet ottamalla pisteitä peleistä ja sekoittamaan asetelmia kuin viime kaudella Ykkösessä, näin itsekin luulen.

Sarjajärjestelmä on mielestäni muuten hyvä, mutta kolmen ennakolta vahvimman ei pitäisi pelata toisiaan vastaan paikallispelejä, jotenkin tuokin pitäisi huomioida, kun aika isoja pisteitä kuitenkin kyseessä. Ajatuksena paikallissarja on hyvä, jotta vähemmän matkustamista.

 

[MieVaan]

Paikallissarja ei tee muuta kuin lisää kaksi ottelua runkosarjaan. Saman saa aikaan lisäämällä ykkösen joukkuemäärää yhdellä ja paljon tasapuolisemmin.

 

[Hoover]

Joo, ei tässä mitään luovuttamassa tietenkään olla. Minusta Mansella on edelleen kokonaisuudessaan hieman paremmat pelaajat, mutta HP on vähän pelitavallisesti edellä tällä hetkellä. No, tuota taktista eroa voi saada vielä kurottua umpeen, jos oppii vähän vastaamaan noihin HP:n juttuihin ja jos saa omaakin pelitapaa vähän vielä kehitettyä. No joo, ehkä ennakkosuosikki oli väärä sana, koska se määritetään jo ennen kauden alkua, mutta tämän hetken suosikiksi laittaisin itse HP:n. Onneksi kuitenkin Manse sai yhden pisteen liitolle tästä pelistä, vaikka eniten siitä ehkä kiittää Lippo. On tuo paikallissarja saatu kyllä erikoisesti rakennettua siten, että selkeä hyötyjä siitä on Lippo. No, kovatasoisia pelejä kuitenkin on mukava katsella.


Itsekin luulen, että niissä irrotuksissa oli vähän merkkisakkauksia myös joko lyöjän tai etenijän osalta. Hyviä irrotuksia kuitenkin ja kyllä Hangasmaa oli eilen ehkä lukkareista hitusen parempi, vaikkakin aika tasaisina pidän noita lukkareita. Lassila ollut myös erittäin hyvä alkukaudesta mielestäni, parempi kuin odotin.

Joo, vaikka eri kolmostilanteissa ainoastaan noita vaihtuvia kuvioita pelataankin, niin kyllähän se jalkatyötä ja oikeita ajoituksia varmasti vaatii, mitkä eivät ehkä ihan kauden alussa vielä onnistu parhaalla tavalla. Muistaakseni kahden karvauksessa yritettiin vaihtaa koviin, mutta ei sekään ihan onnistunut. En muista nyt ihan tarkkaan, että mitä niissä yritettiin lyödä, mutta mitään yllätysottoja kotiin niissä ei ollut, vaan pelkkää vaihtoa yritettiin. Kolmosrajakova on mielestäni usein aika hyvä tuossa tilanteessa pelkkään kakkoselle vaihtamiseen, kun etenijä pystyy kuitenkin kärkkymään usein aika reilusti, toki muitakin hyviä vaihtoehtoja on.

Havaintoja 1.Hangasmaa hyvä mutta mansen omat selvät sisäpelivirheet sai Hangasmaan näyttämään paremmalta
Kuin olikaan. 2.mansen peli hyvin innotonta,liekö syynä kova pelitahti?toivottavasti,ja into palaa nyt tauon aikana.3.lassila pelannut todella hyvin niin ulkona kuin sisällä,hyvä hankinta.4.Jasperi luoma hyvänä päivänä todella hyvä ulkopelissä5.olisiko lyöntijärjestystä pitänyt muuttaa Hamina pelin tauolla kun ei kerta toiminut?taisi olla toinen peli jolloin esim Lassila ja Carlson täysin toimettomia sisäpelissä ,pääasiassa siksi että Hotakainen tyhjäsi lopuksi aina kentän kun ei itse juokse askeltakaan.Onko todella varaa jättää 4 ja 5 ilman tilanteita?kummatkin loistavia vaihtajia,lyöntivoimaa löytyy ja Upi taisi mainita lähetyksessä että Lassila joukkueen kolmanneksi nopein ,Torpan ja Peltoniemen jälkeen?Mitä jos Hotakainen siirtyisi tämän kaksikon jälkeen,jatkuisiko tilanteet paremmin?.Toisaalta onko Hotakaisen käsikään ulkopeli kunnossa?useampi tainnut heittää näissäkin keskusteluissa ajatuksen Torpan ottamisesta ulkopeliin.Ei varmaan huono ajatus.Toivottavasti pelinjohto tekee hyviä päätöksiä ja joukkue palaa voittojen tielle seuraavassa pelissä.

 

[Viuhka]

Havaintoja 1.Hangasmaa hyvä mutta mansen omat selvät sisäpelivirheet sai Hangasmaan näyttämään paremmalta
Kuin olikaan. 2.mansen peli hyvin innotonta,liekö syynä kova pelitahti?toivottavasti,ja into palaa nyt tauon aikana.3.lassila pelannut todella hyvin niin ulkona kuin sisällä,hyvä hankinta.4.Jasperi luoma hyvänä päivänä todella hyvä ulkopelissä5.olisiko lyöntijärjestystä pitänyt muuttaa Hamina pelin tauolla kun ei kerta toiminut?taisi olla toinen peli jolloin esim Lassila ja Carlson täysin toimettomia sisäpelissä ,pääasiassa siksi että Hotakainen tyhjäsi lopuksi aina kentän kun ei itse juokse askeltakaan.Onko todella varaa jättää 4 ja 5 ilman tilanteita?kummatkin loistavia vaihtajia,lyöntivoimaa löytyy ja Upi taisi mainita lähetyksessä että Lassila joukkueen kolmanneksi nopein ,Torpan ja Peltoniemen jälkeen?Mitä jos Hotakainen siirtyisi tämän kaksikon jälkeen,jatkuisiko tilanteet paremmin?.Toisaalta onko Hotakaisen käsikään ulkopeli kunnossa?useampi tainnut heittää näissäkin keskusteluissa ajatuksen Torpan ottamisesta ulkopeliin.Ei varmaan huono ajatus.Toivottavasti pelinjohto tekee hyviä päätöksiä ja joukkue palaa voittojen tielle seuraavassa pelissä.

Ahaa, itseltä mennyt ohi nämä testitulosten perusteella mitatut nopeudet. Muutenkin ihan hyviä havaintoja tuossa yllä. Itse oletin, että Moisio olisi kolmanneksi nopein ja siksi sijoitin hänet edellä tuohon mahdollisen kakkoskärjen eteen, mutta jos Lassila on kolmanneksi nopein, niin silloin mielestäni Kulmalalla on ollut ihan hyvä idea tuon lyöntijärjestyksen keskiosan kanssa. Luultavasti se on ollut se, että Lassila voi mennä kakkoskärkenä joskus kentälle ja Carlson vaihtaa tätä. Kaikkein tärkein osa tuossa kuitenkin ontui Haminaa vastaan tuossa lyöntijärjestyksessä ja tulee luultavasti ontumaan jatkossakin eli ykköskärkenä ei ole koskaan alussa nopein etenijä, jos Moisio tiputetaan kentälle, vaan tällöin aina 4. nopein. Hamina tulee luultavasti jatkamaan tuota Moision tiputtamista kentälle tulevissakin peleissä, kun toimi toisella jaksolla.

Itse laittaisin lyöntijärjestyksen näin (oletuksena, että Lassila Moisiota hieman nopeampi):

1. Torppa
2. Reinikka/Carlson
3. Tuomisto/Ilkko
4. Hotakainen
5. Lassila
6. Carlson/Reinikka
7. xxxx
8. xxxx
9. Moisio
10. Kero
11. Paloniemi
12. Peltoniemi

Näin pelaisin tuolla:
Kahden kärjen taktiikka siis, ykköskärkenä Torppa ja kakkoskärkenä Lassila (Lassila voi myös kotiuttaa jämät Hotakaisen, Keron ja Paloniemen jälkeen, jos jää). Jos Torppa ei pääse kentälle, niin Peltoniemi tämän jälkeen lyömään. Lyöntivuoron alkaessa kakkoskärjestä, sillä pelataan yhden palon riskillä eli jos tulee yksi palo niin sitten lätkäistään pallo ylös ja siirrytään ykköskärkeen. Hotakaisen yli pyritään pelaamaan ykköskärjessä ja sitten tulee lyöjäjokerit, jolloin lyöntijärjestys luultavasti jää Lassilaan useasti. Tämä pyrkii uudessa sisävuorossa kentälle ja jos pääsee niin kakkoskärjellä aletaan pelata ja koitetaan saada sillä tilanne yhden palon uhalla. Jos ykkös-kakkosvaihto onnistuu, mutta kakkos-kolmosvaihdosta tulee palo tässä ja kakkoselle jää pelaaja yhden palon tilanteeseen, niin jollain pystärillä, jatkelyönnillä tms. hyvin vähäriskisellä lyönnillä koitetaan saada kolmostilanne, mutta toista paloa ei saisi tulla kakkoskärjestä. Jos Lassila ei pääse kentälle kakkoskärjessä, niin Carlson pyrkii kentälle vain ekalla riskittömästi, seiska kopittaa Carlsonin ja itsensä, kasi pyrkii kentälle vain ekalla riskittömästi, ysi kopittaa kasin ja itsensä ja täten Torpalle jää 3 lyöntiä. Jos kasi ei pääse kentälle ja Moisio tiputetaan, niin Torppa kopittaa tämän ekalla kakkoselle ja pyrkii tämän jälkeen 2 jäljellä olevalla lyönnillä kentälle. Jos ei pääse, niin Peltoniemi ja 3 lyöntiä kentällemenoon. Jos Moisio tiputetaan kakkoselle Torpan kopittaessa, niin Torppa pelaa itsensä ykköselle ja Moisiota koitetaan viedä kolmoselle (viemällä molemmat, ei koppia). xxxx kohdille parhaat jäljellä olevat ulkopelaajat ja näistä parempi vaihtaja seiskaksi.
Jos lyöntivuoro alkaa ykköskärjestä, niin tällä voidaan koittaa kolmen palon uhalla saada kolmostilanne. Jos kuitenkin lyöntijärjestys voisi jäädä todella huonosti (esim. kolmoseen tai neloseen), niin pallo taivaalle jo kahden palon jälkeen ja kakkoskärjellä uusi yritys loppuun asti, vaikka jäisi lyöntijärjestys keskelle kakkoskärkeä.

Siinä paras mahdollinen pelitapa minun mielestäni tuolla rosterilla. Kahden kärjen taktiikassa lyöntijärjestys jää usein siihen kakkoskärkeen ja jos se pääsee kentälle, niin tämä mahdollistaa etenkin vähäriskisten lyöntien käyttämisen vaihtolyönneissä, jolloin voi tulla tilanne, mutta ei tule paloja juurikaan. Useasti kuitenkin näilläkin saadaan tilanne ja ilman paloja tai yhdellä palolla. Sitten siellä on kaksi lyöjäjokeria kotiuttamassa. Parhaimmillaan kahden kärjen taktiikka mahdollistaa suuremman tilannemäärän lyöjäjokereille kuin yhden kärjen taktiikka, jos pelataan kahdella lyöjäjokerilla, varsinkin kun vaihtajat ovat hyviä myös kakkoskärjessä etenkin vähäriskisissä lyönneissä (esim. jatkelyönnit, pystärit). Toisaalta, jos etukenttä pelaa hyvin kaukana, niin silloin voi myös pelata näpeillä, jos on nopea etenijä kakkoskärjessäkin. Yhden kärjen pelissä taas esim. merkatun pystärin/välilyönnin lyöminen on tosi riskialtista. Jos menee kopiksi, niin se vuoro oli sitten siinä ja jokerit ei saa tilannetta. Ylipäänsä, jos pelataan kahdella lyöjäjokerilla, niin tärkeää olisi saada näille tilanteita mahdollisimman paljon ja pitäisi ainakin olla parhaat etenijät etenemässä kärjessä.

Mutta joo, saa nähdä jatketaanko tuolla edellisen pelin taktiikalla vai muutetaanko. Viime vuonnahan Kulmala rakensi Alajärveä vastaan rakenteeltaan erinomaisen yhden kärjen taktiikan, mikä oli mielestäni silloin erittäin hyvä sillä rosterilla, kun Ammesmäki ei ollut parhaassa vireessä ja pelattiin yhdellä lyöjäjokerilla. Nyt kuitenkin siellä olisi pari todella hyvää lyöjäjokeria, niin itse kallistuisin enemmän kahden kärjen sisäpelitaktiikkaan, jotta näille saisi enemmän tilanteita.

 

[Hoover]

Ahaa, itseltä mennyt ohi nämä testitulosten perusteella mitatut nopeudet. Muutenkin ihan hyviä havaintoja tuossa yllä. Itse oletin, että Moisio olisi kolmanneksi nopein ja siksi sijoitin hänet edellä tuohon mahdollisen kakkoskärjen eteen, mutta jos Lassila on kolmanneksi nopein, niin silloin mielestäni Kulmalalla on ollut ihan hyvä idea tuon lyöntijärjestyksen keskiosan kanssa. Luultavasti se on ollut se, että Lassila voi mennä kakkoskärkenä joskus kentälle ja Carlson vaihtaa tätä. Kaikkein tärkein osa tuossa kuitenkin ontui Haminaa vastaan tuossa lyöntijärjestyksessä ja tulee luultavasti ontumaan jatkossakin eli ykköskärkenä ei ole koskaan alussa nopein etenijä, jos Moisio tiputetaan kentälle, vaan tällöin aina 4. nopein. Hamina tulee luultavasti jatkamaan tuota Moision tiputtamista kentälle tulevissakin peleissä, kun toimi toisella jaksolla.

Itse laittaisin lyöntijärjestyksen näin (oletuksena, että Lassila Moisiota hieman nopeampi):

1. Torppa
2. Reinikka/Carlson
3. Tuomisto/Ilkko
4. Hotakainen
5. Lassila
6. Carlson/Reinikka
7. xxxx
8. xxxx
9. Moisio
10. Kero
11. Paloniemi
12. Peltoniemi

Näin pelaisin tuolla:
Kahden kärjen taktiikka siis, ykköskärkenä Torppa ja kakkoskärkenä Lassila (Lassila voi myös kotiuttaa jämät Hotakaisen, Keron ja Paloniemen jälkeen, jos jää). Jos Torppa ei pääse kentälle, niin Peltoniemi tämän jälkeen lyömään. Lyöntivuoron alkaessa kakkoskärjestä, sillä pelataan yhden palon riskillä eli jos tulee yksi palo niin sitten lätkäistään pallo ylös ja siirrytään ykköskärkeen. Hotakaisen yli pyritään pelaamaan ykköskärjessä ja sitten tulee lyöjäjokerit, jolloin lyöntijärjestys luultavasti jää Lassilaan useasti. Tämä pyrkii uudessa sisävuorossa kentälle ja jos pääsee niin kakkoskärjellä aletaan pelata ja koitetaan saada sillä tilanne yhden palon uhalla. Jos ykkös-kakkosvaihto onnistuu, mutta kakkos-kolmosvaihdosta tulee palo tässä ja kakkoselle jää pelaaja yhden palon tilanteeseen, niin jollain pystärillä, jatkelyönnillä tms. hyvin vähäriskisellä lyönnillä koitetaan saada kolmostilanne, mutta toista paloa ei saisi tulla kakkoskärjestä. Jos Lassila ei pääse kentälle kakkoskärjessä, niin Carlson pyrkii kentälle vain ekalla riskittömästi, seiska kopittaa Carlsonin ja itsensä, kasi pyrkii kentälle vain ekalla riskittömästi, ysi kopittaa kasin ja itsensä ja täten Torpalle jää 3 lyöntiä. Jos kasi ei pääse kentälle ja Moisio tiputetaan, niin Torppa kopittaa tämän ekalla kakkoselle ja pyrkii tämän jälkeen 2 jäljellä olevalla lyönnillä kentälle. Jos ei pääse, niin Peltoniemi ja 3 lyöntiä kentällemenoon. Jos Moisio tiputetaan kakkoselle Torpan kopittaessa, niin Torppa pelaa itsensä ykköselle ja Moisiota koitetaan viedä kolmoselle (viemällä molemmat, ei koppia). xxxx kohdille parhaat jäljellä olevat ulkopelaajat ja näistä parempi vaihtaja seiskaksi.
Jos lyöntivuoro alkaa ykköskärjestä, niin tällä voidaan koittaa kahden palon uhalla saada kolmostilanne. Jos kuitenkin lyöntijärjestys voisi jäädä todella huonosti (esim. kolmoseen tai neloseen), niin pallo taivaalle ja kakkoskärjellä uusi yritys loppuun asti, vaikka jäisi lyöntijärjestys keskelle kakkoskärkeä.

Siinä paras mahdollinen pelitapa minun mielestäni tuolla rosterilla. Kahden kärjen taktiikassa lyöntijärjestys jää usein siihen kakkoskärkeen ja jos se pääsee kentälle, niin tämä mahdollistaa etenkin vähäriskisten lyöntien käyttämisen vaihtolyönneissä, jolloin voi tulla tilanne, mutta ei tule paloja juurikaan. Useasti kuitenkin näilläkin saadaan tilanne ja ilman paloja tai yhdellä palolla. Sitten siellä on kaksi lyöjäjokeria kotiuttamassa. Parhaimmillaan kahden kärjen taktiikka mahdollistaa suuremman tilannemäärän lyöjäjokereille kuin yhden kärjen taktiikka, jos pelataan kahdella lyöjäjokerilla, varsinkin kun vaihtajat ovat hyviä myös kakkoskärjessä etenkin vähäriskisissä lyönneissä (esim. jatkelyönnit, pystärit). Toisaalta, jos etukenttä pelaa hyvin kaukana, niin silloin voi myös pelata näpeillä, jos on nopea etenijä kakkoskärjessäkin. Yhden kärjen pelissä taas esim. merkatun pystärin/välilyönnin lyöminen on tosi riskialtista. Jos menee kopiksi, niin se vuoro oli sitten siinä ja jokerit ei saa tilannetta. Ylipäänsä, jos pelataan kahdella lyöjäjokerilla, niin tärkeää olisi saada näille tilanteita mahdollisimman paljon ja pitäisi ainakin olla parhaat etenijät etenemässä kärjessä.

Mutta joo, saa nähdä jatketaanko tuolla edellisen pelin taktiikalla vai muutetaanko. Viime vuonnahan Kulmala rakensi Alajärveä vastaan rakenteeltaan erinomaisen yhden kärjen taktiikan, mikä oli mielestäni silloin erittäin hyvä sillä rosterilla, kun Ammesmäki ei ollut parhaassa vireessä ja pelattiin yhdellä lyöjäjokerilla. Nyt kuitenkin siellä olisi pari todella hyvää lyöjäjokeria, niin itse kallistuisin enemmän kahden kärjen sisäpelitaktiikkaan, jotta näille saisi enemmän tilanteita.

Todella hyvää analysointia tuossakin .omasta listasta jäi vielä se pois että oli Lassila nyt kuinka nopea hyvänsä,on hänen ykkös roolinsa kuitenkin selvästi vaihtajana ja mielellään ykkös-kakkos tilanteessa.vaihtanut todella monipuolisilla lyönneillä onnistuneesti tähän asti tulleet tilanteet.Toki kotiuttaa ja juoksee mikäli tilanne tulee.Kuinkas Ammesmäki,jääkö ilman pelipaikkaa mansessa,kun kaikille ei vaan löydy paikkaa ,vaikka hyvä onkin.

 

[Viuhka]

Harmillista kyllä, jos tuo yllä oleva pitää paikkansa, että Hotakaisella on jotain vammaa kädessä tai jossain. Sitten ehkä kannattaisi ainakin noita heikoimpia vastustajia vastaan levätä, jos jotakin vastaan pitää levätä, kun ne voi voittaa joukkue muutenkin. Tietenkin etenkin, jos pahenee, niin ei voi vaatia, että pitäisi puolikuntoisena pelata ellei itse halua.

 

[Viuhka]

Todella hyvää analysointia tuossakin .omasta listasta jäi vielä se pois että oli Lassila nyt kuinka nopea hyvänsä,on hänen ykkös roolinsa kuitenkin selvästi vaihtajana ja mielellään ykkös-kakkos tilanteessa.vaihtanut todella monipuolisilla lyönneillä onnistuneesti tähän asti tulleet tilanteet.Toki kotiuttaa ja juoksee mikäli tilanne tulee.Kuinkas Ammesmäki,jääkö ilman pelipaikkaa mansessa,kun kaikille ei vaan löydy paikkaa ,vaikka hyvä onkin.

Itse en ihan tuohon syty, että Lassila olisi vaihtajana, koska sitten jää kotiuttamistaidot ja mahdollinen nopeus kakkoskärjen keulana hyödyntämättä, jos kerran kolmanneksi nopein. Lyönyt yhdeksän juoksuakin. Joukkueessa on muutenkin todella laadukkaita vaihtajia, ainakin paperilla (Reinikka, Carlson, Tuomisto, Ilkko, Hotakainen, jne).

Kun tuossa on kolme lyöjäjokeria (Kero, Paloniemi, Ammesmäki), niin aivan väkisin jää vähintään yksi lyöjäjokeri yli rosterin, vaikka pelattaisiin kahdella kärjellä ja kahdella lyöjäjokerilla. Jompi kumpi Ammesmäki/Paloniemi varmaan kahden kärjen tapauksessa ja luultavasti molemmat noista jos pelataan yhdellä kärjellä ja yhdellä lyöjäjokerilla. Minun mielestäni kannattaisi pelata kahdella kärjellä, mutta vaihdella lyöjäjokereita eli pelata vaikka heikompia vastustajia vastaan kaksikolla Kero, Ammesmäki ja vahvempia vastaan kaksikolla Kero, Paloniemi. Tosin Pallekin tarvii reeniä ja pelejä, että olisi parhaassa iskussa, mutta nyt on paljon aikaa reenatakin ennen seuraavaa peliä.
Seuraavat pelit Vähäkyröä ja Laukaata vastaan. Vähän heikompia, joten voi ihan hyvin pelata mielestäni Kerolla ja Ammesmäellä, jos haluaa pelata kahden kärjen taktiikalla (ja jos siirtosopimukset sen sallii). Sitten Kuopio ja Ulvila, niin voisi laittaa Keron ja Paloniemen noihin. Eikä Ammesmäen esityksetkään ole tällä kaudella huonoja olleet, vaan hyvin on pelannut, mutta parhaimmillaan pidän Paloniemeä vähän parempana. Sitten, jos Hotakaista ei laiteta ulkopeliin joissain peleissä vamman takia, niin meneekin mielenkiintoiseksi, koska hän voisi myös korvata yhden löyjäjokerin eli voisi olla myös Kero, Hotakainen -kaksikko lyöjäjokereina. Mutta, jos on kädessä (tai jossain) vammaa, niin kannattaako sitten edes lyödä noita heikompia vastaan vai antaa sen käden huilata nuo pelit..
Tuon viestin numerolla #116 tässä ketjussa oletuksena oli siis, että kaikki pelaajat on ehjinä ja parhaassa pelivireessä, niin silloin tuo olisi mielestäni paras kokoonpano.

 

[MieVaan]

No eikös Mansen pelin/joukkunjohto ole jo valinnut, että se toinen lyöjäjokeri ei ole Ammesmäki kun on kerran Koetukseen vuokrattu uudemman kerran kauden loppuun yltävällä sopparilla.

Se uudelleensiirto ei käsittääkseni ole ilmainen vaan samanhintainen ja toisekseen jos Ammesmäelle tulee ykkösessä pelejä niin karanteenikin tekee moisen edestakaisen siirtämisen kokolailla hankalaksi ainakin Koetuksen kannalta.

Ja viimeistään siirtorajalla se vuokra pitää sitten purkaa jos haluaa Mansessa peluuttaa loppukaudesta kun kerran mennään vuokrapapruilla - muuhan ei kyllä Koetuksen kanssa olisi onnistunutkaan koskaan HP:n kolmikko vie kaksoisedustuspaikat.

 

[Viuhka]

No eikös Mansen pelin/joukkunjohto ole jo valinnut, että se toinen lyöjäjokeri ei ole Ammesmäki kun on kerran Koetukseen vuokrattu uudemman kerran kauden loppuun yltävällä sopparilla.

Se uudelleensiirto ei käsittääkseni ole ilmainen vaan samanhintainen ja toisekseen jos Ammesmäelle tulee ykkösessä pelejä niin karanteenikin tekee moisen edestakaisen siirtämisen kokolailla hankalaksi ainakin Koetuksen kannalta.

Ja viimeistään siirtorajalla se vuokra pitää sitten purkaa jos haluaa Mansessa peluuttaa loppukaudesta kun kerran mennään vuokrapapruilla - muuhan ei kyllä Koetuksen kanssa olisi onnistunutkaan koskaan HP:n kolmikko vie kaksoisedustuspaikat.

Itse en tiedä näistä siirroista niin tarkkaan kuin @MieVaan , että mitä maksaa jne, mutta luultavasti se sitten noin on. Ehkä Ammesmäen kanssa olisi kannattanut tehdä kaksoisedustussopimus jonkun muun alemman tason joukkueen kanssa sitten alunperin, jos kaksoisedustukset on Jokioisissa olleet täynnä. No jos ei haluta siirrellä, niin sitten pelataan varmaankin koko ajan lyöjäjokerikoostumuksella Kero + Paloniemi/Hotakainen/ei toista lyöjäjokeria.