Mans€ PP:n tapa toimia ja seuran junioritoiminta

[PesisJonne]

Pitää sen kanssa voida olla rehellinen, Manchester Cityn viitoittamalla tiellä siellä on menty.

Paitsi ettei Mansea omista Abu Dhabi vaan manse ja yhteistyökumppanit ovat laittaneet rahaa peliin joukkueen eteen. Koita nyt jo päästä yli jo.

 

[Tohtoori]

Pitää sen kanssa voida olla rehellinen, Manchester Cityn viitoittamalla tiellä siellä on menty.

Mikä toi City on.. ? Meni ohi.

 

[TimoR]

Paitsi ettei Mansea omista Abu Dhabi vaan manse ja yhteistyökumppanit ovat laittaneet rahaa peliin joukkueen eteen. Koita nyt jo päästä yli jo.

Tuolla toisessa ketjussa oli hyvä tilasto siitä, montako prosenttia superpesispelaajista missäkin joukkueessa on omia kasvatteja tällä kaudella. Mansen kohdalla oli pyöreä nolla....

 

[PesisJonne]

Tuolla toisessa ketjussa oli hyvä tilasto siitä, montako prosenttia superpesispelaajista missäkin joukkueessa on omia kasvatteja tällä kaudella. Mansen kohdalla oli pyöreä nolla....

Joo ei nyt. Mutta tulevaisuudessa varmasti pelaa, kun Manse aikoo ens kaudella ja 2024 halventaa joukkuetta.

 

[Tohtoori]

Tuolla toisessa ketjussa oli hyvä tilasto siitä, montako prosenttia superpesispelaajista missäkin joukkueessa on omia kasvatteja tällä kaudella. Mansen kohdalla oli pyöreä nolla....

Koripallossa on koko kentällinen vieraita ja kaikki Alabaman miehiä. Kiekossa ja potkupallossa pelureita Afrikkaa muoten. Se on tätä päivää. - Manseko on ny kummitus ?

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Tuolla toisessa ketjussa oli hyvä tilasto siitä, montako prosenttia superpesispelaajista missäkin joukkueessa on omia kasvatteja tällä kaudella. Mansen kohdalla oli pyöreä nolla....

Mä olisin kuitenkin huolestuneempi, jos sarjataulukossa olisi se pyöreä nolla........Toki riippuu paljon siitä, mitä tilastoja kukin arvostaa ja mikä jotakin merkitsee. Mutta, jos se tuntuu hyvältä tilastolta, niin ei siinäkään mitään vikaa oo.

 

[Kaisaniemen Tiikeri]

Tuolla toisessa ketjussa oli hyvä tilasto siitä, montako prosenttia superpesispelaajista missäkin joukkueessa on omia kasvatteja tällä kaudella. Mansen kohdalla oli pyöreä nolla....

Montako pistettä siitä saa, että Superpesis joukkueen pelaaja on joskus lapsena tai nuorena pelannut samassa joukkueessa kuin Superia? Ajattelutapasi sopii hyvin Intiaan. Siellä on jossain vieläkin käytössä kastijärjestelmä. Pitääkö muuten K-kauppiaan pojankin olla K-Kauppias vai saako mennä Prismaan töihin?

 

[Emmäämitääntierä]

Tuolla toisessa ketjussa oli hyvä tilasto siitä, montako prosenttia superpesispelaajista missäkin joukkueessa on omia kasvatteja tällä kaudella. Mansen kohdalla oli pyöreä nolla....

Voitko hieman avata noita prosentteja enemmän? Kun en löytänyt ko. tilastoa.

 

[MieVaan]

Vaikket multa kysynytkään

Pohjanmaalta ja Kainuustahan ne etupäässä tulevat.

Viikko sitten virisi Koplan palstalla lyhyt keskustelunpätkä aiheen vierestä: yleisellä tasolla kasvattajaseuroista, tai "mistä pelaaja on kotoisin".

Vedenpitävää vastaustahan tuohon ei saa, ja varsinkin jälkimmäinen asia jää tässäkin melko lavealle tasolle. Superpesiksen sivuilla oli lähtökohtana jossakin vaiheessa kevättä kerätty tieto Superin joukkueiden listaamista pelaajista ja siellä oli myös pelaajan kasvattajaseura ja syntymäaikakin. Hain vielä tulospalvelusta kärkilyöntitilastoista pelaajat ja käydyt ottelut, jolloin sain sieltä ainakin melko lähelle täyden listan kokoonpanoissa esiintyneistä pelureista.

Kaikkiaan 188 pelaaja on käynyt mailan varressa tänä vuonna. Listoilla olisi tyrkyllä 25 lisää, vaikkapa Riku Niemi, Taneli Lassila , Juho Hakomäki, ja tietenknkin junnuja, jotka vielä odottavat pääsyä tosihommiin.

Muutama pelaaja (lähinnä Kopla) on pelannut ”oman seuransa ulkopuolella”, näistä Elias Pitkänen on ehkä kinkkisin, koska omissa ei ole pelattu, mutta annoin nyt seurana olla edelleen vain Koplan. Jos laina jatkuu, niin pitäisi varmaan laittaa Kossu seuraksi, kotipaikkahan ei tietenkään muutu.

Muutama esimerkki. Legendarisesti sanottuna virheet on omia ja hutiloinneista taulukoissa voitte syyttää myös minua. Kuten myös tylsästä aiheesta.

Päähavainto on tietenkin Pohjanmaan tuotanto. Maakuntajako on ”Pohjanmaalle” erikoinen, mutta jopa hieman alle puolet pelureista tuolta lakeuksilta tulee kaikkiaan. On siellä tosin seurojakin 5, jolloin pelaajia myös on paljon siellä seuduilla. Väkilukuun suhteutettuna (toisesta yhteydestä tuttu ilmaantuvuus) luvut sen kun vankistuu, Karjalan maakunnat ovat myös hyvin edustettuina.

katso liitettä 1494

45 seuraa on saanut vähintään yhden pelaajan pelaamaan Superpesistä tänä vuonna. Superin joukkueilla lähes puolet pelaajista kuitenkin omilla listoillaan. Superin ulkopuolelta tuttu SiiPe on korkealla, samoin tietenkin lakeuden kasvattamot Halsua, Veteli, Alajärvi. Teoriassa kolme joukkuetta saisi kokoonpanon kokonaan "omista".

katso liitettä 1495

Aika lailla puolet pelaajista pelaavat oman maakuntansa seurassa:

katso liitettä 1428

Ja reilu kolmannes omassa seurassaankin. Tässä on isot erot, pitkäaikainen menestys heijastuu myös tässä. Vimpelihän kaiken lisäksi haalii pelaajansa melko lähiseudulta Kinnusta lukuun ottamatta. Hatunnoston arvoista, kun miettii vielä Vimpelin pelaajien keski-ikää ja sijoitusta sarjassa.

katso liitettä 1430

Keski-ikä joukkueittain. Tässäkin voivat jotkut puolustautua yhdellä tai kahdella papalla, mutta niitä on yllättävästi melko monella joukkueella, melkein kaikilla on yksi yli 38 ja viidellä kaksi yli 35 -vuotiasta. Ainoastaan Kankaanpäällä ja Jymy-Jusseilla ei ole yhtään yli 38-vuotiasta pelaajaa, ja niillä vanhin pelaaja meneekin vain kolmen kympin korville

katso liitettä 1496

Ja linkki Superpesiksen pelaajat - kasvattajaseurat ja alueet

 

[Emmäämitääntierä]

Vaikket multa kysynytkään



Ja linkki Superpesiksen pelaajat - kasvattajaseurat ja alueet

Mielenkiintoinen tilasto! Isompien kaupunkien lähellä olevilla joukkueilla prosentit ovat pienempiä. Muutamilla prosentit suorastaan isoja. Enemmän noi isot prosentit mielestäni kertoo siitä että joukkue ei ole niin hyvä kuin voisi olla. Ei ole tulijoita niin otetaan omat kasvatit rosteriin. Jos vaikka katsoo hieman ammatimaisempaa sarjaa jääkiekon sm-liigassa niin se on ihan tavallista että omia kasvatteja on 25 pelaajasta vain muutama, prosentti on jotain 10-20 luokkaa. Olisi hyvä että omia kasvatteja joukkueessa olisi mutta fakta on se että jos haluat pärjätä sarjassa niin on valtaosa ostettava muualta. Lisäksi se että on lähes pelkästään omia kasvatteja kertoo toiminnan amatöörimäisyydestä.

 

[Taaa]

Mielenkiintoinen tilasto! Isompien kaupunkien lähellä olevilla joukkueilla prosentit ovat pienempiä. Muutamilla prosentit suorastaan isoja. Enemmän noi isot prosentit mielestäni kertoo siitä että joukkue ei ole niin hyvä kuin voisi olla. Ei ole tulijoita niin otetaan omat kasvatit rosteriin. Jos vaikka katsoo hieman ammatimaisempaa sarjaa jääkiekon sm-liigassa niin se on ihan tavallista että omia kasvatteja on 25 pelaajasta vain muutama, prosentti on jotain 10-20 luokkaa. Olisi hyvä että omia kasvatteja joukkueessa olisi mutta fakta on se että jos haluat pärjätä sarjassa niin on valtaosa ostettava muualta. Lisäksi se että on lähes pelkästään omia kasvatteja kertoo toiminnan amatöörimäisyydestä.

Se vaan että jääkiekko ja koripallo on globaaleja lajeja. Pesikseen ei oikein ulkomailta ole vahvistuksia tulossa, niin se vähän vääristää tilastoja. Jos olet huippupesiksessä et lähde ulkomaille tienaaman taas jääkiekossa lähdet ja massat taitaa olla Suomessa jääkiekossa isommat.

 

[Jalo]

Silloin kun ihan tosissaan ja ammattimaisesti jossain lajissa pelataan mestaruudesta taloudellisesti hyvin pärjäävässä seurassa kasataan paras joukkue ja silloin ei tehdä eroa onko pelaaja syntynyt kotipaikkakunnalla vai jossain ihan muualla. Toisaalta on se niinkin että ainakin minun mielestäni hienoa jos seuran omat kasvatit pärjäävät niin hyvin että mahtuvat joukkueeseen. Siksi esim. Vimpelin tämän kauden joukkueelle menee kyllä ihan reilut sympatiat. Upea tarina kun pienet maaseutupitäjät pystyvät tuottamaan erinomaiset pelaajat ja seura on taloudellisesti siinä iskussa että pystyy ne myös pitämään. Toisaalta myös Mansen tarina on toisella tavalla hieno, kokolailla tyhjästä on rakennettu vahva joukkue, seura ja hyvät olosuhteet. Juniorityö on tärkeää, mutta huippupesiksessä loppujen lopuksi kaikkein tärkein asia on se millainen talous seuralla on. Hyväkään juniorityö ei kanna huipulla jollei seuran talous mahdollista lahjakkuuksien pitämistä ja/ tai riittävää sarjatasoa lahjakkuuksille. Siksi tämän keskustelun otsikossa oleva Euron lyhenne Mansen nimeen ympättynä on oikeastaan ihan pakollinen huippuseuran tunnus. Pesäpallossakin on lukuisia esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun niitä Euroja ei ole riittävästi.

 

[Emmäämitääntierä]

Se vaan että jääkiekko ja koripallo on globaaleja lajeja. Pesikseen ei oikein ulkomailta ole vahvistuksia tulossa, niin se vähän vääristää tilastoja. Jos olet huippupesiksessä et lähde ulkomaille tienaaman taas jääkiekossa lähdet ja massat taitaa olla Suomessa jääkiekossa isommat.

Mutta jos pääset valitseen koko Suomesta pelaajia vrt valitset 5000 asukkaan kylästä pelaajat niin todennäköisemmin ensimmäisessä vaihtoehdossa on laadukkaampi joukkue.

 

[Pallo hallussa]

Mielenkiinnosta kysyn mistä tulee Mansen termi ”Ostojoukkue”?

Veikkauksen kausiennakoiden mukaan 2022 Mansen budjetti on noin 450 000€ joka on paljon vähemmän mitä muilla kärkiseuroilla.

Veikkausuutiset

Urheilun, vedonlyönnin ja toton uutiset, ennakot, vihjeet ja blogit.

www.veikkaus.fi

Jopa Tahkolla, Kiteellä, Kempeleellä ja Imatralla(?) on suuremmat budjetit

Ja kun puhutaan budjetista, niin sehän ei kerro mitään pelaajabudjetista. Seuroilla on niin erilaisia toimintamalleja, mitä Superpesiksen liikevaihdon alle kenelläkin kuuluu. Onko siinä ihan pelkästään Superpesis-joukkue, vai vaikkapa koko seuran liikevaihto, johon esim. Jymyllä voi tänä vuonna kuulua stadionkeikkaa yms. Jos vedettäisiin pelkästään Superpesis-joukkueiden liikevaihdot samalle riville, ei Manse ole todellakaan vain noin puolet Jymystä.

Joten noita budjetteja on täysin yhdentekevää tuijottaa.

 

[pintakraapaasu]

Aika epärelevanttia vertailla lajeihin, joissa saattaa pyöriä kymmenkertainen määrä rahaa.

Pesiksen ongelma on nimenomaan markkinan koko. Se on juuri sellainen, että mahdollistaa nykytilan, jossa muutama suuri suurenee koko ajan, ja muilla ei ole ollut vuosikymmeneen mitään jakoa syksyllä. Pelaajien ostaminen on kohtuuhintaista niille, joilla on rahaa, ja markkinan pienuudesta johtuen korvaukset seuroille ovat pieniä. Suurin osa seuroista elää pienuuden kierteessä, jossa lupaavat tai seurassa aikuisena kukkaan puhkeavat pelaajat siirtyvät aina uudelleen mitalien ja rahan perässä pois. Tästä kierteestä on vaikea päästä irti, kun ynnämuu-kastiin juuttuneet seurat eivät kiinnosta yhteistyökumppaneita. Vaikka kuinka tulisi avuliaita neuvoja paremmin pärjäävistä piireistä.

Vaikka Superpesis A:ssa suhtauduttaisiin asiaan naureskellen, sarjan historiallisen syvässä jakautumisessa A- ja B-luokkaan on kyse koko lajin kiinnostavuusongelmasta.

 

[Emmäämitääntierä]

Olisko hyvä kysyä pelaajien mielipidettä? Haluavatko he välillä jopa vaihtaa seuraa ja paikkakuntaa. Saattavat jopa haluta!

 

[Artsi]

Aika epärelevanttia vertailla lajeihin, joissa saattaa pyöriä kymmenkertainen määrä rahaa.

Pesiksen ongelma on nimenomaan markkinan koko. Se on juuri sellainen, että mahdollistaa nykytilan, jossa muutama suuri suurenee koko ajan, ja muilla ei ole ollut vuosikymmeneen mitään jakoa syksyllä. Pelaajien ostaminen on kohtuuhintaista niille, joilla on rahaa, ja markkinan pienuudesta johtuen korvaukset seuroille ovat pieniä. Suurin osa seuroista elää pienuuden kierteessä, jossa lupaavat tai seurassa aikuisena kukkaan puhkeavat pelaajat siirtyvät aina uudelleen mitalien ja rahan perässä pois. Tästä kierteestä on vaikea päästä irti, kun ynnämuu-kastiin juuttuneet seurat eivät kiinnosta yhteistyökumppaneita. Vaikka kuinka tulisi avuliaita neuvoja paremmin pärjäävistä piireistä.

Vaikka Superpesis A:ssa suhtauduttaisiin asiaan naureskellen, sarjan historiallisen syvässä jakautumisessa A- ja B-luokkaan on kyse koko lajin kiinnostavuusongelmasta.

En tiedä kuka asialle varsinaisesti naureskelee mutta moni varmasti toteaa sen tosiasian että täysin tasaista urheilusarjaa ei taida olla olemassakaan.

MLB, NBA, NHL, NFL
Liiga, Veikkausliiga, Vaahteraliiga, Superpesis
Formula 1

Näistä kaikista löytyy joka kaudelle selvät mestarisuosikit, haastajat ja "ynnä muut" kategoriat. Löytyy palkkakattoja, budjettikattoja ja kaikenlaista keinotekoista sääntöä eikä silti ongelmaa ole onnistuttu ratkaisemaan vaan kovat on edelleen kovia.

Miten Superpesis onnistuisi olemaan yksisarvinen kaikkien lajien joukossa ja löytää ihmelääkkeen epätasaisuuteen?

Se markkinoiden koko vain pienentää skaalaa millä toimitaan, ei niinkään markkinatalouden realiteetteja että rahalla saa ja hevosella pääsee.

 

[Pystärilaaka]

Ja kun puhutaan budjetista, niin sehän ei kerro mitään pelaajabudjetista. Seuroilla on niin erilaisia toimintamalleja, mitä Superpesiksen liikevaihdon alle kenelläkin kuuluu. Onko siinä ihan pelkästään Superpesis-joukkue, vai vaikkapa koko seuran liikevaihto, johon esim. Jymyllä voi tänä vuonna kuulua stadionkeikkaa yms. Jos vedettäisiin pelkästään Superpesis-joukkueiden liikevaihdot samalle riville, ei Manse ole todellakaan vain noin puolet Jymystä.

Joten noita budjetteja on täysin yhdentekevää tuijottaa.

Toimitettavista budjettiluvuista taitaa olla seuroille ohje olemassa, joten niiden pitäisi olla vertailukelpoisia. Tietenkin luvuissa on tarkoitushakuisuutta (kenellä mistäkin syystä) mukana, jos ei vaadita, että niiden sisältö on oikein.

Jokainen kuitenkin tajuaa, että tuolla budjetilla ei pyöritetä Mansen superpesistoimintaa ottaen huomioon toimivan organisaation, pelaajapalkat, valmennuskulut, halli- ja kenttävuokrat, leirit, talvikauden pelaamisen, matkat, fyssarit, hierojat, ruoat, välineet, tuomarikulut, markkinoinnin, muut sekalaiset menot yms yms.

 

[Linkosuo]

Silloin kun ihan tosissaan ja ammattimaisesti jossain lajissa pelataan mestaruudesta taloudellisesti hyvin pärjäävässä seurassa kasataan paras joukkue ja silloin ei tehdä eroa onko pelaaja syntynyt kotipaikkakunnalla vai jossain ihan muualla. Toisaalta on se niinkin että ainakin minun mielestäni hienoa jos seuran omat kasvatit pärjäävät niin hyvin että mahtuvat joukkueeseen. Siksi esim. Vimpelin tämän kauden joukkueelle menee kyllä ihan reilut sympatiat. Upea tarina kun pienet maaseutupitäjät pystyvät tuottamaan erinomaiset pelaajat ja seura on taloudellisesti siinä iskussa että pystyy ne myös pitämään. Toisaalta myös Mansen tarina on toisella tavalla hieno, kokolailla tyhjästä on rakennettu vahva joukkue, seura ja hyvät olosuhteet. Juniorityö on tärkeää, mutta huippupesiksessä loppujen lopuksi kaikkein tärkein asia on se millainen talous seuralla on. Hyväkään juniorityö ei kanna huipulla jollei seuran talous mahdollista lahjakkuuksien pitämistä ja/ tai riittävää sarjatasoa lahjakkuuksille. Siksi tämän keskustelun otsikossa oleva Euron lyhenne Mansen nimeen ympättynä on oikeastaan ihan pakollinen huippuseuran tunnus. Pesäpallossakin on lukuisia esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun niitä Euroja ei ole riittävästi.

Se on justiinsa näin. Ei siitä niin kauan ole kun Vimpeli sai samanlaista ostojoukkue-kuittailua kun lähti hakemaan menestystä isommin hommaamalla Haapakosken, Puputin, Dahströmin, Kuusiston, Rantatorikan yms. "Omia" oli muistaakseni Mäkelä ja Lönnmark.
Laadukasta junnutuotantoa Vimpelissä on ollut aina, mutta uskaltaisin kyllä väittää, että tuolla 2010-luvun menestysboomilla on jonkinmoinen osuus siihen missä Vimpeli on tällä hetkellä.

 

[PesisJonne]

Se on justiinsa näin. Ei siitä niin kauan ole kun Vimpeli sai samanlaista ostojoukkue-kuittailua kun lähti hakemaan menestystä isommin hommaamalla Haapakosken, Puputin, Dahströmin, Kuusiston, Rantatorikan yms. "Omia" oli muistaakseni Mäkelä ja Lönnmark.
Laadukasta junnutuotantoa Vimpelissä on ollut aina, mutta uskaltaisin kyllä väittää, että tuolla 2010-luvun menestysboomilla on jonkinmoinen osuus siihen missä Vimpeli on tällä hetkellä.

No höpö höpö. Pitkäjänteinen työ on sen takana. Ja unohdit tolta sun listalta mainita Kuusiston. Mut täysin eri asia, ei ollut kyllä ostojoukkue, vaan seura halusi pyrkiä huipulle, hankimalla silloista tulevia huippu pesäpalloilijoita 2010 Vimpeliin. Eikä tämän kauden joukkuetta voi millään verrata, tämän kauden joukkuetta siihen 2010 luvun joukkueeseen. Koska puolet on omia junnuja, ja pitkä jänteinen työ ja Kari Kleemola tehnyt näistä junnuista kovia pelimiehiä jo pojissa, ja nyt alkaa tulokset näkyä tällä kaudella. Menestys boomilla on toki vaikutus, ja se on pysyä sarjankärkijoukoissa mukana, panostaa omaan junioritoimintaa mukaan, jotta jatkossa sieltä tulee kovia pelimiehiä. Samaa homma on sotkamolla. Tajuttiin, että menestyä pystyy ilman kahdeksaa eri seurasta hankittua pelaajaa.