Supervuoro Verkkolehti »

Mans€ PP:n tapa toimia ja seuran junioritoiminta

Viestejä
516
No höpö höpö. Pitkäjänteinen työ on sen takana. Ja unohdit tolta sun listalta mainita Kuusiston. Mut täysin eri asia, ei ollut kyllä ostojoukkue, vaan seura halusi pyrkiä huipulle, hankimalla silloista tulevia huippu pesäpalloilijoita 2010 Vimpeliin. Eikä tämän kauden joukkuetta voi millään verrata, tämän kauden joukkuetta siihen 2010 luvun joukkueeseen. Koska puolet on omia junnuja, ja pitkä jänteinen työ ja Kari Kleemola tehnyt näistä junnuista kovia pelimiehiä jo pojissa, ja nyt alkaa tulokset näkyä tällä kaudella. Menestys boomilla on toki vaikutus, ja se on pysyä sarjankärkijoukoissa mukana, panostaa omaan junioritoimintaa mukaan, jotta jatkossa sieltä tulee kovia pelimiehiä. Samaa homma on sotkamolla. Tajuttiin, että menestyä pystyy ilman kahdeksaa eri seurasta hankittua pelaajaa.
Hyvä nosto tuo Kari Kleemola. Hänen panoksensa on ollut erittäin tärkeä Vimpelin juniorivalmennuksessa. Samoin Petri Lindsberg on Sotkamossa jaksanut vetää vuosikymmeniä Jymyn juniori ja suomarijoukkueita. Tuloksena lukuisia mestaruuksia ja muita mitaleja juniorisarjoissa.
 

Pallo muuntajalle

Mut täysin eri asia, ei ollut kyllä ostojoukkue, vaan seura halusi pyrkiä huipulle, hankimalla silloista tulevia huippu pesäpalloilijoita 2010 Vimpeliin.
Ihan täysin eri asia. Mitä nyt kaikilla hankituilla pelaajilla oli ~10 kautta alla Superissa. Haapakoski oli tuotujen tilaston kärkimiehiä, Puputti ja Kuusisto (pudotuspelit ml.) kärkkäreiden kärkeä ja Dahlström moninkertainen lyöjäkuningas.

Ja nyt yritetään keksiä, että "tulevia huippuja" niin kuin olisi hankittu jotain teinejä ilman mitään näyttöjä - kun ostettiin aivan sarjan absoluuttisesti parhaat valmiit pelaajat eri tonteille.

Lainataan nyt vielä Pekkaa:

Ostokiima huipentui syksyn 2008 ja 2009 siirtomarkkinoilla, kun paikalliset yrittäjät Esa Rannilan johdolla lisäsivät panostustaan Vimpeliin ja Vedon haaviin tarttuivat ensin Henri Puputti, Jere Dahlström ja Antti Kuusisto ja vuotta myöhemmin Sami Haapakoski. Puputti, Dahlström, Kuusisto ja Haapakoski eivät olleet vain huippuhyviä pelaajia. He olivat myös huippukalliita pelaajia.
 
Viestejä
2,214
No höpö höpö. Pitkäjänteinen työ on sen takana. Ja unohdit tolta sun listalta mainita Kuusiston. Mut täysin eri asia, ei ollut kyllä ostojoukkue, vaan seura halusi pyrkiä huipulle, hankimalla silloista tulevia huippu pesäpalloilijoita 2010 Vimpeliin. Eikä tämän kauden joukkuetta voi millään verrata, tämän kauden joukkuetta siihen 2010 luvun joukkueeseen. Koska puolet on omia junnuja, ja pitkä jänteinen työ ja Kari Kleemola tehnyt näistä junnuista kovia pelimiehiä jo pojissa, ja nyt alkaa tulokset näkyä tällä kaudella. Menestys boomilla on toki vaikutus, ja se on pysyä sarjankärkijoukoissa mukana, panostaa omaan junioritoimintaa mukaan, jotta jatkossa sieltä tulee kovia pelimiehiä. Samaa homma on sotkamolla. Tajuttiin, että menestyä pystyy ilman kahdeksaa eri seurasta hankittua pelaajaa.

Ei mitään höpöhöpö. Ja Kuusistokin oli listalla, Suorauha nyt ainakin puuttui. Mutta ilmiö oli aivan samanlainen, kuin Mansessa. Kyllähän se omien junnujen esiinmarssi alkoi kunnolla vasta tämän Rannilan rahoilla hankitun ostojoukkueen tuoman menestyksen jälkeen. Ja todellakin, siinä ensimmäisessä Vedon mestarijoukkueessa oli omia junnuja tasan Janne Mäkelä. Lönnikin tuli sieltä Vetelistä. Mutta jos et mitään yhtäläisyyttä kahden ostojoukkueen välillä näe, niin aikamoiset umpilaput on kyllä silmillä. Ja tämän kauden Vimpeli onkin aivan eri juttu, ei kai kukaan sitä oo ostojoukkueeksi maininnutkaan.
 
Viestejä
1,430
Muistin virkistämiseksi:

Nykyiseen Superpesis B:hen kuuluvien joukkueiden saavuttamat voitot puolivälierissä 2012-2021:

9 5 1 1 1 2 1 0 1 2

Myötätuulessa mennään?
 
Viestejä
300
Vahva, muualta tarpeeksi pitkäksi aikaa hankittu runko mahdollistaa omien kasvattien kasvamisen tulevaisuuden kantaviksi voimiksi. Tästä helppoina esimerkkeinä Mikko Kanala ja Matias Rinta-Aho, jotka kasvoivat Puputin ja Haapakosken vanavenessä tämän hetken Vedon runkopelaajiksi ja joidenka taustalla (vaikkakin jo nyt suoraan parrasvaloissa) Lassilat, Anttilat ja Vihriälät taas kasvavat tulevaisuuden runkopalasiksi. Miksei myös Ruuskat voida laskea mukaan vaikkakin ovat jo vaihtaneet maisemaa.

Nyt ja oletettavasti myös tulevaisuudessa runko onkin paikallinen, jota sitten vahvistetaan täsmähankinnoilla tarpeen vaatiessa.

Mansella vastaava kuvio on myös toistettavissa jos omista alkaa näitä tarinoita nousemaan. Jos ei, niin sitten on turvauduttava muualta tulleisiin. Paperilla ainakin sangen yksinkertaista.
 
Viestejä
1,091
Toimitettavista budjettiluvuista taitaa olla seuroille ohje olemassa, joten niiden pitäisi olla vertailukelpoisia. Tietenkin luvuissa on tarkoitushakuisuutta (kenellä mistäkin syystä) mukana, jos ei vaadita, että niiden sisältö on oikein.

Jokainen kuitenkin tajuaa, että tuolla budjetilla ei pyöritetä Mansen superpesistoimintaa ottaen huomioon toimivan organisaation, pelaajapalkat, valmennuskulut, halli- ja kenttävuokrat, leirit, talvikauden pelaamisen, matkat, fyssarit, hierojat, ruoat, välineet, tuomarikulut, markkinoinnin, muut sekalaiset menot yms yms.

Luvut voivat olla oikein, Manse saattaa pyörittää nuo kaikki muut jonkun muun kautta ja tuossa on pelkkä pelaaja- ja valmennusbudjetti. Sitten taas Sotkamon tapauksessa SuperJymy Oy:n alle jos menee kaikki, niin luvut ovat molemmat ilmoittaneet oikein oman toimintnsa kohdalta, mikä koskee juuri sen Oy:n tai Ry:n toimintaa, mutta missään ohjeessa liitolta ei voidakaan vaatia, että kaikilla noiden alla olisi samat toiminnot.
 
Viestejä
707
No höpö höpö. Pitkäjänteinen työ on sen takana. Ja unohdit tolta sun listalta mainita Kuusiston. Mut täysin eri asia, ei ollut kyllä ostojoukkue, vaan seura halusi pyrkiä huipulle, hankimalla silloista tulevia huippu pesäpalloilijoita 2010 Vimpeliin. Eikä tämän kauden joukkuetta voi millään verrata, tämän kauden joukkuetta siihen 2010 luvun joukkueeseen. Koska puolet on omia junnuja, ja pitkä jänteinen työ ja Kari Kleemola tehnyt näistä junnuista kovia pelimiehiä jo pojissa, ja nyt alkaa tulokset näkyä tällä kaudella. Menestys boomilla on toki vaikutus, ja se on pysyä sarjankärkijoukoissa mukana, panostaa omaan junioritoimintaa mukaan, jotta jatkossa sieltä tulee kovia pelimiehiä. Samaa homma on sotkamolla. Tajuttiin, että menestyä pystyy ilman kahdeksaa eri seurasta hankittua pelaajaa.
Lueppas uudestaan ihan rauhassa. En sanonut muuta kuin, että Vimpeli sai samanlaista ostojoukkue-kuittailua kun hommasi joukkueeseen valmiita huippupelaajia muualta. Ei Haapakoski ja kumppanit mitään "tulevia huippu pesäpalloilijoita" olleet vaan ihan huipulla jo silloin. Kuusisto on muuten myös mainittu.

En väittänyt, ettei Vimpelissä olisi tehty pitkäjänteisesti työtä ja tiedän kyllä miten tärkeä esim. Kleemola on kun olen Vimpelissä asunut 20+ vuotta ja seurannut pesistä tiiviisti.
Sillä työllä on ylivoimaisesti isoin merkitys, mutta jos Vimpeli ei olisi panostanut ostomiehiin ja voittanut 10 mitalia putkeen niin olisiko esim. laji imenyt samalla lailla junioreita mukaan ja omista kasvateista noussut samalla lailla huippuja nykyjoukkueeseen?
En tiedä. Pitäisi kysyä vaikkapa siltä Kleemolalta miten näkee tuon 2010-luvun menestyksen nostaman boomin roolin.

Toivottavasti Tampereella pelataan kortit oikein ja panostetaan junnutyöhön nyt kunnolla. Jos oikein käsitin niin junnujoukkueitten määrä on noussut nopeasti pojissa ja tytöissä molemmissa. Puhtimäki taisi jossain livessä sanoa, että sopivien vetäjien määrä on nyt pullonkaulana.
Kyllä niitä Mansen omiakin kasvatteja alkaa jossain vaiheessa näkyä edustuksessa, mutta se voi viedä aikaa.
 
Viestejä
4,015
Luvut voivat olla oikein, Manse saattaa pyörittää nuo kaikki muut jonkun muun kautta ja tuossa on pelkkä pelaaja- ja valmennusbudjetti. Sitten taas Sotkamon tapauksessa SuperJymy Oy:n alle jos menee kaikki, niin luvut ovat molemmat ilmoittaneet oikein oman toimintnsa kohdalta, mikä koskee juuri sen Oy:n tai Ry:n toimintaa, mutta missään ohjeessa liitolta ei voidakaan vaatia, että kaikilla noiden alla olisi samat toiminnot.
Eli kikkailu on ok. Näillä yhtiörakenteilla ja lukujen piilottelulla pystytään luomaan sumuverhoa eikä liitolla ole kanttia siihen puuttua.
 
Viestejä
3,409
Lueppas uudestaan ihan rauhassa. En sanonut muuta kuin, että Vimpeli sai samanlaista ostojoukkue-kuittailua kun hommasi joukkueeseen valmiita huippupelaajia muualta. Ei Haapakoski ja kumppanit mitään "tulevia huippu pesäpalloilijoita" olleet vaan ihan huipulla jo silloin. Kuusisto on muuten myös mainittu.

En väittänyt, ettei Vimpelissä olisi tehty pitkäjänteisesti työtä ja tiedän kyllä miten tärkeä esim. Kleemola on kun olen Vimpelissä asunut 20+ vuotta ja seurannut pesistä tiiviisti.
Sillä työllä on ylivoimaisesti isoin merkitys, mutta jos Vimpeli ei olisi panostanut ostomiehiin ja voittanut 10 mitalia putkeen niin olisiko esim. laji imenyt samalla lailla junioreita mukaan ja omista kasvateista noussut samalla lailla huippuja nykyjoukkueeseen?
En tiedä. Pitäisi kysyä vaikkapa siltä Kleemolalta miten näkee tuon 2010-luvun menestyksen nostaman boomin roolin.

Toivottavasti Tampereella pelataan kortit oikein ja panostetaan junnutyöhön nyt kunnolla. Jos oikein käsitin niin junnujoukkueitten määrä on noussut nopeasti pojissa ja tytöissä molemmissa. Puhtimäki taisi jossain livessä sanoa, että sopivien vetäjien määrä on nyt pullonkaulana.
Kyllä niitä Mansen omiakin kasvatteja alkaa jossain vaiheessa näkyä edustuksessa, mutta se voi viedä aikaa.
Ootko tosisasi? Imenyt samalailla vaikka ei buumia olis ollu. No olisi, koska vimpelissä ei ole muuta kun pesäpallo. Nii kyllä ne junnut sinne olisi muutenkin päätyneet. Ostojoukkue vertailua en ole siitä joukkueesta kuullut, kun nyt mansesta, mutta kaippa ne sitä sitte olivat.

Ja toivotaan , että manse pelaa kortit oikein, se on tampere pesäpalloilun etu, että siellä omia junnuja pelaa, nii se näyttää nuoremille pelaajille esimerkkiä, että käymällä juniori polun läpi, on mahdollista päästä edarin rinkiin ja pelaamaan Superpesistä.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
154
Kun seuran kumppani maksaa suoraan pelaajalle, niin eipä se seuran budjetissa näy. Tällä tuo vääristyy muihin verrattuna. Toivottavaa on, että verot kuitenkin hoidetaan, mutta ei sitäkään liitto valvomaan pysty.
 
Viestejä
1,115
Siis hetkinen. Uskoiko joku täällä ihan oikeasti hetkeäkään sitä, että Tahkolla on isompi budjetti, kuin Mansella? Niin tuossa Veikkaus-ennakossa muistaakseni väitettiin. +200k. Kaikkea satuiluja sitä kuuleekin.
 
Viestejä
102
Saatan olla väärässä, mutta mun mielestä Puhtimäki-Eronen -livessä keskustelivat näistä liitolle (vai veikkaukselle?) ilmoitetuista budjeteista viime kaudella, ja mainitsivat silloin että ne eivät ole täysin vertailukelpoisia. Osa ilmoittaa todellakin _vain_ pelaajabudjetin, osa myös muita toiminnan kuluja. Kai kyse oli myös siitä, että seurat on joko Ry tai Oy -pohjaisia. Oy:llä liiketoiminta on joka tapauksessa julkista.
 

Pallo muuntajalle

Ostojoukkue vertailua en ole siitä joukkueesta kuullut, kun nyt mansesta, mutta kaippa ne sitä sitte olivat.
Niin. Jos mestaruuksia "ostaneita" Vetoja ja Mailoja ei ole ostojoukkueiksi päivittäin ja vuosien ajan haukuttu, kertoisiko se siitä, että ongelma ei ole joillain koskaan ole ollut se ostaminen, vaan aina vain se ostaja.

Joidenkin mielestähän Mansen sarjapaikkakin oli ostettu.
 
Viestejä
1,115
Niin. Jos mestaruuksia "ostaneita" Vetoja ja Mailoja ei ole ostojoukkueiksi päivittäin ja vuosien ajan haukuttu, kertoisiko se siitä, että ongelma ei ole joillain koskaan ole ollut se ostaminen, vaan aina vain se ostaja.

Joidenkin mielestähän Mansen sarjapaikkakin oli ostettu.
Ei kuulunut isoja protesteja kun Vuollo vaihtoi seuraa Korvalle. Mutta kun Kettunen vaihtoi pois, niin johan oltiin kausikortteja leikkaamassa. Vaihtoja saa ilmeisesti tehdä. Kunhan se ei ole Manse, joka niissä on osapuolena. Tämä on mielestäni hassua. Aikuiset ihmiset.
 
Viestejä
719
Vahva, muualta tarpeeksi pitkäksi aikaa hankittu runko mahdollistaa omien kasvattien kasvamisen tulevaisuuden kantaviksi voimiksi. Tästä helppoina esimerkkeinä Mikko Kanala ja Matias Rinta-Aho, jotka kasvoivat Puputin ja Haapakosken vanavenessä tämän hetken Vedon runkopelaajiksi ja joidenka taustalla (vaikkakin jo nyt suoraan parrasvaloissa) Lassilat, Anttilat ja Vihriälät taas kasvavat tulevaisuuden runkopalasiksi. Miksei myös Ruuskat voida laskea mukaan vaikkakin ovat jo vaihtaneet maisemaa.

Nyt ja oletettavasti myös tulevaisuudessa runko onkin paikallinen, jota sitten vahvistetaan täsmähankinnoilla tarpeen vaatiessa.

Mansella vastaava kuvio on myös toistettavissa jos omista alkaa näitä tarinoita nousemaan. Jos ei, niin sitten on turvauduttava muualta tulleisiin. Paperilla ainakin sangen yksinkertaista.

Näinhän se voi hyvin mennä. Eikä minusta olisi edes varsinaisesti huono asia vaikka Manse hankkisi jatkossakin valtakunnan parhaita pelaajia isomman talousalueen tuomalla budjetillaan, kunhan vain seura saa runsaasti nuoria pelin pariin Tampereen seudulla. Iäkkäämmille junnuille kyllä aukeaa paikkoja muista seuroista vaikka eivät mahtuisikaan kaksikymppisenä Mansen kokoonpanoon. Mansen isosta juniorimyllystä hyötyisi koko laji.
 
Viestejä
1,431
Täällä on sitä porukkaa jotka vaatii pelaajille parempia korvauksia mutta lajia ei sais kehittää! Pitäis saada vaihtaa kannua parin kylän kesken ja uusia kuokkijoita ei hiekkalaatikolle suvaita😂
 
Viestejä
4,764
Täällä on sitä porukkaa jotka vaatii pelaajille parempia korvauksia mutta lajia ei sais kehittää! Pitäis saada vaihtaa kannua parin kylän kesken ja uusia kuokkijoita ei hiekkalaatikolle suvaita😂

Näinhän nämä keskustelut menevät

- Lajin pitäisi kasvaa ja ammattilaistua että pelaajat voivat tulevaisuudessa elää pesäpallolla
- Rahaa ei saa käyttää että pikkukylillä on mahdollisuus pysyä mukana pääsarjatasolla

Valitse yksi..

Miksi se olisi huono että Superpesiksestä kasvaisi Liigan kokoinen (tai edes puolet / kolmasosa siitä) sarja ja Ykköspesis olisi kenties yhtä tasokas kuin Superpesis nykyisellään? Ja nyt puhun kymmenien vuosien aikajänteestä.
 
Viestejä
1,430
Ei kai kukaan vastusta pesisbisneksen kasvua, vaan liki jokainen toivoo sitä. Ongelma on vain, että tällä nykymenolla sarja on surkastunut muutaman joukkueen keskinäiseksi mitalidynastiaksi, mikä ei luo kasvua.

Viime syksynä kolme (3) seuraa oli pudota kyydistä ja yksi putosikin. Ei ole todellakaan tervettä.
 
Viestejä
1,091
Ei kuulunut isoja protesteja kun Vuollo vaihtoi seuraa Korvalle. Mutta kun Kettunen vaihtoi pois, niin johan oltiin kausikortteja leikkaamassa. Vaihtoja saa ilmeisesti tehdä. Kunhan se ei ole Manse, joka niissä on osapuolena. Tämä on mielestäni hassua. Aikuiset ihmiset.

Minua häirinnyt tai häiritse kumpikaan siirto, mutta vertaatko nyt oikeasti PattU:n varalukkarin ja Kossun ainoan Itä-Länsi-pelaajien siirtoja toisiinsa? 😂

Edit. Korjattu PattU
 
Viestejä
1,115
Minua häirinnyt tai häiritse kumpikaan siirto, mutta vertaatko nyt oikeasti PattU:n varalukkarin ja Kossun ainoan Itä-Länsi-pelaajien siirtoja toisiinsa? 😂

Edit. Korjattu PattU
En minä mitään vertaa. Siirto on siirto, kun sen ehdot täyttyvät. Sanotko sinä nyt oikeasti, että Itä-Länsi -pelaajille pitäisi olla erilaiset säännöt kuin muille pelaajille? Miten tämä käytännössä toteutetaan?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös