Kempeleen Kiri 2021

[Pystymaila]

Kylläpä täällä lippofanit @Lippo is back, @Observer ja @Rannanjärvi vahingoniloisina herkuttelevat Kekin tilanteella.

En ole paneutunut tapaukseen Vihtkari/Keki enkä ota siihen kantaa - eiköhän käräjäoikeus sen tee. Sen olen kuitenkin vuosien aikana tullut oppimaan että siellä missä Vihtkari, siellä aina ongelmia.

Ongelmia tulee jatkossa ilman Vihtkariakin, kun kierretään lakia maksamalla palkkoja pimeänä.

 

[Tuumailijamied]

Mitä surullisuutta tässä on lajille ja Kekille???

Köö

 

[zala]

Mutta onko sopimus purettu tai onko se purkaantunut, kun Vihtkari pelasi Simon Kirissä joitain pelejä loppukesästä 2019. Vanha pelinjohtosopimus oli kuitenkin voimassa tuolloin eli siis 30.9.2019 saakka.

Ei ole. Kaudella 2019 Vihtkari pelasi Simon Kirin riveissä kolme ottelua (7.8, 11.8. ja 14.8.) eli olivat tuon vanhan ja kiistämättä voimassa olleen sopimuskauden aikana jolta ajalta KeKi maksoi Vihtkarille palkan. Sopimusta ei siis purettu eikä se purkaantunut edes KeKin mielestä. Kaipa asia oli lähinnä niin että KeKi otti Vihtkarilta pois työvelvoitteen pelinjohtajan tehtävistä. Simon Kiri oli KeKin lisäksi KeKin farmiseura josta syystä tilanne on erilainen kuin olisi jos Vihtkari olisi pelannut loppukauden aikana otteluita vaikkapa Oulun Lipon joukkueessa.

 

[MieVaan]

Ottamatta muuhun kantaan kuin farmiin niin farmisopimuksen piirissä olevat pelaajat pitää listata ennen kauden alkua. Farmisopimuksen ulkopuoliset pelaajat siirtyvät sopimusseurojen välillä täysin normaaleina siirtoina.

Mutta Vihtkarin pelaajaoikeudethan olivat olleet Lipossa ja siirto oli tehty 2018 Lippo - SiKi välillä siirtoikkunan viimeisenä päivänä. Eli kyseessä ei ollut farmisiiryo eikä KeKillä ole ollut pelaajoikeuksien siirrossa osaa eikä arpaa ellei sitten työsopparissa ole ollut rajoitteita pelaamisessa.

 

[zala]

Ottamatta muuhun kantaan kuin farmiin niin farmisopimuksen piirissä olevat pelaajat pitää listata ennen kauden alkua. Farmisopimuksen ulkopuoliset pelaajat siirtyvät sopimusseurojen välillä täysin normaaleina siirtoina.

Mutta Vihtkarin pelaajaoikeudethan olivat olleet Lipossa ja siirto oli tehty 2018 Lippo - SiKi välillä siirtoikkunan viimeisenä päivänä. Eli kyseessä ei ollut farmisiiryo eikä KeKillä ole ollut pelaajoikeuksien siirrossa osaa eikä arpaa ellei sitten työsopparissa ole ollut rajoitteita pelaamisessa.

Tämä alkaa mennä jo aiheen ulkopuolelle mutta laitetaan jotakin. En tiedä oliko Antti Vihtkari listattuna kaudella 2019 niiden pelaajien joukossa jotka Kempeleen Kiristä saivat edustaa myös Simon Kiriä. En tiedä sitäkään oliko Vihtkarilla tuolloin oikeutta edustaa Kempeleen Kiriä pelaajana, hänellä oli sopimus KeKin kanssa mutta roolina oli pelinjohtaja. Tiedän että joskus joukkueen pelaaja voi olla pelinjohtaja (tai käytännössä lähinnä kakkospelinjohtaja) mutta en tiedä saako joukkueen pelinjohtaja edustaa joukkuetta pelaajana.

Kauden 2017 aikana Vihtkari pelasi Oulun Lipossa. Ei koko kautta mutta Lippo oli ainoa joukkue jossa Vihtkari tuolloin pelasi sarjapelejä. Kaudeksi 2018 Vihtkarilla ja Lipolla ei ollut minkäänlaista sopimusta vaan Vihtkari teki sopimuksen Kempeleen Kirin kanssa ja kyse oli siis pelinjohtajuudesta. Saman kauden aikana, ainoa joukkue jossa Vihtkari pelasi sarjapelejä oli Simon Kiri, kyseessä oli karsintapelejä Ykköspesikseen jonne Simo myös selvisi. Samaan aikaan Vihtkari johti KeKin peliä. Kaipa se sitten on niin että ennen noita Simon nousipelejä Vihtkarin pelaajaoikeudet olivat Oulun Lipolla (koska Lippo oli viimeisin joukkue jossa Vihtkari oli pelannut). Mutta eikös noiden Simon nousupelien jälkeen Vihtkarin pelaajaoikeudet olleet Simon Kirillä? Ei hän tuon jälkeen pelannut enää missään ennen kautta 2019 jolloin pelasi mainitut kolme ottelua Simon Kirissä.

 

[MieVaan]

2018 tehdyn Lippo - SiKi siirron myötä Vihtkari on ollut SiKin pelaaja 2018 lopussa. Farmisopimuksen pelaajan oikeudet tulee olla ylemmän sarjatason seurassa ja kun 2019 siirtolistassa ei näy Vihtkarin SiKi-KeKi siirtoa niin sanoisin että Vihtkari ei ole voinut olla 2019 KeKi-SiKi farmisopimuksessa listattu pelaaja. Jostain syystä noita vanhoja farmilistoja ei liiton sivuilla ole niin ei voi tarkistaa ketä listalla oli ja oliko farmia vai ei kun en ole moisia seurannut.

Eli Vihtkarin 2019 pelaamisesta SiKissä ei mielestäni pysty päättelemään mitään onko Vihtkarilla ollut tai ei ollut työsopimusta KeKiin.

 

[raksilan aidan takana]

Ja eikös se niin mene et vaikka olisivatkin sopineet suullisesti jatkosta niin se pitää pystyä myös todistamaan? Eli sana vs sana.

 

[Pallo muuntajalle]

Ja eikös se niin mene et vaikka olisivatkin sopineet suullisesti jatkosta niin se pitää pystyä myös todistamaan? Eli sana vs sana.

Normaalisti suullisen sopimuksen syntymistä on hankala todistaa. Tässä tapauksessa KeKi on kuitenkin itse julkisesti ilmoittanut asiasta monessa väylässä, joten todistustaakka pikemmin kääntyy toisinpäin. Kun asiasta on julkisesti kerrottu, mitkä ovat todisteet sille, että sopimusta ei tosiasiallisesti olisi syntynyt.

Voisin olettaa osapuolilla olevan myös kaikenlaisia WhatsApp-keskusteluita yms. neuvotteluista matkan varrelta, jotka sitten kenties puoltavat hommaa johonkin suuntaan. Toki jos KeKin tapa on ollut maksaa palkat huoltiksen parkkiksella käteisellä, niin ehkä neuvottelujenkin kirjalliset jäljet on pyritty pitämään vähissä...

Eli Vihtkarin 2019 pelaamisesta SiKissä ei mielestäni pysty päättelemään mitään onko Vihtkarilla ollut tai ei ollut työsopimusta KeKiin.

Juuri näin.

 

[zala]

2018 tehdyn Lippo - SiKi siirron myötä Vihtkari on ollut SiKin pelaaja 2018 lopussa.

Edelleenkin: ihmeellinen siirto. Vihtkarilla oli kaudella 2018 sopimus Kempeleen Kirin kanssa ja kun Kempeleen ottelut olivat jo loppuneet, Vihtkari pelasi nousukarsintapelejä Simon Kirissä.

 

[MieVaan]

Edelleenkin: ihmeellinen siirto. Vihtkarilla oli kaudella 2018 sopimus Kempeleen Kirin kanssa ja kun Kempeleen ottelut olivat jo loppuneet, Vihtkari pelasi nousukarsintapelejä Simon Kirissä.

Lupasin itselleni että kommentoin vain farmin suhteen mutta olkoon. Vihkarin pelaajaoikeudet eivät ole olleet 2018-2020 KeKissä ainakaan siirtolistojen perusteella. Siirto SiKiin Liposta tehtiin ennen siirtorajaa heinäkuussa 2018 ja jos hommat oli KeKin pelinjohdossa ohi niin ei kai höntsääminen suomarissa niin ihmeellistä ole tuskin edes ainutkertaista luulen mä.

 

[Riukulehto]

Siirto SiKiin Liposta tehtiin ennen siirtorajaa heinäkuussa 2018 ja jos hommat oli KeKin pelinjohdossa ohi niin ei kai höntsääminen suomarissa niin ihmeellistä ole tuskin edes ainutkertaista luulen mä.

Tätä "hehkutettiin" vielä KeKinkin toimesta.

 

[Hope]

Kerrassaan surullinen tapaus, joka tulee vaikuttamaan sekä Kekin että ex-pelinjohtajan tulevaisuuteen lajin parissa. Sponsoreille keskeisintä on joukkueen maine ja mielikuva joka seuraan liittyy, koska ne molemmat heijastuvat myös kumppaneihin. Tämähän on urheiluyhteistyön päätarkoituskin.

Riidan pitäisi sinänsä olla yksiselitteinen ja liittyä siihen oliko sopimus voimassa vai ei. Suullinen sopimus on täsmälleen yhtä sitova kuin kirjallinen ja mielestäni tiedotteet vahvistavat kiistatta sellaisen syntyneen.

Varsinaisen riidan kannalta irralliset näkökulmat seuran pimeistä maksuista tai ex-pj:n toiminnasta sopimuskaudella vaikuttavat tarpeettomilta ja hyvin epäammattimaisilta. Niille on vaikea nähdä muuta perustetta kuin se, että maineenmenetyksellä uhkaamalla on pyritty painostamaan vastapuolta sopimukseen. Tämän kiistan epäammattimaisin ja hölmöin osa on mielestäni näiden teemojen suoltaminen oikeuteen ja julkisuuteen.

Tästä sopankeitosta kannattaisi ottaa oppia pesiksessä laajemminkin ja miettiä miten riita-asioita olisi mahdollista sovitella ilman, että lajin mainetta tärvellään.

 

[Antsa]

Eihän tätä palstaa sponsorit paljon lueskele eikä Kaleva viitsi asiasta paljon kirjoitella kun kyseessä ei ole Lippo.

 

[Vince]

Eihän tätä palstaa sponsorit paljon lueskele eikä Kaleva viitsi asiasta paljon kirjoitella kun kyseessä ei ole Lippo.

Kyllä lukee. Itseasiassa tämä on varmaan seuratuin pesiskeskustelupalsta mitä netistä löytyy, vain pieni osa on rekisteröitynyt tänne saati osallistuu. Mutta kummasti kentällä kaikki tietää mitä täällä on kirjoitettu. Menee reilusti yli mm. FB:n pesäpallojuttuja-ryhmän. Toki mitään tilastoja mulla ei ole takan, perustuu ihan mutu-tuntumaan mitä jäänyt tässä vuosien varrella kun ihmisten kanssa juttelee turuilla ja toreilla.

 

[Viuhkamies]

Tätä "hehkutettiin" vielä KeKinkin toimesta.

Tuossa fb-postauksessa ei puhuttu sanallakaan sopimustilanteesta.

 

[Pallo muuntajalle]

Tuossa fb-postauksessa ei puhuttu sanallakaan sopimustilanteesta.

Pointti oli varmaan se, että jotkut tahot täällä ovat esittäneet, että SiKissä pelaaminen tarkoitti työsopimuksen katkeamista - tai jotain sinne päin.

Selvästi näin ei tuolloin KeKin mielestä ollut ja Vihtkaria tituleerattiin "pelinjohtajamme".

 

[Viuhkamies]

Pointti oli varmaan se, että jotkut tahot täällä ovat esittäneet, että SiKissä pelaaminen tarkoitti työsopimuksen katkeamista - tai jotain sinne päin.

Selvästi näin ei tuolloin KeKin mielestä ollut ja Vihtkaria tituleerattiin "pelinjohtajamme".

Enpä ala veikkailla "pointteja". Asian ratkaisee tuomioistuin, joten on ihan turhaa parranpärinää yrittää ratkoa asiaa tällä forumilla.

 

[Eversti]

Kysyn, kun en tiedä; vastaako tämän kaltainen suullinen työsopimuksen tekeminen muita työelämän aloja? Toimiiko homma muilla aloilla näin, että työnantajalla palkanmaksuvelvoite, vaikka kenkää tulisi? Nykypäivänä lomautetaan myös määräaikaisessa toimessa olevia valmentajia..
Tuskin tuo somepäivittäminen langettaa palkanmaksuvelvollisuuden yksistään.

 

[Rajanäpy]

Jos kyse on ollut siitä tuleeko Vihtkarille maksaa tulevista kausista voi päihdeasialla olla merkitystä. Eli KeKi voi katsoa, että miestä ei voi enää käyttää seurassa muissa tehtävissä näiden syiden vuoksi. Tämä antaisi aiheen purkaa suullinen työsopimus. Kaiketi Vihtkarille on tarjottu muita tehtäviä organisaatiossa.
Mutta mitäpä näitä spekuloimaan. Oikeus ratkaisee ja kaikki häviävät tässä jupakassa. .... paitsi Observer, joka saa tästä lisää energiaa tulevaan kauteen.

 

[Pallo muuntajalle]

Enpä ala veikkailla "pointteja". Asian ratkaisee tuomioistuin, joten on ihan turhaa parranpärinää yrittää ratkoa asiaa tällä forumilla.

Mutta itse näit kuitenkin tarpeelliseksi tulla sitä ratkomaan?

Ja hittoako tässä kukaan tänne kirjoittamaan. Pelit ratkotaan kentällä, uudet sopimukset takahuoneissa ja peluutus valmentajakopissa, joten eikös tuolla logiikalla koko foorumi ole turhaa parranpärinää?