Joni Rytkösen häirintätapaus

[Jippo]

Eikös Suomessa ole sellainen tapa, että kaikki urheilijat, joita joku epäilee jostain, ovat meidän aikamme spitaalisia, jotka kuuluu passittaa loppuiäkseen autiolle saarelle?

 

[Pystärilaaka]

Eikös Suomessa ole sellainen tapa, että kaikki urheilijat, joita joku epäilee jostain, ovat meidän aikamme spitaalisia, jotka kuuluu passittaa loppuiäkseen autiolle saarelle?

No ei ainakaan nuorten seksuaalisesta hyväksikäytöstä epäillyn tule palata pesäpalloareenoille ennen kuin on todettu syyttömäksi. Jos tuomio tulee, niin uran täytyy olla ohi.

 

[Kupitkaakkoon]

Eikös Suomessa ole sellainen tapa, että kaikki urheilijat, joita joku epäilee jostain, ovat meidän aikamme spitaalisia, jotka kuuluu passittaa loppuiäkseen autiolle saarelle?

Ei ole. Tässä tapauksessa voi tietenkin sulkea silmät ja roikkua vielä siinä, ettei ole tullut oikeuden päätöstä eikä edes kurinpitolautakunnan.

Samaan aikaan Rytkönen edustajineen ei ole edes kieltänyt tapahtunutta, vaan esimerkiksi tuonne kurinpitolautakuntaan vetosivat, ettei kyseistä tekoa olla suoritettu urheilutapahtumassa. Rytkösen vireillepanemaa juttua tutkitaan seksuaalisen kuvan luvattomana levittämisenä, ja kuvan täytyy olla Rytkösestä, jotta asia edes menee tutkintaan.

 

[Jippo]

No ei ainakaan nuorten seksuaalisesta hyväksikäytöstä epäillyn tule palata pesäpalloareenoille ennen kuin on todettu syyttömäksi. Jos tuomio tulee, niin uran täytyy olla ohi.

Eli syyllinen, kunnes toisin todistetaan?

Onkohan tämä nyt ihan ihmisoikeussopimuksen mukainen käsitys? No, eihän urheiluväki mitään ihmisoikeussopimuksia noudata. Eiväthän urheilijat ihmisiä ole, vaan urheilijoita.

 

[Pystärilaaka]

Eli syyllinen, kunnes toisin todistetaan?

Onkohan tämä nyt ihan ihmisoikeussopimuksen mukainen käsitys? No, eihän urheiluväki mitään ihmisoikeussopimuksia noudata. Eiväthän urheilijat ihmisiä ole, vaan urheilijoita.

Minun puolestani jokaisella on oikeus olla ihminen.

 

[Sunder]

[/QUOTE]

Eli syyllinen, kunnes toisin todistetaan?

Rytkönenhän on jo omilla toimillaan käytännössä tunnustanut sen, että on vähintäänkin lähettänyt seksuaalisia kuvia alaikäisille. Vai onko tästä mielestäsi vielä epäselvyyttä?

Syyllinen vai syytön, mihin ja minkä lain tai moraalikäsityksen mukaan, onkin sitten jo vaikeammin tulkittavissa. Rikosoikeudellinen vastaus siihen kyllä saadaan, mutta jokainen voi tuomita tai olla tuomitsematta Rytkösen myös omien moraalikäsitystensä mukaan, jos/kun sinänsä ei ole kiistanalaista, että Rytkönen on toiminut vähintäänkin sopimattomasti. Ja sopimattomalla tarkoitan sitä, miten vastuullisen ja järkevän aikuisen tulisi toimia.

Vaikka Rytköstä ei mistään lopulta tuomittaisi, niin ymmärrän hyvin, miksi häntä ei moni halua enää pesiskentillä nähdä. Rytkönen on itse valintansa tehnyt toimiessaan niin kuin toimi, joten turha hänen on marttyyriksi heittäytyä, jos häntä ei enää kentille haluta.

 

[Observer]

Eli syyllinen, kunnes toisin todistetaan?

Onkohan tämä nyt ihan ihmisoikeussopimuksen mukainen käsitys? No, eihän urheiluväki mitään ihmisoikeussopimuksia noudata. Eiväthän urheilijat ihmisiä ole, vaan urheilijoita.

Tarkoittaako tämä, että sinä henkilökohtaisesti hyväksyt toiminnan, jossa aikuinen mies lähettää seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille?

 

[-Janski-]

Älä @Jippo viitsi. Kukaan ei ole ottanut Rytköseltä ihmisoikeuksia pois. Mies on vapaana ja ilmeisesti elää lainvoimaista tuomiota odottaessa suhteellisen normaalia elämää kaikkine oikeuksineen. Hän saa käydä kaupassa ja äänestää vaaleissa. Mahdollinen vankeustuomio olisi käytännössä vapaudenriisto ja jo jonkinmoinen rajoite hänen oikeuksiinsa toimia. Sitä ennen ei.

Mutta ei nyt leikitä, että tähän pitäisi suhtautua ihan tappiin asti täysin moraalisesti kantaa ottamatta ja pitää kaveria "hyvänä jätkänä", koska kaikillehan näitä tapahtuu, ja pojat on poikia. Ei. Minulla ja keskustelijoilla on täysin pätevät argumentit olla tältä pohjalta pitämättä kyseisestä ihmisestä ja toivoa hänen poistumistaan urheilun parista. Jos sitten maine syystä tai toisesta puhdistuu, niin asiaa pitää kyetä ainakin harkitsemaan uudelleen. Urheileminen ei myöskään ole ihmisoikeus kuten väität, se on työnkuva.

Ihmiset muodostavat toisista ihmisistä, varsinkin julkisuuden henkilöistä, mielikuvia, joita nämä henkilöt itse edesauttavat omilla toimillaan. Tässä maailmassa on suoraan sanottuna melkoinen määrä totaalisen vastenmielisiä tekoja ja ajatuksia esittäneitä ihmisiä, joita ei ole tuomittu mistään.

 

[Jippo]

Älä @Jippo viitsi. Kukaan ei ole ottanut Rytköseltä ihmisoikeuksia pois. Mies on vapaana ja ilmeisesti elää lainvoimaista tuomiota odottaessa suhteellisen normaalia elämää kaikkine oikeuksineen. Hän saa käydä kaupassa ja äänestää vaaleissa. Mahdollinen vankeustuomio olisi käytännössä vapaudenriisto ja jo jonkinmoinen rajoite hänen oikeuksiinsa toimia. Sitä ennen ei.

Mutta ei nyt leikitä, että tähän pitäisi suhtautua ihan tappiin asti täysin moraalisesti kantaa ottamatta ja pitää kaveria "hyvänä jätkänä", koska kaikillehan näitä tapahtuu, ja pojat on poikia. Ei. Minulla ja keskustelijoilla on täysin pätevät argumentit olla tältä pohjalta pitämättä kyseisestä ihmisestä ja toivoa hänen poistumistaan urheilun parista. Jos sitten maine syystä tai toisesta puhdistuu, niin asiaa pitää kyetä ainakin harkitsemaan uudelleen. Urheileminen ei myöskään ole ihmisoikeus kuten väität, se on työnkuva.

Ihmiset muodostavat toisista ihmisistä, varsinkin julkisuuden henkilöistä, mielikuvia, joita nämä henkilöt itse edesauttavat omilla toimillaan. Tässä maailmassa on suoraan sanottuna melkoinen määrä totaalisen vastenmielisiä tekoja ja ajatuksia esittäneitä ihmisiä, joita ei ole tuomittu mistään.

Urheileminen ei ole ihmisoikeus. Syyttömyysolettama sen sijaan on.

Mutta urheilussahan se ei päde.

 

[Pystärilaaka]

Urheileminen ei ole ihmisoikeus. Syyttömyysolettama sen sijaan on.

Mutta urheilussahan se ei päde.

Etkös sinä sanonut, että tämä koko case tulee saamaan ihan uuden käänteen, kunhan vaan maltetaan odottaa. Jäi sellainen tunne, että kaikista syytteistä luovutaan. Nytkö näin ei olekaan vai kuinka kauan pitää vielä odottaa sitä käännettä?

 

[-Janski-]

Syyttömyysolettama ja maine ovat kaksi eri asiaa. Toinen liittyy juridiikkaan ja toinen ei. Se liittyy mm. oikeuteen asianajajaan. Toteutuu. Toista kontrolloi käytännössä valtio, ja toista voi kontrolloida vain syytetty itse. Jos sitäkään. Maineen menetyksellä ja sitä kautta yleisen mielipiteen muotoutumisella ei ole mitään tekemistä juridiikan kanssa. Oikeus toteutuu mielipiteistä riippumatta aivan varmasti suhteessa aiempiin vastaaviin tekoihin. Pesäpalloilija ei taatusti ole ensimmäinen ihminen tässä maassa, joka näitä kuvia on keksinyt laittaa muille ihmisille.

 

[Observer]

Urheileminen ei ole ihmisoikeus. Syyttömyysolettama sen sijaan on.

Mutta urheilussahan se ei päde.

Syyttömyysolettama on esitutkinnassa, oikeudenkäynnissä jne. viranomaistoiminnassa. Ei kannata sotkea syyttömyysolettamaa yleiseen mielipiteeseen. Hyväksytkö sinä henkilökohtaisesti toiminnan, jossa aikuinen mies lähettää seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille?

 

[matula]

tuokaa syyllinensisään niin oikeudenkäynti voiallkaa

 

[Kolmannella huti]

Syyttömyysolettama on esitutkinnassa, oikeudenkäynnissä jne. viranomaistoiminnassa. Ei kannata sotkea syyttömyysolettamaa yleiseen mielipiteeseen. Hyväksytkö sinä henkilökohtaisesti toiminnan, jossa aikuinen mies lähettää seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille?

En odota hengitystäni pidätellen rehellisen suoraa vastausta kysymykseen. Todennäköisemmin keskustelun johdattelua sivupoluille.

Toisaalta yllätyksiä on luvattu. Maltetaan odotella.

Aikuiset miehet pysyköön aikuisten miesten lestissä - ja roolissa. Ei liene mielipidekysymys vaan yleinen yhteiskunnan normi.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Syyttömyysolettama on esitutkinnassa, oikeudenkäynnissä jne. viranomaistoiminnassa. Ei kannata sotkea syyttömyysolettamaa yleiseen mielipiteeseen. Hyväksytkö sinä henkilökohtaisesti toiminnan, jossa aikuinen mies lähettää seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille?

Eli yleinen mielipide on nyt fakta ja on se että syytetty henkilö on lähetellyt seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille? Vai satutko nyt ihan sattumalta kyselemään yleistä mielipidettä tuosta asiasta?

Ja mä en hyväksy tuota mainitsemaasi toimintaa yleisellä tasolla mitenkään, mutta en myöskään hyväksy sitä että ihmisiä tuomitaan syyllisiksi kaiken maailman ”Tarkkailijoiden” toimesta. Sitä varten lienee kuitenkin tässäkin maassa oikeuslaitos.

 

[Aarno]

Murhaajillakin on tietty pituus tuomiolla ja kun sen on kärsinyt niin yhteiskunnan puolesta on vapaa.

Urheilussa tuntuu olevan toisin. K-P Kyrön toimitsijakielto kesti 16 vuotta Lahti 2001 dopingskandaalin jäljiltä noin esimerkkinä.

Tässä tapauksessa jotkut huutaa isoon ääneen "lajista iäksi pois" teemalla.

Leimakirveellä pyritään leimaamaan kaikki jotka koettaa esittää argumentteja että eipä tuomita ennen kuin on päätös pöydässä.

Jotain suhteellisuuden tajua odottaisi aikuisilta ihmisiltä. Ei tässä kukaan puolustele Rytköstä sen enempää mutta ei Suomessa millään toriparlamenttien huutoäänestyksillä tuomioita jaeta.

Jos oikeuslaitos toteaa syylliseksi niin seuraa jokin penaltti määrää x. Ja sitten kun se on kärsitty niin on järjestelmän puolesta vapaa.

 

[Pystärilaaka]

Murhaajillakin on tietty pituus tuomiolla ja kun sen on kärsinyt niin yhteiskunnan puolesta on vapaa.

Urheilussa tuntuu olevan toisin. K-P Kyrön toimitsijakielto kesti 16 vuotta Lahti 2001 dopingskandaalin jäljiltä noin esimerkkinä.

Tässä tapauksessa jotkut huutaa isoon ääneen "lajista iäksi pois" teemalla.

Leimakirveellä pyritään leimaamaan kaikki jotka koettaa esittää argumentteja että eipä tuomita ennen kuin on päätös pöydässä.

Jotain suhteellisuuden tajua odottaisi aikuisilta ihmisiltä. Ei tässä kukaan puolustele Rytköstä sen enempää mutta ei Suomessa millään toriparlamenttien huutoäänestyksillä tuomioita jaeta.

Jos oikeuslaitos toteaa syylliseksi niin seuraa jokin penaltti määrää x. Ja sitten kun se on kärsitty niin on järjestelmän puolesta vapaa.

Paino sanoilla "järjestelmän puolesta". Seurat varmasti miettivät, miten sellaisen nuorten esikuvan palkkaaminen vaikuttaa seuran imagoon vakavasti otettavana junioritoiminnan pyörittäjänä.

 

[Aarno]

Varmasti miettivät ja useampaankin kertaan.

Eiköpähän tuo uran jatko ole paljolti henkilöstä itsestäänkin kiinni ottaako onkeensa ja opikseen.

 

[Observer]

Eli yleinen mielipide on nyt fakta ja on se että syytetty henkilö on lähetellyt seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille? Vai satutko nyt ihan sattumalta kyselemään yleistä mielipidettä tuosta asiasta?

Ja mä en hyväksy tuota mainitsemaasi toimintaa yleisellä tasolla mitenkään, mutta en myöskään hyväksy sitä että ihmisiä tuomitaan syyllisiksi kaiken maailman ”Tarkkailijoiden” toimesta. Sitä varten lienee kuitenkin tässäkin maassa oikeuslaitos.

Rytkönen on tehnyt itse rikosilmoituksen alaikäisistä tytöistä, jotka ovat levittäneet seksuaalisia kuvia. Tämä on fakta. Ei tarvitse kovinkaan paljon järkeä, päätelläkseen kuvien alkuperän. Suurin osa ihmisistä ei varmasti hyväksy aikuisen miehen toimintaa, joka lähettelee seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille. Yleinen mielipide on tällöin Rytkösen toimintaa vastaan. Samaan tulokseen ovat päätyneet SUEK, Rytkösen edustama seura....

 

[ARG]

Rytkönen on tehnyt itse rikosilmoituksen alaikäisistä tytöistä, jotka ovat levittäneet seksuaalisia kuvia. Tämä on fakta. Ei tarvitse kovinkaan paljon järkeä, päätelläkseen kuvien alkuperän. Suurin osa ihmisistä ei varmasti hyväksy aikuisen miehen toimintaa, joka lähettelee seksuaalisia kuvia alaikäisille tytöille. Yleinen mielipide on tällöin Rytkösen toimintaa vastaan. Samaan tulokseen ovat päätyneet SUEK, Rytkösen edustama seura....

Ai sulla on pääsy oikeuden papereihin, jos ihan faktaa kerrot? Ehkä kannattaisi siinä tapauksessa olla melko hiljaa pikemminkin, jos oikeuden papereita pääset lukemaan.