Joensuun Maila 2021

[Koppari]

Pitää katsoa joskus myöhemmin koko peli läpi, nyt silmäilin vain nopeasti päätapahtumat läpi.

Hyvää: ulkopelin kaikista suurimmat ongelmat on ratkottu - vaatii vielä hiomista, mutta oikeassa suunnassa.

Huonoa: JoMan kolme keskeistä (keskeisintä) saranapelaajaa oli poissa tai pelaa "väärällä" paikalla. Kemppainen ja Hartikainen poissa, Kettunen numerolla seitsemän. Käytännössä lähes sama kuin Jymyn kokoonpanosta puuttuisi Niko Korhonen ja Lauri Rönkkö + Komulainen pelaisi sisällä numeroilla 7-8. Tai jos Manseen verrataan, niin poissa olisi Puputti ja Kivinen + Jussila ei pystyisi juoksemaan - siis noin suunnilleen, vaikka toki pelaajia ei voi ihan näin suoraan vertaillakaan.

Jos kuvitellaan "normaalitilannetta":
* Hurskainen epäonnistuu kolmosena, kuka laitetaan vaihtamaan? Hartikainen
* Kaksi paloa alla, pelaaja on "pakko" vaihtaa kolmoselle. Kuka hoitaa? Hartikainen
* Kärki epäonnistuu, ei pääse kentälle, mitä tapahtuu? Kettunen (vitosena) menee hyvillä jaloilla etenemään, Kemppainen vaihtaa.
* Kaikki muut edellä epäonnistuvat, kuka menee etenemään? Kemppainen hoitaa.
Jne.

Kenelläkään joukkueella (edes Mansella tai Sotkamolla) ei ole vara menettää kahta keskeistä saranapelaajaa + vielä yhden keskeisen pelaajan "jalkoja" 😬. Sisäpelissä tapahtuu varmasti myös virheitä (sekä pelinjohdossa että muuten), mutta poissa/loukkaantuneena on turhan monta kaveria.

Hyvät uutiset: Nyt on 21.6., ei 21.8. ⚾.

 

[Mehtiläinen]

Joukkueena pelataan, voitetaan ja hävitään. Sitä tässä mietin näin myös Suomen EM-futismatsin jälkeen

 

[Kolmosluukku]

Pitää katsoa joskus myöhemmin koko peli läpi, nyt silmäilin vain nopeasti päätapahtumat läpi.

Hyvää: ulkopelin kaikista suurimmat ongelmat on ratkottu - vaatii vielä hiomista, mutta oikeassa suunnassa.

Huonoa: JoMan kolme keskeistä (keskeisintä) saranapelaajaa oli poissa tai pelaa "väärällä" paikalla. Kemppainen ja Hartikainen poissa, Kettunen numerolla seitsemän. Käytännössä lähes sama kuin Jymyn kokoonpanosta puuttuisi Niko Korhonen ja Lauri Rönkkö + Komulainen pelaisi sisällä numeroilla 7-8. Tai jos Manseen verrataan, niin poissa olisi Puputti ja Kivinen + Jussila ei pystyisi juoksemaan - siis noin suunnilleen, vaikka toki pelaajia ei voi ihan näin suoraan vertaillakaan.

Jos kuvitellaan "normaalitilannetta":
* Hurskainen epäonnistuu kolmosena, kuka laitetaan vaihtamaan? Hartikainen
* Kaksi paloa alla, pelaaja on "pakko" vaihtaa kolmoselle. Kuka hoitaa? Hartikainen
* Kärki epäonnistuu, ei pääse kentälle, mitä tapahtuu? Kettunen (vitosena) menee hyvillä jaloilla etenemään, Kemppainen vaihtaa.
* Kaikki muut edellä epäonnistuvat, kuka menee etenemään? Kemppainen hoitaa.
Jne.

Kenelläkään joukkueella (edes Mansella tai Sotkamolla) ei ole vara menettää kahta keskeistä saranapelaajaa + vielä yhden keskeisen pelaajan "jalkoja" 😬. Sisäpelissä tapahtuu varmasti myös virheitä (sekä pelinjohdossa että muuten), mutta poissa/loukkaantuneena on turhan monta kaveria.

Hyvät uutiset: Nyt on 21.6., ei 21.8. ⚾.

Kyllähän Joma tulee neljän joukkoon menemään, siitä ei huolta. Hiukan omaan makuuni yliampuu tuo jossittelu loukeista, joita on toki muillakin. Astetta kovemmat kaverit Sotkamossa vertailussa, Mansestakin pari vuoden palloilijaa viimeisen viiden kauden aikajänteellä. Nykyrosterissa muutama haavoittuva lenkki ja ehkä kärkikaksikon kauden aloitus laittoi odotukset realismia korkeammalle.

 

[kontiola]

MieVaanille kiitos huolenpidosta: varmaan ihan totta, että mulle voisi tehdä hyvää irrottautua myös supervuorosta vähäksi aikaa ja lähteä vaikka kalastelemaan! Sitä ennen tällainen vuodatus nyt kuitenkin..

Olen raapustellut tätä jo viime viikonlopusta lähtien, mikä selittää ehkä lähtökohdan. Ja sen, että tuli vähän pitkä. Ja jankuttava. Mutta menköön.

Katselin torstaisen Jymy-Joma -pelin Ruudusta, ja korviin tarttui selostajaparin toteamus, että sekä Doksa että Komulainen edustavat ”sotkamolaista prosenttipelikulttuuria", "eivät niinkään aktiivista pesistä", vai miten se nyt sanatarkasti oli. Ei sitä missään nimessä kielteisessä mielessä sanottu, ja tottahan jokainen tietää, että ”sotkamolainen (prosentti?)peli” on pökerryttävän usein – mm. viime syksynä, ollut voittoon yltävä peliresepti.

Toinen juttu, joka jäi pitkäaikaismuistiin, oli Peni Pennasen kommentti hiljattaisessa Joman junnujen pelin striimissä (jos nyt en sotke asioita) siitä, että nykyiset seurat eivät pärjää kopioimalla jonkun toisen juttuja vaan että pitää tehdä asiat omannäköisesti, koska se, jolta kopioidaan, on aina askelen edellä omassa jutussaan ihan joka tapauksessa, joten kopioija jää auttamatta kakkoseksi.

Jäin näitä miettimään, koska itseäni on julmetusti askarruttanut se, että Joman pelistä tuntuu yhä vain puuttuvan joku ilo ja rentous (vaikka niiden tärkeyttä on viime aikoina kovasti ennakkopuffeissa peräänkuulutettu ja ainakin sanojen tasolla niille on annettu tilaa). Ja yhä enemmän ajattelen niin, että Joman nykyinen rationalistinen virheidenvälttämis-peli-ideologia on kaikista julkilausumista huolimatta kaivatun rentouden, railakkuuden, itsevarmuuden ja nautiskelun kanssa sovittamattomassa ristiriidassa ja sen pahin este, tulppa ja tukahduttaja – ainakin tässä vaiheessa Joman kehitystä ja näin systemaattisessa ja laajamittaisessa muodossa.

Ja vaikka ajattelin Isompi Jiin hiljattaisesta comebackistä täällä Joman palstalla, että voi ei, taasko tätä Troijan hevos -settiä Doksasta, niin toisaalta kyllä koen ymmärtäväni täsmälleen tuon turhautumisen ja tuskailun, koska sitä samaa perustunnetta uskon itsekin kokevani – siis sitä, että joku nyt vain mättää ja että se on pitkälti ideologinen tai koulukuntajuttu eikä kyse ole ensisijassa fysiikasta, taidoista, yksittäisistä pelaajista, joukkueen keskinäisestä dynamiikasta, potentiaalista tai muusta sellaisesta. Mutta en minä tiedä onko se jotenkin sotkamolainen juttu eikä sillä oikeastaan ole edes mitään merkitystä. Ja joka tapauksessa. Kun rupesin katselemaan Sotkamon peliä torstaina sillä silmällä, tajusin että eikun eihän nääkään pelaa ollenkaan niin varovasti ja laskelmoiden kuin Joensuu nyt vaan paljon rohkeammin ja kylmäpäisemmin.

Joman sisäpelissä koppi kolmannella tulee melkein säännönmukaisesti tilanteissa, joissa on vähänkin epävarmempaa, välistä jätetään melkein joka kierroksella monta pelaajaa, ja no okei, kai se on ihan normaalia ja järkevää, mutta kaiken muun ylenmääräisen laskelmoinnin takia siinäkin on nyt vähän turhan usein ja turhan paljon sellaista tunnelmaa, että ”joo sä et sovi tähän etkä oo tarpeeksi luotettava”. Ja sitten tosi usein toistuvat tilanteet, joissa pesillä on väkeä, mutta sittenkin kopilla otetaan haavat kaikille ja lähdetään taas rakentamaan tilannetta, jopa ääritapauksessa niin, että koppiin turvaudutaan jo ennen kolmatta lyöntiä, vaikkei olisi mitään kauheaa kriisiä sinänsä päällä. Tai että jos ykkösellä on vielä joku, kun on lyöjän kolmas lyöntivuoro, niin vedetään koppilyönti, jotta ei vaan tule paloa. Ja pahimmillaan se menee sitten kuitenkin jopa niin, että kun on kerrankin pesät täynnä, laitetaan silmät kiinni ja lentomerkki päälle jo ensimmäisellä, mitä vastustajajoukkueen lukkarit ovat jo oppineet hyödyntämään. Revi siitä onnistumisen kokemusta, itsevarmuutta, iloa ja seikkailumieltä, ja tee harkittuja, rentoja, taiturimaisia ja kylmäpäisiä ratkaisuja. Sen sijaan pelaajien paine ja totisuus ja epävarmuus omasta ja vieruskaverin tekemisestä tuntuu vain kasvavan, koska lyöjät hupenevat ja palojen välttämisen tärkeys tulee aina vain painostavammaksi. Ja epäonnistumiset käyvät musertavimmiksi, vaikka kuinka yritetään puristaa hampaat yhteen ja ajatella, että ”eihän tässä mitään, välillä tulee takkiin jokaiselle, vahvuus on sitä, että mennään rennosti vain eteenpäin”. Ja yksilöiden paineet ja taakka kasvavat.

Joman nykyinen vahvuus on kuin jonkinlainen palapeli, joka koostuu tilastollisesti vahvoista ja hyvistä jutuista, jotka palojen loksahtaessa hyvänä päivänä kohdilleen riittävät voittoon melkein kestä tahansa. Mutta koska siinä ei hyvän kierteelle anneta paljonkaan elintilaa, se vain on toivottoman haurasta ja haavoittuvaa. Ja psykologisesti kohtuuttoman raskasta.

No ja tottakai Joma on heikompi ja kokemattomampi tällä kaudella kuin viimeksi, enkä minä käsittääkseni mitään ihmeitä odota. Enkä edes välttämättä voittoja, mutta jotain positiivista juttua, rakentamista ja kehittymistä ja jotain, mihin voi uskoa. Mutta kun sitä ei nyt oikein ole. Haluaisin nähdä Joman sillä tavalla joustavasti vahvana, että yksittäisillä pelaajilla ja joukkueella kokonaisuutena olisi mahdollisuus tehdä virheitä, korjata niitä, onnistua seuraavalla kerralla ja kokea luottoa itseensä ja toisiinsa ja koko joukkueeseen.

 

[Koppari]

Kyllähän Joma tulee neljän joukkoon menemään, siitä ei huolta. Hiukan omaan makuuni yliampuu tuo jossittelu loukeista, joita on toki muillakin. Astetta kovemmat kaverit Sotkamossa vertailussa, Mansestakin pari vuoden palloilijaa viimeisen viiden kauden aikajänteellä. Nykyrosterissa muutama haavoittuva lenkki ja ehkä kärkikaksikon kauden aloitus laittoi odotukset realismia korkeammalle.

Tarkoituksenani ei ollut suoraan verrata pelaajia yksi yhteen, pahoittelut epäselvästä ilmaisusta. Yritin tuoda esiin sitä, että myös JoMan numeroiden "3", 5(6) ja 6(7) muutokset vaikuttavat sisäpelin pyörimiseen. Peliä on vaikeampi rakentaa, vaihtoehtoja on vähemmän ja sisäpelin rasitus / kuorma osuu yhä pienemmälle joukolle.

Näen, että tällä on aika isokin merkitys sisäpelin flow'n kannalta (R & W jäävät käyttämättä, tai heitä käytetään vaihtoihin, koska tulee paloja joudutaan nostamaan koppia jne.). Ajattelen, että tällä on vaikutusta myös joihinkin @kontiola mainitsemiin asioihin (ainakin jonkin verran).

Samaa mieltä @Kolmosluukku kanssa, että tästä noustaan vielä syksyä kohti 👍🏻.

 

[mr Madizine]

Hyviä pointteja ylläolevat !
Lyhyesti sanoen itsellä tulee mieleen, että Joensuussa on viime vuosina "totuttu" hyvään pesismenestykseen ja
odotusarvot jatkavat tietty samaa rataa. ( kuten ed. viesteissä on viitattu ).
Vähän huonomman päivän / ja ainakin useimpien tappioiden tullen on kärsivällisyys tosiaan
lujilla itse kenelläkin. Tässä siis Kontiolan kanssa ihan samaa mieltä.
- Osaisikohan sitä itse asennoitua kauden kulkuun siten, että osaisi olla, tai opettelisi olemaan tyytyväinen
ylipäätään siihen, että saa seurata Superpesistä ja että Joma joka tapauksessa menestyy hyvin tänä vuonnakin.
Näkee sitten syksymmällä millaiset mahdollisuudet tavoitella niitä paljon hypetettyjä huippusijoja.

 

[Kari]

Väliaho parantanut peliä kuin sika juoksua. Miksi Joma eilen hävisi, koska runkomiehiä puuttui liikaa sisäpelistä. Lisäksi ulkopelin tärkein syömähammas Kemppi pois. Ulkopelissä liikaa suomari/divarimiehiä nyt. Yhden kestää ulos laittaa mutta ei liian montaa. Gröhn , Hämäläinen ovat kelpo divari pelaajia räpylässä. Lisäksi jokeripaidassa on Saarilehto. Lisäksi huipputalentti Kettusen puolikuntoisuus näkyy. Kunnioitan kovasti kun junioreita yritetään ajaa sisään mutta Keetusen ja Tirkkosen ohella muista huippupelaajiksi. Taustat tekevät tällä hetkellä kovaa työtä muutaman täsmän hankkimiseksi, saadaan lisäksi Gröhnit ja Hämäläiset Puijoon kasvamaan nroille 2 ja 3. Nähdäään sitä kautta onko potentiaalia jatkossa.

 

[Ropster]

Revi siitä onnistumisen kokemusta, itsevarmuutta, iloa ja seikkailumieltä, ja tee harkittuja, rentoja, taiturimaisia ja kylmäpäisiä ratkaisuja.

Kaikki nuo onnistuu Doksan kanssa mainiosti. Minun nenään haisee, että pelaajien fanitus kääntää kritiikin pelinjohdon suuntaan. Kun tulee turpaan, niin alkaa vertailu Pennaseen, kenen aikana kaikilla oli kivaa silloin 2018. Uudistaminen vie aikansa, eikä materiaali ole yhtä laaja kuin ennen. Olisi mielenkiintoista nähdä Lehtimäki ympyröissä, olisiko palaute samaa, kun aika lailla ennakon mukaisilla sijoilla pyöritään nytkin.

 

[PikipeiQQo]

Minun nenään haisee, että pelaajien fanitus kääntää kritiikin pelinjohdon suuntaan.

Tää on niin surullisen totta! Kun joukkue saa kerran toisensa jälkeen turpaansa ja mikään ei tunnu onnistuvan, silloin kaivetaan esiin pelinjohtajan vaihtokortti. Tuolla HP:n ketjussakin on jo ehdotettu Kaikolle kenkää...

 

[LBC]

Onko muuten kellään tietoa, tuoko Pennanen kohta viuhkan lisäksi melan ulkopelivuorolle?

Ulos Lehtimäki HETI. Huutaa Mehtimäki HETI.

Mistä ensi kaudelle pelinjohtajaa?

Kun äskeinen Siipe-peli loppui, joukkue kokoontui kolmospesän tienoille rinkiin. Lehtimäki lähti ihan ulkopuolisen näköisenä kävelemään tiehensä vastakkaiseen suuntaan. Kyllähän sitä haluaisi toivoa, että erouutinen rauhoittaisi tilanteen ja saisi hengen taas nousemaan, mutta pikkuisen huonolta näyttää.

En sano, että tilanne olisi sama kuin noissa tunnelmissa aikoinaan, sanoisin että nyt ei pitäisi olla edes ihan noin kovat odotukset. @Ropster ehtikin kommentoida vähän samaa jo.

@kontiola , sinun kannattaisi etsiä varmaan vähän vertaistukea vaikkapa niistä jotka ovat istuneet Mehtimäen Kirjastossa vuonna 2004

2006

2010

2011

tai melkeinpä jokaisena vuonna noiden väliltä . Taitaa löytyä täältä palstaltakin moisia. Muistaakseni sinä innostuit pesiksestä aika hiljakkoin (en kyl muista oliko kuinka aikaisin sittenkin) mutta hyvä kun innostuit.

Mutta en sano, huolissaan saa olla ja kritiikkiäkin antaa. Ja voi olla että olet oikeassa tuossa pitkässä kirjoituksessa, että nyt ei ole sitä räiskyvyyttä ja peli-iloa niin paljon kuin varsinkin noiden vuosien loppupuolella oli. Isoja persoonia on lähenyt, nyt on mentävä niillä mitä on. Minen vieläkään sano, että JoMa ei pystyisi nostamaan isoa kapinaa välierissä hmm suosikkeja vastaan. Viime vuosi opetti, kun vertasin Koplan kuntoa keskikesällä Ruuhvelttiin:

Samaan aikaan toisaalla:

katso liitettä 536

Mutta kyllä siihen tarvitaan sama kuin Koplalla viime vuonna. Silloin olivat suunnilleen kaikki kunnossa ja KPL oli ehkä kovin KPL ikinä. Siis niissä välierissä.

 

[Inkuri]

Ja kannattaa myös muistaa se, että JoMa ei ole enää se takavuosien joukkue, vaan nyt sitten ollaan ajamassa uutta ja nuorta kaveria sisään muutamalla täsmä hankinnalla. Rahaa varmaan olisi millä mällätä, mutta ei mällätä, mikä on todella järkevää seuran kannalta. KeKi on oikeasti kova joukkue tänä vuonna, joten huonolle ei todellakaan hävitty.

Itse en ole huolissani ollenkaan ja niin se vaan tahtoo olla elämässäkin, että aina ei voi voittaa. Katsellaan ja ihmetellään. Sysksyllä sen sitten näkee, että mihin rahkeet riitti tänä vuonna.

 

[Koppari]

niin se vaan tahtoo olla elämässäkin, että aina ei voi voittaa. Katsellaan ja ihmetellään. Sysksyllä sen sitten näkee, että mihin rahkeet riitti tänä vuonna.

Kuten kaikki osasivat varmasti odottaakin, IPV vei Manselta tänään vähintään yhden pisteen, samoin KiPa Jymyltä 🤟. Se on hyvä, että myös naapurit auttaa hieman tasoittamaan tuota pistetaulukkoa ⚾⚾⚾.

Huomenna JoMa KossUn kaatoon. Lämmintö keliä lupaa kyllä edelleen, mutta ukkonen on onneksi siirtynyt torstaille.

 

[Ropster]

Kiitos @LBC lainauksista. Isompi Jii on siis Pennastakin vaatinut pihalle kesken kauden. Kovat vaatimukset pelinjohtajuudelle joensuulaisessa kulttuurissa, eikä siinä mitään. Onnellisia loppuja teillä on kuitenkin ollut, että ei kannata heittää kirvestä kaivoon tässä kohtaa Ainakaan kovin syvään kaivoon.

 

[Mehtiläinen]

Hyvää, vilkasta keskustelua ja melkeinpä kaikista kommenteista taitaa löytyä jotain, mistä samoja ajatuksia. Vaikka tappiot ärsyttää, se ei tarkoita, etteikö ne tavallaan kuulu asiaan. Aika yksitoikkoista se olisi, jos JoMa olisi samanlainen voittamaton punakone kuin jääkiekossa NL aikoinaan Itselläni jotkut pelit menee todella tunteisiin niin hyvässä kuin huonossa ja kiukkuan kuin pikkulapsi karkkihyllyn kohdalla. Mutta juuri sehän tästä tekee mielenkiintoista, kun eteen tulee erilaisia otteluita ja saa kokea iloa sitten, kun peli kulkee. Jymy-pelistä teki hyvää viihdettä katsojalle juuri se, että molemmilla joukkueilla oli hetkensä.

Huomenna ei taida kyetä Mehtimäelle, jos helle on samanlaista. Muutenkin on ollut jo omilla paikoilla kuuma, joten nyt voisi olla sietämätöntä. Jokohan sitä ensi vuonna ottaisi opiksi ja hankkisi paikat ylempää varjosta. Mutta onneksi JoMan fanikamera on laadukas!

 

[Joe]

Kestämätön on kyllä meikäläisenki paikka istua helteillä kotikatsomossa. Joka kesä tuo perkeleen aurinko paistaa koko pelin siihen. Aina kuitenkin uusin paikkani, mikä lie suonenveto.

 

[LBC]

...vuonna ottaisi opiksi ja hankkisi paikat ylempää varjosta.

Vai pakkaako se lämmön sinne ylös? Eikös se ole aika kiinni ylhäältäkin vai muistanko vikaan?

 

[Koppari]

Kestämätön on kyllä meikäläisenki paikka istua helteillä kotikatsomossa. Joka kesä tuo perkeleen aurinko paistaa koko pelin siihen. Aina kuitenkin uusin paikkani, mikä lie suonenveto.

😆
Pakko myöntää, että toivon pelin olevan tänään lyhyt, ihan 2-0 voisi olla tavoitteena ja ripeästi 🌞. En haluaisi olla JoMan nro 1,2 tai 3 tässä kelissä, tsiisus. Mehtimäen saunavuoro on kuitenkin illan ohjelmassa ja pelin jälkeen voi todeta, että on yllättävän raskasta olla pesiskatsoja 😁.

Sitten erittäin tärkeään kysymykseen, eli JoMan introon. Voisiko joku paremmin kuuleva valaista, että onko siinä introssa jokin musiikki tai rytmi? Visuaalisesti on hieno, mutta äänistä en saa kyllä mitään selvää. Siinä tapahtuu niin, että jään tuijottamaan sitä introa, pinnistelen kuuloani ja yhtä-äkkiä on joukkue kentällä. Onneksi peli kestää yleensä noin 2,5-3 tuntia, niin ehtii tämä katsojakin jossakin kohdassa peliin mukaan (😁).

 

[Koppari]

Aika sama on kokoonpano tänään kuin mitä maanantaina oli. Hartikainen ja Kemppainen edelleen poissa, Hämäläistä kokeillaan vitosena. Saavat Hämäläinen, Gröhn ja Saarilehto aikamoisen sisäänajon superpesikseen nyt alkukaudesta. On tärkeää, että nuoria valmennetaan kohti superia, vaikka toki JoMan kannalta (pelaaaja)tilanne ei optimaalisin olekaan.

Kempeleen pelin katsoin läpi. Kyllähän se eka jakso kuivui sisäpelin osalta kasaan, kun ensin Pate löi ekan tasoittavalla kopin yhden palon ajolähdössä (ja kenttä tyhjäksi). Litmanen toisti lähes saman 3T. Lisäksi on todettava, että Jussi Korhonen on hieno pesäpalloilija. Tuohon kentän tyhjennykseen kopilla 0 tai 1 palon tilanteessa ei oikein tässä pelaajatilanteessa (jos missään) ole "varaa". Rautiaisella oli myös melko huono päivä mailassa.

Piirosen alkukauden onnistumiset on nostettava kyllä esiin. Kärkietenemisessä (88) heti toisena Piiponniemen jälkeen. Tirkkosen ja Hurskaisen on otettava suoritusvarmuudessa vielä juhannuksen jälkeen napsaus eteenpäin, tällä hetkellä KL% 61-63.

 

[mr Madizine]

Ropster
Ihan vaan, että joensuulaiseen pesisperinteeseen ei yleisesti ottaen ole kuulunut pelinjohtajavaihtovaatimukset, kesken kautta ainakaan.
Näillä foorumeilla toki on ollut ihan yksittäisiä sellaisia, ovatko itsekään lopulta olleet tosissaan, ehkä pahan mielen purkauksia huonojen pelien jälkeen, vähän kuin pikkulapsilla konsanaan.

 

[Mehtiläinen]

Vai pakkaako se lämmön sinne ylös? Eikös se ole aika kiinni ylhäältäkin vai muistanko vikaan?

voi olla! Ei tullut mieleen, kun oon niin keskittynyt olemaan kateellinen viileämmistä paikoista 😄 tietämättä, onko ne oikeasti viileämpiä