Miesten Superpesis 12 joukkueen sarjaksi

[Geishari]

Miesten Superpesis kutistuu tusinan sarjaksi - Supervuoro.com

Pesäpalloliitto on päättänyt, että miesten Superpesiksen joukkuemäärää pienennetään kausille 2025-2026 nykyisestä 13 joukkueesta 12 joukkueeseen.

www.supervuoro.com

Yksi joukkue tiputetaan miesten Superista. Säälipleijarit myös naisten Superiin. Takaportti auki 14 joukkueen miesten pääsarjalle. Runkosarjaan useampia ns. lisäotteluita.

Tarkkaan harkittu kuvavalintaa artikkeliin?

 

[Huppu]

Se on Ankkureiden koko kauden ainoa jaksovoitto joukkueelta, joka ei ole ihan yhtä häntäpäätä (IPV, Kossu, JyJu).

Juu, avoin sarja tosiaan aiheuttaa tämmöistä, ei joukkuemäärä. Kukaan ei silti varmaan halua suljettua sarjaa?

 

[Muuanmies]

12 hyvä määrä - superpesistason pelaajistoa saadaan tuon verran kasaan, ja alueellista kattavuuttakin. Laajeneeko samalla farmityyppinen toiminta niinkuin kiekossa että 12 joukkueella on loukkaantumisvaraa eli pelaajia ykkösessä? Kiekossa toimii kun nousut tehdään kabineteissa, mutta pesiksessä emoseura vie omansa juuri kun noususta aletaan pelata? Siinäpä strategista pähkimistä....

 

[pintakraapaasu]

Hyvä päätös ja parantaa myös ykköspesiksen tasoa. Kysehän on siitä, että huippu-urheilua ei ole riittänyt 14 joukkueeksi asti ja silloin on järkevää tehdä ratkaisuja.

Lisäotteluihin ei ole erinomaista mallia, mutta vähiten huono olisi niiden pelaaminen sijoitusten mukaan (1-2, 3-4 jne). Silloin lisäotteluina pelattaisiin pelkkiä kuuden pisteen otteluita "päävastustajien" kanssa.

 

[Ylläpito]

Tarkkaan harkittu kuvavalintaa artikkeliin?

No ei juurikaan. Meillä on suhteellisen rajallinen valikoima kuvia käytettävissämme, mutta toistaiseksi ei kuitenkaan ole ollut tarpeen käyttää hirveästi yleisiä ns. kuvituskuvia - joten niitä ei ole tallessa. Juttuun olisi sopinut mainiosti vaikka kuva viime syksyn karsinnoista tms., mutta tällaisia vain ei ole käytössämme.

Oletan, että tässä viitattiin siihen, että tuossa Superpesiksen promokuvassa on Joni Rytkönen yhä mukana. Se ei nyt tunnu ainakaan itsestäni mitenkään kovin merkitykselliseltä asialta; siis sellaisessa hengessä, että Rytkönen olisi tällä hetkellä jokin persona non grata, joka olisi pitänyt retusoida kaikesta pois.

Matti Liljaniemi
Toimitusvastaava

 

[Pölhö Kustaa]

12 joukkuetta, kaksinkertainen sarja, 22 ottelua/joukkue. Paljon vähemmän vammoja, runkosarjapelit tärkeämpiä, seuroille suhteellisesti enemmän tuloja. Ja ennen kaikkea, tasapuolinen.
Play off; kaikissa vaiheissa kolme voittoa, pronssipeli kerrasta poikki runkosarjan paremman kentällä.
Putoaminen, kaksi viimeistä tippuu. Tulee vaihtuvuutta ja Ykköspesiksen painoarvo kasvaa.

 

[Mr. Orange]

12 joukkuetta, kaksinkertainen sarja, 22 ottelua/joukkue. Paljon vähemmän vammoja, runkosarjapelit tärkeämpiä, seuroille suhteellisesti enemmän tuloja. Ja ennen kaikkea, tasapuolinen.
Play off; kaikissa vaiheissa kolme voittoa, pronssipeli kerrasta poikki runkosarjan paremman kentällä.
Putoaminen, kaksi viimeistä tippuu. Tulee vaihtuvuutta ja Ykköspesiksen painoarvo kasvaa.

10 pistettä tästä esityksestä.

Todella toimiva, hyvä ja perusteltu, itse asiassa melkeinpä ikäänkuin ns. vanhan koulun malli sarjajärjestelmästä joka sisältää kaikki ne hyvät puolet jotka @Pölhö Kustaa hienossa kiteytyksessään mainitsee.

@Pölhö Kustaa esitys kannattaa lukea yksityiskohtaiseti läpi.

Tuossa olisi järkeä ja turhat välipelailut, pelimiesten hanttihommat, läpihuutojutut ja muut elvistelyt jäisivät hyvinkin mahdollisesti vähemmälle. Kirsikkana mallissa yhdestä poikki pronssipeli ja ennen muuta kahden heikoimman suora putoaminen dramaattisine vaikutuksineen! Alkaisi alakerran joukkueiden pelilöihin tulla eloa!

Hienoa @Pölhö Kustaa Olen vaikuttunut. Toisilla on näkemystä!

 

[MieVaan]

En tiedä mikä olisi optimaalinen pelitahti, mutta itse koin että sellainen 3 peliä viikkoon tuntui hyvältä. Pysyi pelituntuma ja myös sellainen henkinen pelikauden arkea elävä olo ikään kuin hengissä. Liian pitkät tauot veivät vähän kuin pelistä ja tavoitteesta ulos. Se tuntui kyllä aina haastavalta ja myös hieman turhauttavalta.

Kyllä jopa neljä peliä viikkoon on tosipaikan tullen aika ok. Tietysti loukkiriski kasvaa.

12 joukkuetta, kaksinkertainen sarja, 22 ottelua/joukkue. Paljon vähemmän vammoja, runkosarjapelit tärkeämpiä, seuroille suhteellisesti enemmän tuloja. Ja ennen kaikkea, tasapuolinen.
Play off; kaikissa vaiheissa kolme voittoa, pronssipeli kerrasta poikki runkosarjan paremman kentällä.
Putoaminen, kaksi viimeistä tippuu. Tulee vaihtuvuutta ja Ykköspesiksen painoarvo kasvaa.

10 pistettä tästä esityksestä.

Todella toimiva, hyvä ja perusteltu, itse asiassa melkeinpä ikäänkuin ns. vanhan koulun malli sarjajärjestelmästä joka sisältää kaikki ne hyvät puolet jotka @Pölhö Kustaa hienossa kiteytyksessään mainitsee.

@Pölhö Kustaa esitys kannattaa lukea yksityiskohtaiseti läpi.

Tuossa olisi järkeä ja turhat välipelailut, pelimiesten hanttihommat, läpihuutojutut ja muut elvistelyt jäisivät hyvinkin mahdollisesti vähemmälle. Kirsikkana mallissa yhdestä poikki pronssipeli ja ennen muuta kahden heikoimman suora putoaminen dramaattisine vaikutuksineen! Alkaisi alakerran joukkueiden pelilöihin tulla eloa!

Hienoa @Pölhö Kustaa Olen vaikuttunut. Toisilla on näkemystä!

@Mr. Orange on muuttanut/tarkentanut käsitystään sopivasta määrästä otteluja per viikko? Vai olisiko tarkoitus vetää runkosarja 22 ottelua kuudessa .. kahdeksassa viikossa läpi?

 

[Kupitkaakkoon]

Hyvä päätös ja parantaa myös ykköspesiksen tasoa. Kysehän on siitä, että huippu-urheilua ei ole riittänyt 14 joukkueeksi asti ja silloin on järkevää tehdä ratkaisuja.

Lisäotteluihin ei ole erinomaista mallia, mutta vähiten huono olisi niiden pelaaminen sijoitusten mukaan (1-2, 3-4 jne). Silloin lisäotteluina pelattaisiin pelkkiä kuuden pisteen otteluita "päävastustajien" kanssa.

Määräytysivätkö otteluparit edellisen kauden perusteella, vai katseltaisiinko sarjataulukon muodostumista esimerkiksi juhannukseen asti ennen asioiden lyömistä lukkoon?

 

[Mr. Orange]

@Mr. Orange on muuttanut/tarkentanut käsitystään sopivasta määrästä otteluja per viikko? Vai olisiko tarkoitus vetää runkosarja 22 ottelua kuudessa .. kahdeksassa viikossa läpi?

Syyllinen, myönnetään! 🥲

Mutta kyllä tässä @Pölhö Kustaa n ehdotuksessa oli enemmän järkeä kuin omissa höpinöissäni aiemmin. Ehkä. Hyvin mahdollisesti. Kyllä.

Toki sarjan läpiviemiseen liittyy yhtenä tärkeistä kysymyksistä tuo pelien aikataulutus. Tärkeääkin tärkeämpi osanen kokonaisuutta.

 

[pintakraapaasu]

Määräytysivätkö otteluparit edellisen kauden perusteella, vai katseltaisiinko sarjataulukon muodostumista esimerkiksi juhannukseen asti ennen asioiden lyömistä lukkoon?

Voisi olla jopa sekä-että. Kausi voisi alkaa lisäotteluilla edellisen kauden sijoitusten mukaan, olisi heti alkuun kiinnostavat otteluparit. Keskikesällä sitten uudet lisäottelut jonkin määrätyn hetken sijoitusten mukaan. Vaikka se juhannus.

Tiedostan, että on jonkin verran ongelmallista luoda kierros, jonka pelejä ei tiedetä heti keväällä, mutta ei varmaan haittaisi bisnesmyyntiä ainakaan heinäkuussa, kun sitä ei silloin juuri ole.

 

[Syöksykoppari]

12 joukkuetta, kaksinkertainen sarja, 22 ottelua/joukkue. Paljon vähemmän vammoja, runkosarjapelit tärkeämpiä, seuroille suhteellisesti enemmän tuloja. Ja ennen kaikkea, tasapuolinen.
Play off; kaikissa vaiheissa kolme voittoa, pronssipeli kerrasta poikki runkosarjan paremman kentällä.
Putoaminen, kaksi viimeistä tippuu. Tulee vaihtuvuutta ja Ykköspesiksen painoarvo kasvaa.

Tämä malli vähentää seuran lipputuloja, ottelumyyntiä, ottelutapahtumien kumppani-/VIP-myyntiä sen 25 %. Samoin kun uutta tv-sopimusta neuvotellaan, noin lähtökohtaisesti se tarkoittaisi varmaan 25 % pienempää tasoa.

Pelaajat haluavat pelata enemmän. Katsojat haluavat katsoa enemmän.

En keksi tuon tasapuolisuuden lisäksi yhtäkään hyvää puolta.

 

[Mr. Orange]

No hitto, on puolensa tuossa ylläkin.

Ehkä tosiaan on parempi että joku muu tekee tämän esityksen valmiiksi...😂

Mutta tuo kaks tippuu suoraan ja vain yks pronssimatsi oli sen kuuloinen idea että vaikutus olisi viihdyttävä eli plussaa.

 

[kirjastoapulaine]

Jos pronssipelissä olisi esim keki -kitee niin varmasti haluaisivat molemmat vetää pitkän sarjan ennen mitalien jakoa.

 

[Mr. Orange]

Jos pronssipelissä olisi esim keki -kitee niin varmasti haluaisivat molemmat vetää pitkän sarjan ennen mitalien jakoa.

Jos olis vaan yks peli siitä vois tehdä televisioidun karnevaalin jossa olis sellasta tää on tapahtuma -henkeä ja paljon yleisöä paikalla ja markkinat siihen kylkeen ja koko päivän tapahtuma isommalle yleisölle.

Mut en mä tiiä toimisko sekää, tuskin. En usko.

 

[Supervuoron Sankari]

- Mielestäni 12 joukkueen sarjassa pelkkä kaksinkertainen otteluohjelma on liian pieni. Kaudessa 24 ottelua on minimi, 26 hyvä. Ja noita lisäotteluja pitäisi tulla maantieteellisin perustein, eikä edelliskauden sijoitusten. Veikkaan, että ennemmin esim. PattU pelaa lisäottelun Kempelettä, kuin Jymy-Jusseja vastaan. Jos sarjauudistus tulisi ensi kaudelle, ja oletetaan, että Alajärvi putoaa eikä sen tilalle nouse muuta joukkuetta, niin ehdottaisin joukkuejakoa neljään lohkoon, missä joukkue pelaisi naapuriaan vastaan yhteensä neljä ottelua. Lohkot olisi pohjoinen (KeKi, Pattu, Sojy), itä (Joma, Kipa, IPV), etelä (Manse, Tahko, KPL) ja länsi (Vive, Kossu, JJ). Näin joka joukkueelle tulisi 26 peliä, joista neljä olisi kotipeliä paikallisvastustajaa vastaan. Paljon lipputuloja, pienet matkustuskustannukset..

- Pronssipeli kaksi peliä, jotta molemmat joukkueet saavat yhden kotipelin. Sarja aloitetaan sen joukkueen kotikentällä, kellä ei ole kotietua. Jos voitot menevät tasan, niin sarja ratkeaa supervuoroparissa, mikä pelataan heti toisen ottelun perään.

- Pudotuspeleihin kahdeksan parasta, ja kotiedun saaneet joukkueet saavat valita vastustajansa. Näin estetään viimeisen kierroksen taiteilut sijoituksissa, ja saadaan lisämomentti jos joku joukkue ottaa muun vastuksen kuin sen mikä heille sijoitusten perusteella kuuluisi.

- Runkosarjan 9 ja 12, sekä 10 ja 11 pelaavat keskenään sarjat joista häviäjät pelaavat Ykköspesiksen kahta parasta vastaan. Suora nousu ei mielestäni ole välttämätön, ja nousun ansaitsee vain jos voittaa Superin joukkueen.

- Kaikki muut pudotuspelisarjat paras viidestä, alempien pudotuspelien ensimmäinen kierros paras kolmesta.

- Kausi voi puolestani alkaa Fugessa, mutta Suomen avaus saisi olla lätkätyyliin edellisvuoden finalistien kohtaaminen Supermaanantaissa. Näin kausi polkaistaisiin kunnolla käyntiin kotimaassa, sen ansaitsemalla näkyvyydellä.

 

[MieVaan]

Suora nousu ei mielestäni ole välttämätön, ja nousun ansaitsee vain jos voittaa Superin joukkueen.

Eli nousua varten pitää jo ykkösen kaudelle koota joukkue joka on parempi kuin superin heikoimmat?

 

[Raumam Kettu]

Otsikko on

Jos pronssipelissä olisi esim keki -kitee niin varmasti haluaisivat molemmat vetää pitkän sarjan ennen mitalien jakoa.

Tämä täysin totta! Ja muutenkin katsomossa varmast väkeä!

Kun tietysti jos siinä olis tyyliin 5 mestaruutta peräjälkeen voittanu Vimpeli vaiks, ja vastassa toinen isompi menestyjä, ei niinkään... 🙂

Eli kuitenkin myös kun sillon tällöin puhutaan mahd ronssipelin pelaamatta jättämisestä kokonaan, niin ehdottomasti pelataan!
Ja mun puolesta vaiks just paras kolmesta? 🤔

Ihan sama esim. kiekon puolella, kyllähän se ronssi varmast kiinnostaa SaiPaa tai Sporttia enempi kun Tapparaa... 🙂

12 joukkueen sarjalle ja näille muillekin muutoksille täältä myös 👍

Aina tietty löytyy huonojakin puolia, mutta kokonaisuus ok. Samalla kaipaisin ykköspesiksiin lisää tason nostoa yms! Kuten foorumilla muuallakin mainittu, tulisi sielläkin olla kaikki jengit noin periaatteessa pelaamas noususta ja valmiita nousemaan... Tiedän ettei se vaan ole yhtäkkiä kaikille mahdollista, mutta siihen tulis pyrkiä!

Sitte juu, 12 jengin sarja jossa kaikki pelais kaikkia vastaan kerran koton ja vierais, olis siis 22 peliä/joukkue, ja 11 kotipeliä. Eikös noin joskus aikoinaan pelattukin? Kyllä, ja sitte oli ylempi ja alempi loppusarja. Ehkä poffit mielummin, ja häntäpäähän vaiks playoutit tai jottai? 🤔

Jos runkosarjan pelejä kasvatetaan näillä ns. välisarjoilla, niin tosiaan, ne pitäs olla tasapuolisia? Miettikääs nytkin, jos ViVe sais JyJun ja AA:n, kun taas SoJyllä JoMa ja KPL? Siis ihan esimerkkinä, ja juu ottihan AA eilen pojon SoJyltä, mut tiedätte varmaan mitä ajan takaa...? 🙂

Ja samaa mieltä kuin @MieVaan tuossa, eli täältä ehdoton 👍 suoralle nousulle, ja siten putoominen runkosarjan huonoimmalle/playouttien häviäjälle...

 

[Kupitkaakkoon]

Eli nousua varten pitää jo ykkösen kaudelle koota joukkue joka on parempi kuin superin heikoimmat?

Tuollaiset ehdotukset ovat hyvää matkaa suuntaamassa kohti suljettua sarjaa.

Kohta sitten todetaan, että oikeastaan kukaan ei karsintojen kautta nouse ja pitää pohtia pitäisikö suorat nousut ja putoamiset saada takaisin vai tyydytäänkö hieman raollaan olevaan sarjaan.

@Supervuoron Sankari vastapalloon esittäisin kysymyksen, miksi pelkästään karsinnan kautta nouseminen/putoaminen on parempi tai vähintäänkin yhtä hyvä tapa ratkoa nämä asiat?

 

[Supervuoron Sankari]

Tuollaiset ehdotukset ovat hyvää matkaa suuntaamassa kohti suljettua sarjaa.

Kohta sitten todetaan, että oikeastaan kukaan ei karsintojen kautta nouse ja pitää pohtia pitäisikö suorat nousut ja putoamiset saada takaisin vai tyydytäänkö hieman raollaan olevaan sarjaan.

@Supervuoron Sankari vastapalloon esittäisin kysymyksen, miksi pelkästään karsinnan kautta nouseminen/putoaminen on parempi tai vähintäänkin yhtä hyvä tapa ratkoa nämä asiat?

Jos katsoo esimerkiksi 2010-luvusta eteenpäin, niin Superiin ovat nousseet sellaisia seuroja kuten Keki, Manse, IPV, SiiPe, Lippo, KaMa, HP ja AA. Tällä hetkellä vakavasti otettavia Superpesis seuroja ja organisaatioita ovat KeKi ja Manse, jotenkin myös IPV. Manse ja IPV rakennettiin rahalla, KeKi on tullut pikkuhiljaa. KeKillähän oli aivan ylivertainen joukkue Ykköspesikseen sinä vuotena kun viimeksi nousi, koska heidän pelaajille osattiin myydä ajatus siitä että heti ensi vuonna noustaan takaisin. Muut edellä mainitut seurat ovat joutuneet hissijoukkueeksi, että yhtenä vuotena pelataan Superia heittopussin roolissa ja käteen jää ainoasti isot tappiot, ja seuraavana vuotena pelataan Ykköstä ja rakennetaan uudelleen.

Mielestäni se on suurempi haaste, että kun syyskuussa varmistuu sarjanousu Ykköspesis-tason joukkueella, niin sitten on myöhäistä rakentaa joukkuetta Superiin, millä pystyisi kilpailemaan säilymisestä. Aiempina vuosina tuntuu, että erot Ykkösen ja Superin välillä ovat olleet niin isoja, että suorasta noususta on olluta haittaa, kun ei tiedosteta mitä Superissa pärjääminen vaatii. Tämä voi toki nyt muuttua jos Ykkösen taso paranee sarjamuutosten myötä.