Miesten Superpesis 12 joukkueen sarjaksi

[Ylläpito]

Miesten Superpesis kutistuu tusinan sarjaksi - Supervuoro.com

Pesäpalloliitto on päättänyt, että miesten Superpesiksen joukkuemäärää pienennetään kausille 2025-2026 nykyisestä 13 joukkueesta 12 joukkueeseen.

www.supervuoro.com

Yksi joukkue tiputetaan miesten Superista. Säälipleijarit myös naisten Superiin. Takaportti auki 14 joukkueen miesten pääsarjalle. Runkosarjaan useampia ns. lisäotteluita.

 

[Ylläpito]

 

[Kupitkaakkoon]

Miesten Superpesis kutistuu tusinan sarjaksi - Supervuoro.com

Pesäpalloliitto on päättänyt, että miesten Superpesiksen joukkuemäärää pienennetään kausille 2025-2026 nykyisestä 13 joukkueesta 12 joukkueeseen.

www.supervuoro.com

Yksi joukkue tiputetaan miesten Superista. Säälipleijarit myös naisten Superiin. Takaportti auki 14 joukkueen miesten pääsarjalle. Runkosarjaan useampia ns. lisäotteluita.

"– Pesäpalloliiton strategian mukaisesti seurojen elinvoimaisuuden lisääminen on yksi keskeisistä toimista. Haluamme option avulla arvioida kehittynyttä tilannetta lähitulevaisuudessa, eli onko meillä useampia seuroja, joiden toiminnallinen ja kilpailullinen taso on noussut Superpesiksen edellyttämälle tasolle."

Tässä pitää olla tarkkana, että Superpesispaikkojen suhteen on aitoa niukkuutta. Mielestäni kaikkien superpesiskelpoisten seurojen ei tule pelata superpesistä.

Muutenhan suorassa nousemisessa ei ole oikein järkeä.

 

[Ylläpito]

Mielipiteemme uudistukseen:

12 on oikea numero, 14 vielä haihattelua - Supervuoro.com

Miesten Superpesiksen supistaminen 12 joukkueen sarjaksi kaudelle 2025 on oikea päätös. Sen sijaan tuntuu ylioptimistiselta ja ilmaistujen tavoitteiden vastaiselta jo nyt ilmoittaa, että sarjaa saatetaankin kasvattaa peräti kahdella joukkueella kesäksi 2027.

www.supervuoro.com

 

[Swanson]

Isoja muutoksia, mutta aika paljon jää infosta oleellista uupumaan. Eli mikä on kauden 2024 sarjajärjestelmä? Jos kauden 2024 päätteeksi yksi tippuu suoraan Superista ja toinen karsintojen jälkeen, tulee sarjaohjelman olla täysin tasapuolinen ilman mitään ihmeellisiä kellotaulu- tai paikallislisäotteluita.

Esimerkiksi kauden 2023 sarjaohjelmalla ei lähtökohtaisesti voi ketään tiputtaa urheilullisin perustein, kun otteluohjelma ja sen vaativuus ovat hyvin epätasapuoliset.

Kovinkaan isot eivät ole odotukseni sitä kohtaan, että Superpesiksen organisaatiossa on urheilullista puolta ja sen tasapuolisuutta otettu riittävällä vakavuudella harkintaan.

 

[Muuanmies]

Tekeekö systeemi 2024stä ykköseen "välikauden"? Ja sitten 2025 armoton kisa noususta...

 

[Kupitkaakkoon]

Tekeekö systeemi 2024stä ykköseen "välikauden"? Ja sitten 2025 armoton kisa noususta...

Periaatteessa näin. Kaudella 2024 ykkösen voittaja menee superpesiskarsintaan superpesiksen toiseksi huonointa vastaan. Valtavia panostuksia nousujoukkueen kasaamiseksi en itse laittaisi ensi vuodeksi.

 

[MieVaan]

Mielipiteemme uudistukseen:

12 on oikea numero, 14 vielä haihattelua - Supervuoro.com

Miesten Superpesiksen supistaminen 12 joukkueen sarjaksi kaudelle 2025 on oikea päätös. Sen sijaan tuntuu ylioptimistiselta ja ilmaistujen tavoitteiden vastaiselta jo nyt ilmoittaa, että sarjaa saatetaankin kasvattaa peräti kahdella joukkueella kesäksi 2027.

www.supervuoro.com

Miten realistinen tai edes tarpeellinen on tavoite, että koko sarja olisi tasainen? Jos katsotaan Euroopan joukkuesarjoja niin jalkapallossa ei taida olla tasaista pääsarjaa missään maassa ja sama taitaa päte' koripalloon, lentopalloon käsipalloon, rugbyyn ja jääkiakkoon. Kun yksi joukkue putoaa sarjasta pois niin miten paljon ne sarjaan jääneet heikot joukkueet vahvistuvat eli tuleeko sarjasta jotenkin tasaisempi muutoksen myötä?

Vai onko niin, että kun kyseessä on neljännesammattilaissarja™ niin silloin sarjan tasaisuus on seurojen hyvinvoinnin kannalta tärkeämpää kun ylipäätään lajissa liikkuu vähän rahaa?

En usko, että sarja on merkittävästi tasaisempi pienemmällä joukkuemäärällä ja vaikka olisikin niin ajan kuluessa kerrostumia tulee sarjataulukkoon vaikka pelattaisiin kahdeksan joukkueen superpesistä nelinkertaisella sarjalla.

Sinällään minulle on se ja sama onko superiss 10, 12, 14 vai se kahdeksan joukkuetta, mutta jos joukkueiden määrää perustellaan jollakin niin toivoisin perustelujen kestävän asiallisen tarkastelun.

 

[PesisJonne]

Miten realistinen tai edes tarpeellinen on tavoite, että koko sarja olisi tasainen? Jos katsotaan Euroopan joukkuesarjoja niin jalkapallossa ei taida olla tasaista pääsarjaa missään maassa

Tällå kaudella Bundesliigan mestaruus ratkes päätöskierroksella, kun Dortmund suli päätöskierroksella ja Bayern voitti mestaruuden. Valioliigassa kolme viime kautta on menny päätöskierrokselle asti man city ja Liverpool välillä mestaruus taistelu, Arsenal pitkään haastoi cityä loppuun saakka.

Ja koripallossa karhu ja Seagulls ratkas runkosarjan päätöskierroksella runkosarjan voittajan.

Tällä kaudella tullaan varmasti loppuun asti näkemään pesäpallossa jännittävä runkosarjan lopetus ja varmasti myös tulevaisuudessa, kun kärkijengeillä on enemmän pelejä toisiaan vastaan. Itse olen sitä mieltä, jos niitä lisäpelejä täytyy pelata niin top6 pelais lisäpelejä keskenään ja seiskasta alaspäin kohtais toisensa lisäpeleissä, näin mielestäni tulis tasaisempi runkosarja.

 

[-Janski-]

Helppo olla @Ylläpito kanssa samaa mieltä tästä uutisesta. Olen peräänkuuluttanut 12 joukkueen sarjaa jo pitkään. Tasoerot ovat olleet ja jatkavat olemista liian suurina, jos sarjassa on useampi joukkue, jonka realistiset maksimitavoitteet ovat vain säilyä seuraavalle kaudelle. Se, että paljonko yhden joukkueen tiputtaminen sitten vapauttaa todellista pelaajapotentiaalia muille käyttöön, on kyseenalainen asia. Kysymys on kuitenkin vain yhdestä joukkueesta, jonka lähtötaso ei alunperinkään ole ollut hyvä.
12 joukkueella on myös helppo pitää tasakierroksia sarjataulukossa. Katsojana ärsyttää se, ettei voi hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä, kun osalla joukkueista on vaikkapa kymmenen peliä, osalla 13.
Kaksinkertainen sarja kahdellatoista jengillä tuskin on kuitenkaan riittävä määrä pelejä nykyisen trendin mukaan. No toki niitä voi lisätä säälipleijareilla jne kauden loppua kohti. Yksi eniten haitanneista asioista viime vuosina ovat olleet nämä paikallisottelut, "kellotaulusta" puhumattakaan. Tämä vääristää taulukkoa, kun osalle on luvassa käytännössä automaattisia pisteitä.

Aivan suoraa vastausta ei vielä annettu, mitä näille meinataan tehdä. Suunta on joka tapauksessa laadukkaampaan päin. Jojoilu sitten taas parin vuoden päästä takaisin neljääntoista jengiin olisi lähtökohtaisesti käsittämätön asia.

 

[MieVaan]

Tällå kaudella Bundesliigan mestaruus ratkes päätöskierroksella,

Viittasin ehkä enemmin sarjan toiseen päähän kun puhuin sarjan tasaisuudesta. Taisi olla melko varhaisessa vaiheessa selvää, että Schalke tai Hertha eivät tänä vuonna(kaan) pelaa Bundesliigan voitosta. Jos katsoo koko sarjataulukkoa niin ei Bundesliiga ollut tasainen. München ja Dortmunt saivat kasaan 71 pistettä ja Hertha 29. Silti luulen, että Herthankin matseissa kävi katsojia.

Itseasissa Herthalla näyttää olleen neljänneksi eniten katsojia ja Schalke joka oli toka vika kolmanneksi eniten. varmaan stadikan koko vaikuttaa asiaan. Isommalle stadikalle mahtuu enempi väkeä, mutta halukkaita on ollut vaikkakaan stadikka ei ole ollut lähellekään täysi.

Bundesliga match attendances by club 2023 | Statista

Borussia Dortmund had the highest average attendance in the Bundesliga in 2022/23, playing in front of crowds of around 81,228 at the Signal Iduna Park, the largest stadium in the Bundesliga.

www.statista.com

 

[PesisJonne]

Viittasin ehkä enmmin sarjan toiseen päähän. Taisi olla melko varhaisessa vaiheessa selvää, että Schalke tai Hertha eivät tänä vuonna(kaan) pelaa Bundesliigan voitosta. Jos katsoo koko sarjataulukkoa niin ei Bundesliiga ollut tasainen. München ja Dortmunt saivat kasaan 71 pistettä ja Hertha 29. Silti luulen, että Herthankin matseissa kävi katsojia.

Itseasissa Schalkella näyttää olleen neljänneksi eniten katsojia ja Schalke joka oli toka vika kolmanneksi eniten

Bundesliga match attendances by club 2023 | Statista

Borussia Dortmund had the highest average attendance in the Bundesliga in 2022/23, playing in front of crowds of around 81,228 at the Signal Iduna Park, the largest stadium in the Bundesliga.

www.statista.com

No, itse tulee enempi seurattua noita kärkikamppailuja ku putoamistaisteluja. Mut putoaminen ratkes valioliigas tänä vuonna päätöskierroksella ku Everton onnistu säilyttää sarjapaikkansa, se tuli katottua ku ei ollu kärjen suhteen mitään panosta.

Ja eiköhön nuo kotipelit loppuunmyytyjä ole varsinkin saksassa missä yhteisöllisyyttä löytyy ja koko pelin kannattajat rallattelee ja kannustaa. Samoin valioliigassa. Tuollaista tunnelmaa sais suomessakin olla. Ja onkin lähinnä sjk ja hjk kannattajien toimesta. samoin huuhkajien.

 

[MieVaan]

No, itse tulee enempi seurattua noita kärkikamppailuja ku putoamistaisteluja.

No mä puhuin kommentissani sarjojen tasaisuudesta. Tänä vuonna Premier League Manchester City 89 pistettä ja Southampton 25 pistettä. Eikä ne taida suunnitella Premier League joukkuemäärän pudottamista jotta sarjasta tulisi tasaisempi ja urheilullisempi.

Kuten sanon mulle käy vaikka kahdeksan ja miksei vaikka kuuden joukkueen superpesis jos päättävät tahot niin päättävät, mutta en osta perustetta tättä joukkuemäärää laskemalla sarja muuttuisi tasaisemmaksi. Se voi olla sitä muutaman kauden mutta ajan myötä sinne tulee vääjäämättä kerrostumia ja pisteissä mitattuna runkosarjan voittajan ja runkosarjan välinen ero on suuri.

En siis ymmärrä mikä arvo/peruste sarjan tasaisuus on. Perusteet joukkuemäärään pitää löytyä mielestäni jostain tolkullisemmasta mittarista.

 

[PesisJonne]

No mä puhuin kommentissani sarjojen tasaisuudesta. Tänä vuonna Premier League Manchester City 89 pistettä ja Southampton 25 pistettä. Eikä ne taida suunnitella Premier League joukkuemäärän pudottamista jotta sarjasta tulisi tasaisempi ja urheilullisempi.

Kuten sanon mulle käy vaikka kahdeksan ja miksei vaikka kuuden joukkueen superpesis jos päättävät tahot niin päättävät, mutta en osta perustetta tättä joukkuemäärää laskemalla sarja muuttuisi tasaisemmaksi. Se voi olla sitä muutaman kauden mutta ajan myötä sinne tulee vääjäämättä kerrostumia ja pisteissä mitattuna runkosarjan voittajan ja runkosarjan välinen ero on suuri.

En siis ymmärrä mikä arvo/peruste sarjan tasaisuus on. Perusteet joukkuemäärään pitää löytyä mielestäni jostain tolkullisemmasta mittarista.

Joo, mä en tajunnut sun kommentin pointtia tarkoitit koko sarjaa, luulin kärjen suhteen. Ja vähä riippuu kuka ajattelee tasasuudella, näköjään itse ajattelen toisin.

En usko, että pesäpalloon saadaan tasasta sarjaa. Koska nyt on jo kahdem kerroksen sarja, vaikka otettais se 13 joukkue pois. Kärki tasaistuu ja vahvistuu. Mut aikamoinen työ kipalla ja kossulla ja ipv. ja jymyjusseilla nyt mitään mahdollisuuksia tuu olemaan.

 

[Syöksykoppari]

Miten realistinen tai edes tarpeellinen on tavoite, että koko sarja olisi tasainen?

Ei kai kukaan tuota edes ole tavoitellutkaan tai sellaisesta puhunut. Se nyt on mahdotonta tietysti, ellei mentäisi vaikkapa kuuden joukkueen sarjaan. Eikä silloinkaan ykkösen ja kutosen ero olisi yksi voitto.

Sen sijaan tilauksessa on tasaisempi sarja, missä ei ole heittopusseja, jotka eivät koskaan pysty edes tosissaan haastamaan sarjataulukon ylempää puolikasta.

AA on voittanut tällä kaudella yhden ottelun. KaMa voitti aiemmin kolme, HP kolme jne. Se Southampton nyt kuitenkin otti kuusi voittoa ja seitsemän tasuria. Tuo tarkoittaisi Superpesiksen mallilla ainakin 20 pisteen kautta ja AA tällä menolla hyvä kun pääsee tusinaan.

12 joukkueen sarjassakin joku on viimeinen ja kovin kaukana ykkösestä, mutta ehkä edes vähän vähemmän nähdään niitä pelejä, mitkä ovat täysin läpihuutojuttuja.

 

[Tilastoniilo]

"Tälläkin kaudella sarjan peräpää on liki valovuosia kärkeä jäljessä."

Vähintäänkin liioittelua. Minusta on useammin todettu, että mikä tahansa joukkue voi voittaa ainakin jakson miltä tahansa joukkueelta. Esim. AA suorastaan raateli Koplan toisella jaksolla Alajärvellä. Minusta tällä hetkellä sarjassa ei ole yhtään turhaa joukkuetta. Pudotus- ja mitalipelien ohella on erityisen kiinnostavaa seurata syksyn putoamiskamppailuja ja nousukarsintoja. Yhtä hyvin voi kysyä, pitäisikö hiihdon suomen cuppia ja SM-hiihtoja rajoittaa osanottajien suhteen, koska tasoerot ovat niin suuret. Ei pitäisi, koska on äärimmäisen mielenkiintoista seurata nuorten nousevien tähtien, jäähdyttelijöiden ja monen, monen muun eri tasoisen hiihtäjän sijoittumisia.

Teennäisistä lisäotteluista pitää päästä eroon, koska urheilullisesti tasapuoliseen käytäntöön ei päästä koskaan.

 

[-Janski-]

Molemmat, @PesisJonne ja @MieVaan ovat tavallaan oikeassa. Miesten sarja on tällä kaudella tasaisempi kuin se on miesmuistiin ollut, mutta ei se tasaisuus tarkoita sitä, tietenkään, että joka joukkueella olisi aivan realistiset mahdollisuudet sarjakärkeen tai mestaruuden voittamiseen. Mutta jos juhannustaukoon mennessä on päästy siihen, että se mahdollisuus on 7/13 joukkueella, voidaan puhua tasaisesta sarjasta aivan uskottavasti.

Siihen ei tulla pääsemään, etteikö kaksikerroksisuutta olisi ollenkaan. Tämä on seurausta jo tulevasta väestönkehityksestä, mille ei Superpesis Oy tai kukaan muukaan voi mitään. Silti kaikki pyrkimykset antaa Superin seuroille edellytykset toimia, myös liiketoiminnallisesti paremmin, ovat tervetulleita.

Ei voi oikein samana päivänä kuitenkaan puhua Valioliigan tasoeroista ja tavoista hoitaa asioita verraten Superpesikseen. Mitäs se Valioliigan liikevaihto onkaan, sata miljardia puntaa? Superpesiksellä vähän vähemmän.

 

[Syöksykoppari]

Vähintäänkin liioittelua. Minusta on useammin todettu, että mikä tahansa joukkue voi voittaa ainakin jakson miltä tahansa joukkueelta. Esim. AA suorastaan raateli Koplan toisella jaksolla Alajärvellä.

Se on Ankkureiden koko kauden ainoa jaksovoitto joukkueelta, joka ei ole ihan yhtä häntäpäätä (IPV, Kossu, JyJu).

 

[Mr. Orange]

Läpihuutojutut syövät pelin, sarjan ja lajin kiinnostavuutta. Ei tykkää.

Jos niistä jollain ilveellä pääsisi eroon - olkoon sarjajärjestelmä ja -muoto mikä tahansa - niin hyvä olisi.

Ykköspesiksestähän voi ottaa mallia: LP eli sarjajumbo nappasi HP:lta eli sarjan ennakkosuosikilta kolme pistettä että heilahti. Wau!

 

[PesisJonne]

"Tälläkin kaudella sarjan peräpää on liki valovuosia kärkeä jäljessä."

Vähintäänkin liioittelua. Minusta on useammin todettu, että mikä tahansa joukkue voi voittaa ainakin jakson miltä tahansa joukkueelta. Esim. AA suorastaan raateli Koplan toisella jaksolla Alajärvellä. Minusta tällä hetkellä sarjassa ei ole yhtään turhaa joukkuetta. Pudotus- ja mitalipelien ohella on erityisen kiinnostavaa seurata syksyn putoamiskamppailuja ja nousukarsintoja. Yhtä hyvin voi kysyä, pitäisikö hiihdon suomen cuppia ja SM-hiihtoja rajoittaa osanottajien suhteen, koska tasoerot ovat niin suuret. Ei pitäisi, koska on äärimmäisen mielenkiintoista seurata nuorten nousevien tähtien, jäähdyttelijöiden ja monen, monen muun eri tasoisen hiihtäjän sijoittumisia.

Teennäisistä lisäotteluista pitää päästä eroon, koska urheilullisesti tasapuoliseen käytäntöön ei päästä koskaan.

No, tietenkin riippuu ihmisestä miten asian näkeen. Jokainen ajattelee asioista eritavalla joka on hienoa.

Oma mielipide on se, että eipä tuo AA Alajärvi ole muita seuroja raadellut kun koplan. Ei raadellut jomaa tai mansea. Tollaset yksittäiset pisteiden napsut on kyllä hyvä asia, mutten nyt lähtisi mehustelemaan sillä.

Siitä olen samaa mieltä, että kaikki joukkueet on ansainneet omalla pelaamisella paikkansa siinä missä on. Mutta jos miettii ipv faneja, nii kyllä he mielummin olisi sarjan kärkikamppailuissa mukana. Ja kyllä se raskasta tekee sarjan häntäpäässä taistella.

Niin se vaan on, että rahasta on tullut osa urheilun bisnestä ja uskottavalla seura toimimalla ja rahaa on mentaliteetilla pääsee pitkälle. Ei riitä imatran, Seinäjoen, kossun, Alajärven vetovoima hankkia hyviä pelaajia. Melkoista haihatellua edes haaveilla kärkipaikoista, jos ei ole rahapuoli kunnossa. Monet seurat on vuosien ajan rakentaneet joukkuetta kärkikamppailuihin kuten tahko ja keki. Miten tulevaisuudessa sitten käy noille runkosarjan häntäpään seuroille tuskin sielläkään jaksetaan hyppiä riemusta säälipleijari paikasta ja puolivälierä tappiosarjasta. Olisi se kiva, jos nuo häntäpään jengit pystyis enemmän kun sen kolme peliä voittaa. ( Kossua en tällä kaudella laske häntäpään joukkueeksi)