Manse PP 2021

[Tilastoniilo]

Valtteri Hämäläisellä on ehkä sarjan kovin käsi ja hän heittää suoraan. Lisäksi oli heittäjälle myötätuuli. Oli ihan viisasta, ettei Manse laskenut sen varaan, että Hämäläinen epäonnistuu heitossaan.

 

[Dalton]

[...] kun tappikumurassa kärkytään kolmoselta lyötäessä.

Eikö tappikumura ole sellainen lyönti, jossa nimenomaan ei kärkytä kolmoselta lainkaan? Lyönnin epäonnistuessa pallohan räpsähtää välittömästi tappimiehelle kopiksi, joten kärkkyessä tilanne kuivuisi todella helposti kasaan epäonnistuneen lyönnin jälkeen. Vastaavasti sillä ei ehdi kotiin jos jää katsomaan meneekö, kopparille kopiksi. Oman käsitykseni mukaan etenijä itse katsoo, että ylittää tapin eikä ole nousemassa taivaisiin ja lähtee vasta sitten pesästä ilman mitään kärkkymistä. Kakkospuolen kumurat käsitykseni mukaan katsotaan mailasta, sillä etenijän on vaikeampi hahmottaa pallon lentorataa suhteessa linjapelaajan sijaintiin.

 

[MieVaan]

Mitään en varmasti tiedä mutta käsittääkseni jos pelataan tappikumuramerkillä niin yleensä lyöjän homma on hoitaa että lyönti ei jää etumiehen käteen ja etenijä kärkkyy ja arvioi itse korkeuden meneekö väliin = etenee vai nouseeko kopiksi jolloin peruuttaa takaisin pesään. Lähtöpäätös siis etenijän ja ilman kärkkymistä ehtiminen menisi tosi naftiksi.

Vapaat kumurat sitten eri juttu.

 

[olihansepalo]

Melko varmaa että tänään nähdään kauan odotettu alikulku pallo Kaupissa. Eli kunniajuoksu siten että pallo löytää tiensä kolmospesän päältä kohti Näsijärveä. Veikkaan Mylläriä ja ykköstilanne vaihtoa. Saas katsoa.

 

[Viuhka]

Valtteri Hämäläisellä on ehkä sarjan kovin käsi ja hän heittää suoraan. Lisäksi oli heittäjälle myötätuuli. Oli ihan viisasta, ettei Manse laskenut sen varaan, että Hämäläinen epäonnistuu heitossaan.

Mansella on myös aika nopeat etenijät. Hämäläisellä on kova käsi kyllä, mutta en osaa arvioida, että onko sitten niin kova, että ylipäänsä tappikumuraa ei kannattaisi lyödä Koplaa vastaan. On siellä monen muun joukkueen kopparillakin kova käsi. Jostain syystä sitä tappikumuraa siinä kuitenkin lyötiin eli ilmeisesti arvioitiin, että Hämäläisen käsi ei ole niin ylivertainen, että Mansen etenijät eivät voisi ehtiä tai että pallon kiinniotossa tai heiton suunnassa saattaa tulla ongelmia. Jos lyödään tappikumuraa, niin silloin pitää mielestäni toimia tappikumuran pelaamisen tavoin sekä lyöjän että etenijän. Muuten se lyöntiratkaisuna on turha joka tapauksessa. Viisasta ei ole lyödä tappikumuraa, jos edes onnistuneella tappikumuralla ei edetä. Silloin se on täysin turha lyönti.

 

[Tilastoniilo]

Mansella on myös aika nopeat etenijät. Hämäläisellä on kova käsi kyllä, mutta en osaa arvioida, että onko sitten niin kova, että ylipäänsä tappikumuraa ei kannattaisi lyödä Koplaa vastaan. On siellä monen muun joukkueen kopparillakin kova käsi. Jostain syystä sitä tappikumuraa siinä kuitenkin lyötiin eli ilmeisesti arvioitiin, että Hämäläisen käsi ei ole niin ylivertainen, että Mansen etenijät eivät voisi ehtiä tai että pallon kiinniotossa tai heiton suunnassa saattaa tulla ongelmia. Jos lyödään tappikumuraa, niin silloin pitää mielestäni toimia tappikumuran pelaamisen tavoin sekä lyöjän että etenijän. Muuten se lyöntiratkaisuna on turha joka tapauksessa. Viisasta ei ole lyödä tappikumuraa, jos edes onnistuneella tappikumuralla ei edetä. Silloin se on täysin turha lyönti.

Koko keskustelu lähti siitä, kun arvostelit Mansen mailamiestä, joka ei ollut hereillä onnistuneissa kumuroissa. Tsekkaa itse omat kirjoittelusi. Olin itse katsomossa kolmospesän takana ja voin sanoa, että niillä kovilla kumuroilla, jotka putosivat Hämäläisen eteen ja siitä suoraan räpylään, ei olisi kukaan kerennyt, ei lähellekään, mailasta sillä myötätuulella Hämäläisen heittäessä vauhdista.

 

[Kaisaniemen Tiikeri]

Hienosti Niemi vastasi palstan kritiikkiin. Huikea pajatson tyhjennys vastustamattomalla tykillä koppareiden välistä. Tätä lisää.

 

[Tohtoori]

Hienosti Niemi vastasi palstan kritiikkiin. Huikea pajatson tyhjennys vastustamattomalla tykillä koppareiden välistä. Tätä lisää.

Mitäpä tykättiin parjatun Möykkä-Einarin panoksesta? -Asiantuntijakatsomo sai saldoksi 3. Ensimmäisenä soi Matti ja Teppo täysillä, kun Torppa ei kuullut kotopesän kaikuja. - Einarin kaveri kuuluttaja rohvessori huomasi kehua musiikin tasoa, ettei pölhöilyä tajuta.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Mitäpä tykättiin parjatun Möykkä-Einarin panoksesta? -Asiantuntijakatsomo sai saldoksi 3. Ensimmäisenä soi Matti ja Teppo täysillä, kun Torppa ei kuullut kotopesän kaikuja. - Einarin kaveri kuuluttaja rohvessori huomasi kehua musiikin tasoa, ettei pölhöilyä tajuta.

Mikset sä mee johonkin musapalstalle itkemään?
Ei ketään kiinnosta, onko ne Joukon ja Kostin biisejä. Vai ehkä Matin ja Tepon.
Mutta se on varmaa, että yhtäkään paloa ei tullut musiikin takia.

 

[pintakraapaasu]

Itkeminen mainittu.

Hienosti pudotti DJ yleisöä kärryiltä ja vähensi kannustusta. Soitti paljon ylinopeaa tahtia, jota ei pysty taputtamaan. Erinomainen onnistuminen taas, DJ:n kotibileitähän sinne tullaan seuraamaan, eikä kannustamaan.

Kaiken kruunuksi pelin viimeisessä vuorossa (kuten muissakin vieraiden sisävuoroissa) laiskanvollottavaa epärytmistä vaatekauppamusiikkia, kun yleisö jännää, saadaanko pian tehtyä kolme paloa vieraista. Mahtava antikliimaksi ja sitoutumista yleisön palveluun. 10/10

 

[kontiola]

Hienosti pudotti DJ yleisöä kärryiltä ja vähensi kannustusta. Soitti paljon ylinopeaa tahtia, jota ei pysty taputtamaan. Erinomainen onnistuminen taas, DJ:n kotibileitähän sinne tullaan seuraamaan, eikä kannustamaan.

Kaiken kruunuksi pelin viimeisessä vuorossa (kuten muissakin vieraiden sisävuoroissa) laiskanvollottavaa epärytmistä vaatekauppamusiikkia, kun yleisö jännää, saadaanko pian tehtyä kolme paloa vieraista. Mahtavaa sitoutumista yleisön palveluun. 10/10

Ja hienosti niitattu @pintakraapaasu

 

[Viuhka]

Koko keskustelu lähti siitä, kun arvostelit Mansen mailamiestä, joka ei ollut hereillä onnistuneissa kumuroissa.

Koko keskustelu lähti kyllä siitä, kun eräs käsittääkseni Tahkoa kannattava nimimerkki kysyi Niemen suorittamisesta ja ihmetteli heikkoja onnistumisia Kopla-pelissä, johon sitten vastasin oman mielipiteeni. Voin siteerata sitä Tahkon kannattajan viestiä tähän uudestaan, jos meni ohi:

Kertokaa nyt manselaiset minkälaiselta näyttää Nisun kotiuttaminen. Kouvolaa vastaan seitsemän yritystä ja yksi juoksu.

Tsekkaa itse omat kirjoittelusi.

Niin mitä pitää tsekata? @Nuori sossu ihmetteli, että miksi Niemellä Koplaa vastaan vain 1/7 kotiutukset ja tiivistäen vastasin siihen, että nähdäkseni osittain mailamiehen heikon pelin takia.

Olin itse katsomossa kolmospesän takana ja voin sanoa, että niillä kovilla kumuroilla, jotka putosivat Hämäläisen eteen ja siitä suoraan räpylään, ei olisi kukaan kerennyt, ei lähellekään, mailasta sillä myötätuulella Hämäläisen heittäessä vauhdista.

No ensinnäkin, kun tässä oli kyse Niemen lyöntivuoroista, niin itse muistan vain yhden suoraan kohti kolmoskopparia suuntautuneen Niemen lyönnin ja se oli Niemen eka lyönti 1J2T:llä, jossa näytti, että Manse nimenomaan laski sen varaan, että etenijän suoritus on parempi kuin kopparin, koska lyöntiratkaisuna oli tappikumura, joka lyödään tapin yli aika lailla kopparia kohti. Ainoastaan etenijä ei ollut hereillä. Tosin sinun mielestäsi oli ilmeisesti etenijältä "viisasta" olla lähtemättä ja tottelematta merkkiä, vaikka lyönti oli hyvä tappikumuraksi. No, Iivarinen ja Niemi näytti olevan eri mieltä Hämäläisen ylivertaisuudesta kopparina kuin sinä, koska lyöntiratkaisu ylipäänsä oli tappikumura hänen eteensä. Fanikamerasta voi myös huomata tuossa tilanteessa pienen yksityiskohdan lyönnin jälkeen, jossa etenijä kolmosella nostaa kätensä pystyyn, jolla yleensä tarkoitetaan, että "sori, mun moka, kun en lähtenyt". Kyse oli todellisuudessa siitä, että etenijä arvioi pallon lentoradan väärin ja ei sen takia lähtenyt.
Tappikumurat ei mene mailamiehen piikkiin, jos otetaan omat lähdöt (tosin esim. Koplan selostaja fanikamerassa pohti miksei mela laskenut siinä 1J2T Niemen lyöntivuorolla eli oletti myös, että tappikupperista lähdetään melasta).
Kuitenkin esim. 1J1T:llä Niemen eka kumuralyönti ei suuntautunut suoraan kohti kolmoskopparia ja sillä olisi kyllä ehtinyt. 2J2A keskisaumalyönnillä olisi myös ehtinyt, jos mela olisi tippunut aiemmin.

Sinä @Tilastoniilo missasit pointin tässä mielestäni, joka alun perin oli arvioida Niemen lyöntisuorituksia, joista Tahkon kannattaja kysyi. Niemen lyöntisuoritukset oli paremmat Kopla-pelissä kuin tilastot antaa ymmärtää, koska mailamies ja etenijät nukkuivat välillä Niemen lyöntivuoroilla ja juoksuja jäi tai ainakin saattoi jäädä sen takia saamatta.
No joo, mutta en minä tuosta Kopla-pelistä enempää jaksa keskustella. Tänään oli sitten vahva peli Manselta SiiPeä vastaan ja Niemellä 6/8 kotiutukset.

 

[kontiola]

Niemen lyömisestä sattui silmiin tällainen aika arvovaltainen mielipide eiliseltä:

 

[Tohtoori]

Mikset sä mee johonkin musapalstalle itkemään?
Ei ketään kiinnosta, onko ne Joukon ja Kostin biisejä. Vai ehkä Matin ja Tepon.
Mutta se on varmaa, että yhtäkään paloa ei tullut musiikin takia.

Kirjoittelen tänne pesisfoorumille siksi, että pesisareenalle Kauppiin on sotkeutunut musapalstan mies sähläämään ymmärttämättä pesistä. Jos nimimerkki näkee jotain puolusteltavaa tähän Einarin musiikin ajoitukseen, niin itket vika puuta... ellei Einar itse ole asialla.- Ottelua lauteilla seurasi joukko "alan miehiä", jotka totesivat tämän samaisen mölyn olevan kaarta häiritsevää.- Ei ryhmää kiinnostanut Matti ja Teppo, vaan pelin häirintä.- Eli yhteenvetona sanoisin, että nämä musiikkipalstan amatöörit pysyköön lestissään. Jos nimimerkki toiseksiviimeinen lyönti ei kässää häirikön tekosia, niin suosittelen musapalstalle siirtoa.

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Kirjoittelen tänne pesisfoorumille siksi, että pesisareenalle Kauppiin on sotkeutunut musapalstan mies sähläämään ymmärttämättä pesistä. Jos nimimerkki näkee jotain puolusteltavaa tähän Einarin musiikin ajoitukseen, niin itket vika puuta... ellei Einar itse ole asialla.- Ottelua lauteilla seurasi joukko "alan miehiä", jotka totesivat tämän samaisen mölyn olevan kaarta häiritsevää.- Ei ryhmää kiinnostanut Matti ja Teppo, vaan pelin häirintä.- Eli yhteenvetona sanoisin, että nämä musiikkipalstan amatöörit pysyköön lestissään. Jos nimimerkki toiseksiviimeinen lyönti ei kässää häirikön tekosia, niin suosittelen musapalstalle siirtoa.

Tuohon sanon sen verran, että niillä ottelua lauteilta seuraavilla ei pennin vertaa tietoa, mitä siellä kaarella tapahtuu.

 

[Neloskoppari]

Joku totesi tässä ketjussa, että Juha Niemi on aloittanut vahvasti? Mietin mitä urheilulajia hän oikein on katsonut?

Niemi oli ollut surkea ennen tämän päivän peliä. Kotiutustehot olivat 9/27 = 33,3%.

2020 kaudella Niemi kuului sarjan TOP-3 heikoimmat pääkotiuttajat ryhmään yhdessä Keski-Koukkarin ja Piiraisen kanssa. Kaikilla oli alle 39% kotiutusprosentti, mikä on varsin heikko.

Tänään Nisu osui Siipeä vastaan kerran keppiin kunnolla ja nyt ollaan kotiutuslukemassa 42,8% tämän kauden osalta.

Allekirjoitan tuon Perttu Hautalan näkemyksen liki sataprosenttisesti.

Mansen finaalipaikan edessä suurin riski saattaa olla yllättäen mies omasta joukkueesta.

 

[Tohtoori]

Tuohon sanon sen verran, että niillä ottelua lauteilta seuraavilla ei pennin vertaa tietoa, mitä siellä kaarella tapahtuu.

Mistäs tällainen "tieto" on peräisin? - Hiukan korniahan tämä on vastailla toiseksiviimeiselle... Noon aina niitä peräpään edustajia, kuten näistä kannanotoista ilmenee.- Pelimiehet käy vain peliä katsomassa ja tietävät kokemuksesta kaaripelin merkityksen lajiin - ei kai tässä muuten arvosteltaisi.- Käännetäänpä asiaa toisin päin : mites tämä möykkä sitten parantaa ko toimintaa sisäpelissä?

 

[toiseksiviimeinenlyöjä]

Mistäs tällainen "tieto" on peräisin? - Hiukan korniahan tämä on vastailla toiseksiviimeiselle... Noon aina niitä peräpään edustajia, kuten näistä kannanotoista ilmenee.- Pelimiehet käy vain peliä katsomassa ja tietävät kokemuksesta kaaripelin merkityksen lajiin - ei kai tässä muuten arvosteltaisi.- Käännetäänpä asiaa toisin päin : mites tämä möykkä sitten parantaa ko toimintaa sisäpelissä?

No se on sieltä peräisin, että lauteet on pullolllaan entisiä pelimiehiä, jotka luulee tietävänsä kaiken myös nykypesäpallosta. Ja myös musiikinsoitosta. Sen verran mäkin oon siellä kaarella aikanani seisonut, että ymmärrän olla neuvomatta yhtäkään kuuluttajaa, musiikinsoittajaa, saati pelinjohtajaa.

 

[Viuhkamies]

Melko varmaa että tänään nähdään kauan odotettu alikulku pallo Kaupissa. Eli kunniajuoksu siten että pallo löytää tiensä kolmospesän päältä kohti Näsijärveä.

Tuo tapahtumahan on nähty Kaupissa jo kahteen kertaan viime vuonna. Ensin löi naisten ottelussa Virpi Hukka ja kauden viimeisessä miesten pelissä saman tempun teki Vimpelin Perttu Ruuska. Alikulku on Virpi Hukan lyönnin ansiosta kuulemma nimettu hukkaputkeksi.

 

[Tohtoori]

No er on sieltä peräisin, että lauteet on pullolllaan entisiä pelimiehiä, jotka luulee tietävänsä kaiken myös nykypesäpallosta. Ja myös musiikinsoitosta. Sen verran mäkin oon siellä kaarella aikanani seisonut, että ymmärrän olla neuvomatta yhtäkään kuuluttajaa, musiikinsoittajaa, saati pelinjohtajaa.

Siis laji on kehittynyt valikoivaan kuuloon?- Mites se musiikin röyhy kehittänyt kaaripeliä ja jos musiikin soittaja ei löydä 2-3 tunnin aikana, niin siinä on oikea alan mies. - Tuntuu olevan Poika&Poika touhun takana!