Mans€ PP:n tapa toimia ja seuran junioritoiminta

[Kolmossauma]

Eikös se ole ihan tuttu kuvio, että poikien superpesisjoukkue on SuPerin joukkueen kanssa samassa organisaatiossa ja muu junnnutuotanto on erikseen? Niin hyvin en tunne Tampereen tilannetta että tietäisin mitä siellä on tehty tässä ns. väärin kun tästä on kohua noussut

 

[Maisa 7]

Kyllä olisi saatava heti superin seuroille lisenssiehto joka määrittelee joka joukkueelle tiettyn määrän ns. omia itse kasvattamia pelaajia joukkueeseen jotta joukkue saa lunastettua sarjapaikan superissa , jos ei ole omia junnuja tarpeeksi niin voi pelata ykköstä !!!!!!!

 

[MieVaan]

Kyllä olisi saatava heti superin seuroille lisenssiehto joka määrittelee joka joukkueelle tiettyn määrän ns. omia itse kasvattamia pelaajia joukkueeseen jotta joukkue saa lunastettua sarjapaikan superissa , jos ei ole omia junnuja tarpeeksi niin voi pelata ykköstä !!!!!!!

Jotenkin musta tuntuu, että ei kannattaisi kommentoida mutta kommentoin nyt kuitenkin.

Tämäntyyppinen omavaraisuussääntöhän oli taannoin ja jos sitä ei täyttänyt niin rahalla selvisi. Lisäksi siinä oli rakenne, että kun oli aikuisiällä tarpeeksi kauan ollut seurassa laskettiin omaksi + lähiseudun seurojen - olikohan se kaksi - kanssa sai tehdä sopparin että nämä lasketaan omiksi.

En usko, että kukaan ko. systeemiä kaipaa eikä se minun muistini mukaan mitenkään erityisesti lisännyt juniorityön määrää seuroissa. Vahvat junioriseurat olivat edelleen vahvoja ja heikot heikkoja.

Tuollainen absoluuttinen tietty määrä omia kasvatteja saattaisi johtaa tilanteeseen, että kilpaurheilullisesti parhaat seurat eivät pelaisi superia ja toisaalta ne jotka voivat pelata voivat olla taloudellisesti heikompi kuin nyt ja todennäköisesti isost seurat alkavat haalia junnuja kirjoihinsa todella nuorina mikä ei liene kenenkään etu.

 

[Vallo-Peikko]

Sanonpa oman pienen sanaseni tähän.

Kun viime syksynä alkoi tippua uutisia Mansen hankinnoista, niin minulla ei ollut mitään sitä vastaan. Kun kyse ei ole puhtaasta ammattiurheilusarjasta ja vaikka olisikin, niin ymmärrän täysin että pelaajat haluaa siirtyä, jos maksetaan hyvin ja mahdollisesti muita etuja kaupan päällisiksi. Ja jos seurajohto saa taakseen sponsoreita ja rahaa, niin mikäs siinä. Ehkä ainut kerta kun silmäkulmia nostin oli se, kun tuli huhuja Perttu Ruuskan siirtymisestä. Se tuntui äkkiseltään oudolta, kun juuri Puhtimäki hankittu lukkariksi. Mutta ilmeisesti Perttu menee jokeriksi ja se siitä.

Jälkikäteen sanottuna ainakin Manse PP - IPV sarja toi hyvin mainosta lajille ja eiköhän loputkin pelit. Jos oman mielipiteeni saa sanoa, niin olipa mistä lajista tai sarjasta kyse, niin mestaruutta en soisi hankittavan näin helposti. Olipa kyse Crystal Palacesta, KTP:stä tai IPV:stä. Mutta tämä vain oma mielipiteeni. Kertoo ehkä enemmänkin huonoa muuten sarjasta, jos muutamalla hankinnalla saisi mestaruuden. Ja kyllä, mestaruutta ei ole vielä jaettu. Ja kyllä, pelaamalla tie finaaliin on tullut eikä sitä ole saatu. Ja muuten Jussila on huikea pelaaja.

MUTTA.

Olen viime syksystä ihmetellyt ja vaikka kyse on vain nettifoorumin anonyymeistä nimimerkeistä, niin ärsyttää ja en voi käsittää joidenkin ylimielisyyttä. En ole keksinyt muuta selitystä kuin, että kyse on trollista. Nimimerkki ja kirjautumisajankohtakin sopii tähän selitykseen. Ei koko kaudella ensimmäistäkään analyysia pelistä tai pelaajista, ainoastaan muiden dissaamista ja Manse PP:n ja Tampereen ylistämistä ja muiden haukkumista takapajuisiksi. Nyt on oppinut ihan uuden sanankin tähän. Tämmöinen trollaaminen on heikentänyt mielenkiintoa seurata hyvää foorumia ja ärsyttää todella paljon. Sanot mitä vaan Mansesta, Tampereesta, yleisömäärästä, niin ylimielistä haukkumista ja samaa litanjaa.

Väitän ylläpidonkin tietävän mistä kyse, kun jossain vaiheessa kautta sanoivat seuraavat tarkasti Mansen ketjua ja toimintaa. Eikö tälle voi tehdä mitään vai saako trollata vapaasti niin kauan, kuin ei tee mitään "sääntöjen vastaista".

Kiitos teille Mansen kannattajille, jotka olette täällä kannattaaksenne lempiseuraanne ja olette asiallisia.

Koitan vielä jaksaa seurata tätä foorumia, mutta maku on alkanut menemään yhden sankarin takia. Voit taputtaa nyt itseäsi olalle, tavoite on saavutettu.

 

[Ylläpito]

Ylläpidolle sellainen viesti että täällä vaan nykyään dissataan kaikki sanomiset varsinkin Kouvolan ja Mansen välillä.Kouvolalaisena tämä foorumi on vain turhauttavaa luettavaa.Pelit eivät ole edes alkaneet ja Tamperelaisten sanankäyttö on ikävää.Varmasti sitä on molemmin puolin, mutta eihän täällä puhuta enää pelistä vaan kumpi on isompi kaupunki ja kuka puolue on suurin.Hyvää finaalisarjaa kaikille,voisimmeko olla kilttejä toisillemme?

Peilistä on usein hyvä aloittaa. Me emme voi käyttäjien puolesta heidän viestejään kirjoittaa.

Ja jos nyt tässä ketjussa tosiaan niitä siirtohuhuja kuten jo aiemmin tänään pyysimme.

 

[Jukka Ropponen]

Manse tekee isoa palvelusta lajille ottamalla kunnon jalansijaa ison kaupungin urheilukentässä ja samalla tuonut runsaasti lajille lisää näkyvyyttä mediassa.

Kilpailun kiristyessä ajaa se muitakin samalla katsomaan miten voi parantaa omaa toimintaansa ja tehdä siitä kilpailykykyisempää.

 

[pintakraapaasu]

Manse PP ei ole mikään ongelma. Ongelma on pesäpallon raha- ja huippupelaajavirtojen pysyvä keskittyminen muutamalle seuralle. Se on tehnyt Superpesiksestä ennalta-arvattavan sarjan, jossa koskaan mihinkään yltämättömiä ynnämuita on valtaosa ja mitaleista pelaavat aina samat. Lisäksi Ykköspesiksessä ei ole enää kuin yksittäisiä seuroja, joilla olisi edellytyksiä nousta Superpesiksessä edes ynnämuukerhooon. Ja monet Ykköspesiksen joukkueet ovat Superpesiksen seurojen harjoituspaikkoja, eivät enää itsenäisiä ja riippumattomia.

Menestysdynastiaan voi päästä mukaan lähinnä sillä tavalla kuin Manse tänä vuonna teki, ja se edellyttää käytännössä isoa talousaluetta. Tämä tilanne ei kuitenkaan ole Mansen vika.

Pieni alku parempaan olisi pudotuspelien lipputulojen jakaminen samalla tavalla kuin mm. jääkiekossa tehdään. Kasvattajaseurakorvauksilla olisi enemmän merkitystä, jos lajissa liikkuisi enemmän rahaa.

Lajin kokonaisetua ei ajattele juuri kukaan, vaan kannat ovat aina värittyneitä sen mukaan, mitä seuraa ja sen lyhytnäköisiä etuja puolustetaan.

 

[vasenkärki]

Eikös se ole ihan tuttu kuvio, että poikien superpesisjoukkue on SuPerin joukkueen kanssa samassa organisaatiossa ja muu junnnutuotanto on erikseen? Niin hyvin en tunne Tampereen tilannetta että tietäisin mitä siellä on tehty tässä ns. väärin kun tästä on kohua noussut

Junioreilla on jo B-poikajoukkue. Nyt edustus (eri rekisteröity yhdistys) on päättänyt perustaa "kilpailevan" B-poikajoukkueen neuvottelematta asiasta junioripuolen kanssa.

 

[Maisa 7]

Jotenkin musta tuntuu, että ei kannattaisi kommentoida mutta kommentoin nyt kuitenkin.

Tämäntyyppinen omavaraisuussääntöhän oli taannoin ja jos sitä ei täyttänyt niin rahalla selvisi. Lisäksi siinä oli rakenne, että kun oli aikuisiällä tarpeeksi kauan ollut seurassa laskettiin omaksi + lähiseudun seurojen - olikohan se kaksi - kanssa sai tehdä sopparin että nämä lasketaan omiksi.

En usko, että kukaan ko. systeemiä kaipaa eikä se minun muistini mukaan mitenkään erityisesti lisännyt juniorityön määrää seuroissa. Vahvat junioriseurat olivat edelleen vahvoja ja heikot heikkoja.

Tuollainen absoluuttinen tietty määrä omia kasvatteja saattaisi johtaa tilanteeseen, että kilpaurheilullisesti parhaat seurat eivät pelaisi superia ja toisaalta ne jotka voivat pelata voivat olla taloudellisesti heikompi kuin nyt ja todennäköisesti isost seurat alkavat haalia junnuja kirjoihinsa todella nuorina mikä ei liene kenenkään etu.

Tuo on vain osittaista spekulaatiota , tällä hetkellä ns.lisenssiehdon täyttäisi kaikki muut seurat kuin Manse jos määrä olisi vaikkapa 2 - 3 pelaajaa per joukkue

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Kyllä olisi saatava heti superin seuroille lisenssiehto joka määrittelee joka joukkueelle tiettyn määrän ns. omia itse kasvattamia pelaajia joukkueeseen jotta joukkue saa lunastettua sarjapaikan superissa , jos ei ole omia junnuja tarpeeksi niin voi pelata ykköstä !!!!!!!

Niin saakeli!!! Ja sitten taas se sama kysymys kuin muillekin tämän ajatuksen ehdottajille: Miten se toteutettaisiin? Montako omaa kasvattia pitäisi olla pelaavassa kokoonpanossa/ koko rosterissa? Monenko vuoden siirtymäaika seuroille annettaisiin? Ja minkä mukaan kasvattajaseura määriteltäisiin, nykyiseen tapaan vai riittääkö edustus vielä B-ikäisenä?

Tää on ihan samanlainen kuin ehdotus että kaikilla seuroilla pitäisi olla vähintään puolen miljoonan pelaajabudjetti. Persaukiset pelattiin sitten ykköstä!!!!!

 

[Pallo muuntajalle]

Kyllä olisi saatava heti superin seuroille lisenssiehto joka määrittelee joka joukkueelle tiettyn määrän ns. omia itse kasvattamia pelaajia joukkueeseen jotta joukkue saa lunastettua sarjapaikan superissa , jos ei ole omia junnuja tarpeeksi niin voi pelata ykköstä !!!!!!!

Jos halutaan tappaa laji ja taata että Superiin ei voi nousta yksikään joukkue ilman 15 vuoden hinkkaamista alasarjoissa. Ei Oulua, ei Jyväskylää, ei Tamperetta, ei varsinkaan ikinä Helsinkiä. Mutta lajin tappaminen on tietysti teille mieluisampi vaihtoehto.

 

[Viistopystäri]

Manse PP ei ole mikään ongelma. Ongelma on pesäpallon raha- ja huippupelaajavirtojen pysyvä keskittyminen muutamalle seuralle. Se on tehnyt Superpesiksestä ennalta-arvattavan sarjan, jossa koskaan mihinkään yltämättömiä ynnämuita on valtaosa ja mitaleista pelaavat aina samat. Lisäksi Ykköspesiksessä ei ole enää kuin yksittäisiä seuroja, joilla olisi edellytyksiä nousta Superpesiksessä edes ynnämuukerhooon. Ja monet Ykköspesiksen joukkueet ovat Superpesiksen seurojen harjoituspaikkoja, eivät enää itsenäisiä ja riippumattomia.

Menestysdynastiaan voi päästä mukaan lähinnä sillä tavalla kuin Manse tänä vuonna teki, ja se edellyttää käytännössä isoa talousaluetta. Tämä tilanne ei kuitenkaan ole Mansen vika.

Pieni alku parempaan olisi pudotuspelien lipputulojen jakaminen samalla tavalla kuin mm. jääkiekossa tehdään. Kasvattajaseurakorvauksilla olisi enemmän merkitystä, jos lajissa liikkuisi enemmän rahaa.

Lajin kokonaisetua ei ajattele juuri kukaan, vaan kannat ovat aina värittyneitä sen mukaan, mitä seuraa ja sen lyhytnäköisiä etuja puolustetaan.

Samoilla linjoilla, joskin pesäpallossa talousalueen koko ei ole lainkaan niin merkitsevä kuin se, että joukkueen taakse löytyy aina joku tai joitakin "kylähulluja" (<- positiivisesti sanottuna), jotka laittavat omaa rahaa ison pinon peliin ja ostavat x-määrän huippuja muilta pois vahvistaaksen oman joukkueensa. Näitä on ollut vuosien aikana Pohjanmaalla parissakin paikassa, Kouvolassa, Joensuussa ja nyt viimeksi Tampereella. Kaisaniemessäkin piti olla, mutta homma osoittautui jo alkumetreillä kuplaksi ja samoin on käynyt monella muulla pesispaikkakunnalla.

Dynastiaksi menestyksen osalta voi asettaa vain Sotkamon Jymyn. On näyttöä. Ja tulee olemaan. Vimpeli on siinä lähellä, on sekä menestystä että valtava määrä kulttuuria ja perinnettä. Sitten onkin matkaa. Mutta baana on uusille tarinoille auki, turha sulkea mitään.

 

[Ylläpito]

Siirtohuhuketjusta siirretty nippu viestejä tänne.

 

[Pystärilaaka]

Junioreilla on jo B-poikajoukkue. Nyt edustus (eri rekisteröity yhdistys) on päättänyt perustaa "kilpailevan" B-poikajoukkueen neuvottelematta asiasta junioripuolen kanssa.

Tämä osoittaa, että Tampereen pesäpalloscenessä ei ihan kaikki ole kunnossa. Manse siis tekee jo hyvää juniorityötä, mutta taitaa olla "väärä Manse". Ongelmana tässäkin yksi isä, joka haluaisi päättää kaiken kaikkien joukkueiden lyöntijärjestyksestä alkaen? Antaisi pojan näyttää itse taidoillaan, mihin asti riittää. Pitkä on matka superiin, mutta teoriassa sinne on ainakin vielä mahdollista päästä. Ei sen takia tarvi uutta joukkuetta perustaa.

 

[Artsi]

Samoilla linjoilla, joskin pesäpallossa talousalueen koko ei ole lainkaan niin merkitsevä kuin se, että joukkueen taakse löytyy aina joku tai joitakin "kylähulluja" (<- positiivisesti sanottuna), jotka laittavat omaa rahaa ison pinon peliin ja ostavat x-määrän huippuja muilta pois vahvistaaksen oman joukkueensa. Näitä on ollut vuosien aikana Pohjanmaalla parissakin paikassa, Kouvolassa, Joensuussa ja nyt viimeksi Tampereella. Kaisaniemessäkin piti olla, mutta homma osoittautui jo alkumetreillä kuplaksi ja samoin on käynyt monella muulla pesispaikkakunnalla.

Dynastiaksi menestyksen osalta voi asettaa vain Sotkamon Jymyn. On näyttöä. Ja tulee olemaan. Vimpeli on siinä lähellä, on sekä menestystä että valtava määrä kulttuuria ja perinnettä. Sitten onkin matkaa. Mutta baana on uusille tarinoille auki, turha sulkea mitään.

Kyllä näin on. Monen huippuseuran taustalta löytyy vähintään historiasta rahamiehiä, vaikka nykyisin rahoitusta onkin näissä seuroissa hajautettu laajemmalle pohjalle.

- Kouvolassa miljonääri Aslak Kaikko joka laittoi paljon omia rahojaan seuraan 2004-2010 välillä

- Joensuussa paikalliset liikemiehet

- Jymyn omistaa liikemies Juha Tanskanen joka voisi henkilökohtaisilla tuloillaan rahoittaa vaikka kolmea superpesis-joukkuetta huippubudjetilla jos niin haluaisi

- Vimpelin menestystä on rakennettu teollisuusneuvos Rannilan rahojen voimin

 

[olihansepalo]

Mansen nopea nouseminen päiväkahvikeskusteluihin Tampereella on ollut yllättävän nopea. Muutama vuosi sitten oli yleinen käsitys Tampereella "eihän täälä pelata pesistä". Silloin oli noloa jos joku seurasi tai vei lastansa harrastamaan. Tänä kesänä touhu on lähes kääntynyt toiseen suuntaan. Täytyy siis nostaa hattua ennakkoluulottomalle toiminnalle ja harkitulle tavalle jossa ystäviä ei ole tarkoituskaan hankkia muista seuroista puheillaan ja röyhkeydellä. Manselle on pääasia että porukka puhuu, joukkue näkyy ja muualla Suomessa vihataan. Lopulta aika yksinkertaista mutta tehokasta.
Se mitä näki jo tänäkesänä niin myös vierasjoukkueiden Tampereella asuvat kannattajat löysivät Kauppiin. Odotellaan hienoja finaaleja. Nin ja kiitoksia ketjun avaamiselle, niin saadaan nämä paskapuheet jatkossa tänne 😅

 

[MieVaan]

Tuo on vain osittaista spekulaatiota , tällä hetkellä ns.lisenssiehdon täyttäisi kaikki muut seurat kuin Manse jos määrä olisi vaikkapa 2 - 3 pelaajaa per joukkue

Voi olla, tosin aikaa myöten nuop seurat jossa junnut ja edustus ovat eri seuroissa erkaantuvat väkisin (JyJu, Sojy, ....).

Mutta se ei ole oikeastaan ongelma.

En vain ymmärrä miksi tuollainen rakenne/rajoite pitäisi olla jos haluamme, että pesiksen ylimmillä sarjatasoilla pelaavat parhasita parhaat pelaajat ja joukkueet. Pesäpallo on kokolailla 100% suomalainen laji, emme tarvitse oman pelaajatuotannon suojelemiseksi ulkomaalaiskiintiöitä ja paikkakuntakiintiöt ovat ihan samaa tavaraa. Eivät edistä urheilullisuutta, eivät kehitä lajia ja uskoakseni ei lisää kiinnostavuuttakaan ainakaan valtakunnan tasolla mitattuna.

Se kolme pelaajaa 25% tekee sen, että niiden Tohmajärven Pompun, Halsua Toivon, Juvan Pallon etc. pelaajien on entistä vaikeampi päästä ylimmille sarjatasoille pelaamaan koska pelkät kyvyt eivät enää ratkaise vaan sillä on merkitystä missä seurassa hankki ekan kilpailulisenssinä

Mutta olen kertonut miten asian näen ja tuskin jatkan enempää-

 

[Taktinen häpläys]

Käsitit nyt ihan väärin. Tai haluat käsittää. Ihmettelen tästä Aleksanterinkadulta, miksi tässä kaupungissa pitää saman nimen alla olevien seurojen alkaa kisaamaan samoista junioreista eri organisaatioiden (eli seurojen) alla? Kyllä mainitsemassasi JoMassa mennään ihan kiitettävästi pelaajapolulla saman lipun alla ja Superin toiminnat on järkevästi yhtiöitetty. Miksi Tampereella ei tehdä samoin?

No niin nyt kun tämä on oikeassa ketjussa niin. Tuossa on jonkinlainen seuran sisäinen säätäminen menossa ja ymmärtääkseni tilanne on useimmille mukana olevillekin jollain tapaa epäselvä. Itse en osaa ottaa tuohon muuta kantaa kuin että ainakin se on huonosti hoidettu, että kuvio tullut monille ihan puskista.

En nyt silti oikein usko, että tämä sitä tarkoittaa, että Manse ja Manse alkavat nyt kilpailemaan keskenään eikä niissä mukana olevia voida pitää enää saman seuran tyyppeinä. Eli kyllä niillä muillakin seuroilla näitä sisäisiä myrskyjä on ollut ja tulee olemaan eikä se silti (useimmiten) tarkoita mitään koko puljun hajoamista.

 

[Kupitkaakkoon]

Tässä ketjussa voi myös keskustella siitä kuinka Tampereella ei ole minkäänlaista pesäpallokultturia eikä -historiaa.

Onhan Tampereella paljonkin pesäpallohistoriaa, eikä sen kyseenalaistamisessa ole mitään pohjaa.
Eri asia sitten on, miten suoraa jatkumoa Manse PP on tuolle historialle, ja onko tuo historiallinen aikajana ylipäätään yhtenäinen.

Nykyisestä kulttuurista en osaa sanoa, mutta käsittääkseni ainakin n. 1990-2010 oli aika hiljainen ajanjakso tamperelaisessa pesiksessä, eli tuossa kohdin olisi tullut suunnilleen sukupolven mittainen katkos perinteissä. Uskoisin, että melko itsenäinen tamperelainen pesäpallokulttuuri on vielä muodostumassa, eikä siinä mitään huonoa ole.

 

[aakoo]

Jymyn omistaa liikemies Juha Tanskanen joka voisi henkilökohtaisilla tuloillaan rahoittaa vaikka kolmea superpesis-joukkuetta huippubudjetilla jos niin haluaisi

Sen verran päivitetään tätä tietoa, että Tanskanen omistaa enää murusia Superjymy Oy:stä, omistuspohjaa on laajennettu.