Supervuoro Verkkolehti »

Mans€ PP:n tapa toimia ja seuran junioritoiminta

Viestejä
1,021
joku nosti tämän topikin ylös joten piti vähän muistella. Tää on kyllä ylivertainen postaus kolmen vuoden takaa. Vallankin kun huomenna lähdetään fanibussilla Kouvolaan katsomaan poikien finaalia jossa OMILLA KASVATEILLA saattaa tulla ensimmäinen junnumestaruus Tampereelle lähes sataan vuoteen….
Manse tekee nykyään hienoa ja laajaa juniorityötä joka kestää helposti vertailun monien Mans€, Ma$$i, MuoviManse ym. kommentoijien kotikulmien touhuun, mutta rehellisyyden nimissä pitää pikkuisen "downshiftata" Poikien Superin joukkueen omavaraisuutta. Ensimmäisen finaalin kokoonpanossa pelasi 7 Mansen kasvattia ja 5 muualta tullutta pelaajaa. Tosin aika harva joukkue ihan omavaraisella porukalla noissa peleissä liikkuu, vastustaja Kouvolan suhde on 8 omaa ja 4 muiden kasvattia, eli aika lailla yhtä paljon "omilla pojilla" tuossa sarjassa mennään.
 
Viestejä
1,355
...mutta rehellisyyden nimissä pitää pikkuisen "downshiftata" Poikien Superin joukkueen omavaraisuutta. Ensimmäisen finaalin kokoonpanossa pelasi 7 Mansen kasvattia ja 5 muualta tullutta pelaajaa.
Nämä kasvattilukemat ovat totta kai aina superjännittäviä, ihan parhaita.

Mutta, tämä on nyt tosi villi ajatus, voisiko olla mahdollista, että Tampereella toimiva pesäpalloseura voi jatkossakin laskea sen varaan, että Suomen vetovoimaisimpaan kaupunkiin muuttaa perheitä. Ja näillä perheillä - joillakin - on lupaavia pesäpalloa pelaavia lapsia. Kuten nyt vaikkapa 15-vuotiaina Tampereelle perheensä mukana muuttaneet Heikkilän pojat.

Kuntien välinen muuttoliike on suurin selittävä tekijä asukasmäärän kasvussa. Tampereen kaupunkiseudun kuntiin muutti vuonna 2022 4 051 asukasta enemmän muista Suomen kunnista kuin Tampereen seudulta muualle.
Toki sitten - jotta "kasvatteja" ei tähän tapaan ryöstetä! - voidaan edellyttää, että tällaisten junnujen pitää pesäpallo lopettaman.

"Omavaraisuutta" voi siis syynätä jonkun täysin keinotekoisen "lisenssi 7-vuotiaana" kriteerin perusteella tai sitten käytännön todellisuuden.

Ja kevennyksenä: riittävän monta vuotta kun saadaan isä-Komulaiselle jatkosopimuksia, niin sieltä saadaan omavaraisesti naisten jengille tulevaisuuden lukkari :)
 
Viestejä
891
Rehellisyyden nimissä mä oon sevverta yksinkertainen jätkä, että noi Heikkilät tuntuu näin neljän vuoden jälkeen jo ”omilta pojilta” vaikkei luonnollisestikaan Mansen kasvateiksi virallisissa (ja ainakin monen foorumistin mielestä tärkeimmissä) papereissa luetakaan. Kaikki kunnia Espoon Pesikselle ja PuMun junnutoiminnalle siitä että veljekset ovat pesisoppinsa lapsina siellä saaneet, jalostuminen miesten Superpesis-tason pelaajaksi on sitten tapahtunut Mansen treeneissä ja joukkueessa.

Heikkilät tuli Manseen kun perhe muutti Tampereelle, ei siinä ”helimot” ole perään soitelleet ostomielessä. Samoin Soini soitti ihan itse Mansen suuntaan ja kysyi pääsisikö täksi kaudeksi mukaan. On se jännä juttu että laadukas toiminta vetää laadukkaita pelaajia puoleensa.
 
Viestejä
490
yksi näkökulma asiaan voisi olla myös se, kuinka monta superin pelaajaa kasvatetaan ikäluokasta per 50K asukasta. Jos Kitee kasvattaa yhden, Tampereelta pitäisi tulla viisi, Espoosta kuusi ja Helsingistä 12. Tampereen osalta mittaisin tuloksellisuutta siltä pohjalta, kuinka moni esim. tänään kiilaan juoksevista on Mansen miesten edustusjoukkueen avausyhdeksikön vakiopelaajia kolmen vuoden kuluttua?
 
Viestejä
1,977
Totuudenmukaisen kuvan siitä, miten junnuista noustaan miesten superiin, saa katsomalla vanhoja A- ja B-poikien joukkueiden kokoonpanoja. Joissakin ikäluokissa Superiin nousseita on paljon ja joissakin taas puhutaan yksittäisistä pelaajista. Mitään ennalta laadittua kaavaa siihen ei ole. Aina isosta massasta on todennäköisempää jonkun nousu, mutta aika monesti aivan huiput on niitä, jotka ovat joutuneet pelaajamäärän vähyyden vuoksi pelaamaan ikäistään vanhemmissa tai muutoin ovat treenanneet omalla ajallaan takapihalla älyttömän määrän siihen verrattuna, jotka tyytyy käymään vain joukkuetreeneissä.
 
Viestejä
105
yksi näkökulma asiaan voisi olla myös se, kuinka monta superin pelaajaa kasvatetaan ikäluokasta per 50K asukasta. Jos Kitee kasvattaa yhden, Tampereelta pitäisi tulla viisi, Espoosta kuusi ja Helsingistä 12. Tampereen osalta mittaisin tuloksellisuutta siltä pohjalta, kuinka moni esim. tänään kiilaan juoksevista on Mansen miesten edustusjoukkueen avausyhdeksikön vakiopelaajia kolmen vuoden kuluttua?
Tässäkin on ongelmana mm. se, että esim. Kiteellä on mahdollista joukkueurheilussa pelata oikeastaan pelkästään pesistä tai jääkiekkoa, moni lahjakkaista urheilijoista pelaakin kesät pesistä ja talvet kiekkoa. Sitten, kun tullaan C-ikäluokan paikkeille, niin monessa ikäluokassa ei saada enää kiekon puolella joukkuetta ja siitä nuoret jatkaa sitten pelkän pesäpallon parissa, jotkut harvat sillontällöin lähtee kiekon perässä Joensuuhun. Mm. Helsingissä ja Tampereella on loistavat mahdollisuudet harrastaa oikeastaan lajia kun lajia, joka jakaa nuoret monen eri lajin pariin ja toistaiseksi pesiksen matkaan suuntaavat ovat aivan ylivoimainen vähemmistö. Siksi minun mielestä on pelkästään positiivinen juttu, että isoista kaupungeista tulisi superpesisjoukkueita, vaikka ne olisi kasattu pelkästään ulkopuolelta tulleista pelaajista. Menestyvä joukkue vetää kuitenkin enemmän ihmisiä katsomoihin ja sitä kautta uusia nuoria lajin pariin. Joensuu ja Manse on hyviä esimerkkejä kehityksestä, ei Joensuussakaan ensimmäisinä menestysvuosina omilla junioreilla juhlittu, mutta nyt niitä on esim. Joensuussa ensi kaudella 5-7 kpl vähintään normaalissa avauksessa ja lahjakkaita juniori ikäluokkia löytyy myös. Manse on tulossa myös pikkuhiljaa samaan suuntaan, kun alkaa kehittyä superintasoisia omia kasvatteja.
 
Viestejä
371
Vaikka isot kaupungit nouseekin pesiksen kartalla pikkuhiljaa, ei mikään sinänsä estä pienempiä paikkakuntia pitämästä yllä superin joukkuetta "ostojoukkueena". Karhubasket koriksen puolelta tulee 12 000 asukkaan Kauhajoelta, joka muinoin oli tunnettu myös pesispitäjänä. Nyt kaikki kylän rahat on laitettu korikseen ja joukkueessa näyttäisi olevan vain 2 omaa kasvattia. Toki se vaatii tuollaisen IKH-tyylisen pääsponsorin. Vastaava esim. naisten lentopallossa Pölkky Kuusamo, jossa Pölkyn rahoilla roudataan joka vuosi 4-5 ulkomaalaispelaajaa Kuusamoon ihmettelemään talvea.
 
Viestejä
1,355
yksi näkökulma asiaan voisi olla myös se, kuinka monta superin pelaajaa kasvatetaan ikäluokasta per 50K asukasta. Jos Kitee kasvattaa yhden, Tampereelta pitäisi tulla viisi, Espoosta kuusi ja Helsingistä 12. Tampereen osalta mittaisin tuloksellisuutta siltä pohjalta, kuinka moni esim. tänään kiilaan juoksevista on Mansen miesten edustusjoukkueen avausyhdeksikön vakiopelaajia kolmen vuoden kuluttua?
Mielenkiintoinen näkökulma.

Superiin pitäisi siis vuosittain kasvattaa uusia pelaajia Suomessa 110. Puolet Superin pelaajista siis pitäisi vaihtua vuosittain. Keskimääräiset pelivuodet olisivat, hmm, yksi, ja Superin pelaajien keski-ikä siinä 19-20 tienoilla. Puputti ja Roope varmaan pelaisivat silti vielä 10 vuotta.

Ja kun KiPalla on yksi F-junnujen joukkue, pitäisi Mansella olla... 25 kappaletta F-junnujoukkueita.

Näkökulma?

Näkökulma.
 
Viestejä
26
Nyt kun täällä on puhuttu Mansen miesten omavaraisuusasteesta ja junnuista niin mikä on tilanne vastaavasti naisten puolella jossa on pelattu superia paljon kauemmin kuin miehissä ?
 
Viestejä
79
B-tyttöjä ensi kaudella yli 30, c-tyttöjä joukkueellinen ilmeisesti.

Tuttu kertoi, että seurassa on erikseen Valmennuspäällikkö ja lisäksi junioripäällikkö.
 
Viestejä
1,987
Pesäpallo poikkeaa monesta muusta lajista siinä, että ulkomailta ei voi tuoda pelaajia. Toisaalta lahjakkaimmatkin pelaajat pelaavat uransa Suomessa, eivätkä karkaa NHL:ään tai Euroopan sarjoihin. 12 joukkueen Superpesiksessä on paikka ehkä reilulle 150 pelaajalle, lisäksi juniori-ikäisiä pelaajia käy tuuraamassa loukkaantumisia tai hakemassa tuntumaa Superiin loppukesän vähämerkityksellisissä otteluissa.

Minulla ei ole mitään tilastoa, mutta jonkinlainen näppituntuma on, että pelaajien keskimääräiset urat ovat reilusti pidentyneet. Ennen kolmikymppistä pelaajaa pidettiin vanhana, nyt sellainen pelaaja on monesti uransa parhaassa vireessä. Jos hatusta heittäisi, että nykyisin Superpesistason vakiinnuttaneen pelaajan keskimääräinen pääsarjaura olisi vaikkapa 8 vuotta, tarkoittaisi tämä karkeasti, että joka vuosi Superiin tarvittaisiin vain vajaa 20 uutta pelaajaa. Kun monissa ykköspesisjoukkueissakin tehdään laadukasta juniorityötä ja niistä nousee pelaajia Superiin, ei ole mitenkään realistista, että jokaisen Superin joukkueen juniorimyllystä tulisi joka vuosi useampia Superin tasoisia pelaajia.

Korostan, että yllämainitut luvut ovat hatusta nykäistyjä ja jos jollakin on paremmat luvut, otan ne mieluusti vastaan. Uskoisin kuitenkin, että olen suuruusluokan osalta oikeassa.
 
Viestejä
4,094
Minulla ei ole mitään tilastoa, mutta jonkinlainen näppituntuma on, että pelaajien keskimääräiset urat ovat reilusti pidentyneet. Ennen kolmikymppistä pelaajaa pidettiin vanhana, nyt sellainen pelaaja on monesti uransa parhaassa vireessä.
Näille pelaajille, joiden ura kestää pitkään, maksetaan siitä hyvin. Milloinkahan nykyisen kaltainen palkkataso alkoi kehittyä? Väittäisin, että muutama kymmen vuotta sitten tavallinen rivipelaaja tienasi vähän. Kun perhe yleensä perustetaan 25 - 30- vuotiaana ja tulee jälkikasvua, ei siinä oikein viitsi yli kolmekymppisenä käyttää merkittävästi aikaansa pesäpalloon nimellisellä korvauksella. Nykyään ei niitä lapsiakaan hankita samassa määrin ja yhtä aikaisin kuin ennen. Varmasti ennen uusia pelaajia tuli vuosittain sarjaan enemmän kuin nykyään.
 
Viestejä
1,987
Menee jo ohi aiheen, mutta kyllähän hyvä pesäpalloilijakin pääsee nykyään ihan kiitettäville palkoille, kun huomioon otetaan siviilityön ja pesäpallosta saatujen tulojen yhteismäärä. Valtaosalla pelaajista on myös siviiliammatti (tai opiskelee). Ihanneammatti työn yhteensovittamisen kannalta voisi olla luokanopettaja, mitä työtä pystyy tekemään yhdessä pesäpallon kanssa parhaimmillaan lähes ilman palkattomia vapaapäiviä. Jos siitä työstä saa reilut 40.000 € vuodessa ja pesäpallosta reilut 25.000 €, niin pelaaja alkaa olla palkkatyöläisten osalta parhaan 10% joukossa... Lisäksi jos malttaa rahastoida osan urheilijan palkkiostaan ja nostaa ne rahat vähitellen uran päättymisen jälkeen, säästää verotuksen progressiossa...
 
Viestejä
390
Aiheesta tai aiheen sivusta, mutta ymmärtääkseni tällä kertaa maalaiset eivät olleet tätä ketjua nostamassa takaisin ylös.

Kouvolassa pelataan ja nähdään reaaliaikainen tapa toimia, junnujen esimerkin kautta. Moittia ei voi kotijoukkueenkaan juniorihautomoa.
 
Viestejä
443
Jos Mansen miesten edustusjoukkue olisikin rakennettu samalla tavalla kuin Mansen juniorijoukkue, niin kukaan ei puhuisi massijoukkueesta jne.
Mutta niin kauan kuin Mansen junioreilla ei ole mitään asiaakaan nousta superpesisjoukkueeseen, niin on turha elvistellä sen paremmin kenttien kuin junioreiden määrilläkään.
 
Viestejä
891
Jos Mansen miesten edustusjoukkue olisikin rakennettu samalla tavalla kuin Mansen juniorijoukkue, niin kukaan ei puhuisi massijoukkueesta jne.
Mutta niin kauan kuin Mansen junioreilla ei ole mitään asiaakaan nousta superpesisjoukkueeseen, niin on turha elvistellä sen paremmin kenttien kuin junioreiden määrilläkään.
Eli neljä omaa kasvattia (s. 2005) joilla kaksivuotinen sopimus miesten Superin kanssa on mielestäsi todiste siitä että Mansen junioreilla EI OLE asiaa nousta Superiin?

Hyvin te kyllä vedätte…
 
Viestejä
950
Eli neljä omaa kasvattia (s. 2005) joilla kaksivuotinen sopimus miesten Superin kanssa on mielestäsi todiste siitä että Mansen junioreilla EI OLE asiaa nousta Superiin?

Hyvin te kyllä vedätte…
Moniko näistä on saanut pelejä? Toki hyvä että viidennellä pääsarjakaudella löytyy jo ensimmäistä omaa kasvattia. Toki omassa junnumyllyssä ollutta porukkaa oli jo ekalla kaudella mukana mutta silloin vielä kaverit lähetettiin pois.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös