KPL - Manse, puolivälierä 2023

[MieVaan]

kakkostuomari hermostui, kun yhdessä tilanteessa Mäentausta protestoi vahvasti väärin vihellettyä paloa

Väärin vihellytty tai ei niin Mäentaustan kokemuksella Mäkkärin olisi pitänyt ymmärtää, että määräänsä enempää ei voi urputtaa vastaan. Mäkkärihän protestoi kakkostuomarille melko lailla aina kun on vähän tiukempi kilpa jos palaa. Aika usein siitä pesän päällä olevasta katsomosta - jossa itsekin KSS:llä istun - joku sanoo Mäkkärille että se paloi ja eteenpäin.

Olen melko varma, että tuomari sanoi ennen puhutteluun vientiä että riittää jo tai näytti sen elein. Se, että katsomo on pelaajan kanssa samaa mieltä ei anna lisäoikeutta urputtaa.

Muistikuvani Ruudusta on, että Mäkkärin suu kävi myös matkalla päätuomarin luokse koska tiesi, että kortti tulee kun on kerta lähdetty puhutteluun ja kahden pisteen varoitusta ei kuitenkaan tule.

Sääntö kieltää pelaajia ja puheoikeuden käyttäjää tulemasta tuomarialueelle tuomaripalaverin aikana muuten kuin erikseen pyydettäessä. en usko, että Mäkkäri moista muisti joten pesätuomari teki Mäkkärille palveluksen piirtämällä viivan koska olisi saattanut hölmöillä itselleen toisen yhden pisteen menemällä suu käyden päätuomarin luokse.

Eihän sillä kakkostuomarilla ehkä ollut mikään huippuottelu, mutta aika harva päätuomari niitä kakkospesän tuomioita muuttaa - superin tasolta ei tule mieleen kuin yksi tuomari ja ainakin KSS Areenalla muutos on mennyt usein väärin. Joukkueen - siis joukkueen - pitäisi pohtia millainen vastaanväittö edistää joukkueen asiaa ja mikä se asia edes olisi jota voi suunsoitolla edistää ja sitten toimia sen mukaan.

 

[Taktinen häpläys]

Liityn nyt vuoden paskimman kommentin nimeämään vuoden paskin voittaja -kerhoon ja totean, että ei täällä tai missään muuallakaan ole kyllä osoitettu, että (kuten väitetään) olisi kokonainen tukku tuomioita mennyt väärin. Mutta tottahan toki se pisti tuossa torstain matsissa hymyilyttämään, että KPL:n miehen pyrkiessä kakkoselle tuli palo ja Mansen miehelle ehtiminen.

Selityksenä asialle voi olla kyllä katsojille kostamisen tai hyvittelyn karttamisen lisäksi sekin, että tuomari on viheltänyt parhaansa mukaan sen mitä näki ja nyt meni näin.

Mäentaustan kortista on kyllä tosi turha purnata, sai selvästi siinä jokusen protestin lausua ja sitten sanoi jotain semmoista mikä oli liikaa.

 

[LBC]

Tuosta Mäxän kortista kun puhutaan, niin minulla on ainakin mielikuva viime vuoden Hyvinkää-matsin reaktioista yhdessä pesäkilvassa, jonka Ruudun kommentoijatkin tuomitsivat tuomarin näkemystä vastaan. Siinä ainakin muistikuvien mukaan protestoitiin, mutta jatkettiin kuitenkin peliä. Eikä siihen palattu lehdistötilaisuudessa eikä muissa kommenteissa? no en ole tämän matsin kommentteja seuralta ehtinyt tsekata, mutta joka tapauksessa silloin mentiin hieman viksummin etiäpäin.

 

[Syöksykoppari]

Kyllä täällä on ollut kauden alusta asti tiedossa että Vainio ei ole mikään vuoden lukkari mutta kun tiedostaa ne syyt ja olosuhteet miksi Vainio nyt seisoo lautasella niin on parempi ymmärtää ja tukea koska mitään muita vaihtoehtojahan ei ollut ja mies laitettiin yllättäen hemmetin tiukkaan paikkaan.

Kuvittele sitä tilannetta että Puhtimäki olisi loukkaantunut ja Ruuska tai joku junnu olisi pitänyt laittaa lautaselle niin sitten täällä huudeltaisiin ETTEKÖ TE NYT TAJUA että se ei ole yhtä hyvä kuin Puhtimäki.

Niin, tähän asti sarjassa tapahtuneeseen ja tämän foorumin kommentteihin viitaten itse kirjoitin.

Ja täällä ensimmäisten pelien jälkeen tiedettiin kertoa, että Vainio on parempi kuin Puhtimäki, pois otetut väärät ovat loistavia suorituksia ja jatkuva vapaiden antaminen etenijöille on ihan ok.

Oikeasti Vainio on pelannut koko sarjan ihan samalla tasolla. Avauspelissä kävi tuurit. Toisessa pelissä oma joukkue pelasi sarjan parhaan ottelunsa, eikä siinä Vainiolla ollut erityisen paljon voittamisen kanssa tekemistä.

Kannustaa ja tsempata tietysti pitää, mutta ehkäpä Vainio (ainakaan toivottavasti kesken pleijareiden) ei näitä lue. Sen sijaan omalle kannattajakunnalle kollektiivinen sumutus meni aika hyvin läpi.

 

[Tilastoniilo]

Väärin vihellytty tai ei niin Mäentaustan kokemuksella Mäkkärin olisi pitänyt ymmärtää, että määräänsä enempää ei voi urputtaa vastaan. Mäkkärihän protestoi kakkostuomarille melko lailla aina kun on vähän tiukempi kilpa jos palaa. Aika usein siitä pesän päällä olevasta katsomosta - jossa itsekin KSS:llä istun - joku sanoo Mäkkärille että se paloi ja eteenpäin.

Olen melko varma, että tuomari sanoi ennen puhutteluun vientiä että riittää jo tai näytti sen elein. Se, että katsomo on pelaajan kanssa samaa mieltä ei anna lisäoikeutta urputtaa.

Muistikuvani Ruudusta on, että Mäkkärin suu kävi myös matkalla päätuomarin luokse koska tiesi, että kortti tulee kun on kerta lähdetty puhutteluun ja kahden pisteen varoitusta ei kuitenkaan tule.

Sääntö kieltää pelaajia ja puheoikeuden käyttäjää tulemasta tuomarialueelle tuomaripalaverin aikana muuten kuin erikseen pyydettäessä. en usko, että Mäkkäri moista muisti joten pesätuomari teki Mäkkärille palveluksen piirtämällä viivan koska olisi saattanut hölmöillä itselleen toisen yhden pisteen menemällä suu käyden päätuomarin luokse.

Eihän sillä kakkostuomarilla ehkä ollut mikään huippuottelu, mutta aika harva päätuomari niitä kakkospesän tuomioita muuttaa - superin tasolta ei tule mieleen kuin yksi tuomari ja ainakin KSS Areenalla muutos on mennyt usein väärin. Joukkueen - siis joukkueen - pitäisi pohtia millainen vastaanväittö edistää joukkueen asiaa ja mikä se asia edes olisi jota voi suunsoitolla edistää ja sitten toimia sen mukaan.

Mikähän tässä oli se pointti? Enhän minä ole millään tavalla puolustanut Mäentaustaa. Linkitin tämän asian vain ja ainoastaan kuvailemaani tuomarin käyttäytymiseen, jota provosoivat yleisö ja Mäentausta. Ikinä ei kukaan tuomari ole Kouvolassa mitään viivoja vedellyt. Nyt veti ja sille naurettiin. Väkisin tuli mieleen, että tuomarin egoa on koeteltu ja se saattoi vaikuttaa hänen tekemisiinsä jatkossa. Toiset tuomarit ovat herkkähipiäisempiä kuin toiset. Tiettyyn rajaan saakka tuomarin pitää ymmärtää turhautuneen pelaajan kommenttejakin.

 

[MieVaan]

Tuosta Mäxän kortista kun puhutaan, niin minulla on ainakin mielikuva viime vuoden Hyvinkää-matsin reaktioista yhdessä pesäkilvassa, jonka Ruudun kommentoijatkin tuomitsivat tuomarin näkemystä vastaan. Siinä ainakin muistikuvien mukaan protestoitiin, mutta jatkettiin kuitenkin peliä. Eikä siihen palattu lehdistötilaisuudessa eikä muissa kommenteissa? no en ole tämän matsin kommentteja seuralta ehtinyt tsekata, mutta joka tapauksessa silloin mentiin hieman viksummin etiäpäin.

Kaikki siellä kentällä tekevät virheitä, niin pelaajat, pelinjohtajat, tuomarit kuin joskus jopa katselijat. Tuomarit taitavat olla koko lailla ainoita jotka voivat jopa peruuttaa tuomionsa ja se on selkeästi säännöissä kuvattu, että miten ja mihin asti. Kopinnostopalon tekijä ei pysty pyytämään viimeisen lyönnin uusimista tms.

Mutta sen tuomarin päätöksen muuttumisen pitää perustua johonkin ja en jaksa uskoa, että pelaajan tuomarille urputus tai poltetun joukkueen katsomon mylvintä on sellainen peruste että tuomio muuttuu.

Sitten mutuilut. HP-KaMa matsissa tuomarit pitivät aika tiukkaa linjaa provoilun ja urputuksen suhteen. Vaihtopenkkejä ja yksittäisiä pelaajia puhuteltiin paljon ja jopa yksi yhden varoituspisteen varoituskin annettiin - voisiko olla niin, että asiasta on puhuttu tuomareiden kesken ja suitsimisesta on sovittu?

 

[MieVaan]

Mikähän tässä oli se pointti? Enhän minä ole millään tavalla puolustanut Mäentaustaa

Et puolustanut Mäentaustaa mutta dissasit tuomaria ja hänen egoa, onhan se toki eri asia. Ei niitä viivoja ole usein vedelty, mutta kyllä sitäkin on tullut nähtyä.

Kuten sanoin se mitä ruutua katsoin niin mun on helppo uskoa että tietyn rajan urputuksen raja ylitettiin, siis yhtään tietämättä mitä Mäkkäri siellä sanoi mutta niitä Mäkkärin kommetteja siellä kakkospesän tuntumassa kuulleena niin osaan jotain kuvitellakin.

 

[saveron viritys]

Niin, tähän asti sarjassa tapahtuneeseen ja tämän foorumin kommentteihin viitaten itse kirjoitin.

Ja täällä ensimmäisten pelien jälkeen tiedettiin kertoa, että Vainio on parempi kuin Puhtimäki, pois otetut väärät ovat loistavia suorituksia ja jatkuva vapaiden antaminen etenijöille on ihan ok.

Oikeasti Vainio on pelannut koko sarjan ihan samalla tasolla. Avauspelissä kävi tuurit. Toisessa pelissä oma joukkue pelasi sarjan parhaan ottelunsa, eikä siinä Vainiolla ollut erityisen paljon voittamisen kanssa tekemistä.

Kannustaa ja tsempata tietysti pitää, mutta ehkäpä Vainio (ainakaan toivottavasti kesken pleijareiden) ei näitä lue. Sen sijaan omalle kannattajakunnalle kollektiivinen sumutus meni aika hyvin läpi.

Kollektiivinen sumutus? Se on tampereella alkanu viikonloppu. Jos nyt viitsit vähän syventyä aiheeseen, ei kenellekkään lajia enemmän seuranneelle ole mikään tässä " lukkaricasessa" tullut yllätyksenä. Tai no oikeastaan ainoastaan odotuksia parempi menestys.

 

[saveron viritys]

Kaikki siellä kentällä tekevät virheitä, niin pelaajat, pelinjohtajat, tuomarit kuin joskus jopa katselijat. Tuomarit taitavat olla koko lailla ainoita jotka voivat jopa peruuttaa tuomionsa ja se on selkeästi säännöissä kuvattu, että miten ja mihin asti. Kopinnostopalon tekijä ei pysty pyytämään viimeisen lyönnin uusimista tms.

Mutta sen tuomarin päätöksen muuttumisen pitää perustua johonkin ja en jaksa uskoa, että pelaajan tuomarille urputus tai poltetun joukkueen katsomon mylvintä on sellainen peruste että tuomio muuttuu.

Sitten mutuilut. HP-KaMa matsissa tuomarit pitivät aika tiukkaa linjaa provoilun ja urputuksen suhteen. Vaihtopenkkejä ja yksittäisiä pelaajia puhuteltiin paljon ja jopa yksi yhden varoituspisteen varoituskin annettiin - voisiko olla niin, että asiasta on puhuttu tuomareiden kesken ja suitsimisesta on sovittu?

Juu kaikki tekee virheitä, se on inhimillistä. Tossa joukossa katsojat on ne jotka maksaa tän lystin. Siinä mielessä paha lähteä puremaan kättä joka sen rahan tuo.

 

[MieVaan]

Juu kaikki tekee virheitä, se on inhimillistä. Tossa joukossa katsojat on ne jotka maksaa tän lystin. Siinä mielessä paha lähteä puremaan kättä joka sen rahan tuo.

No kyllä se katsojien käytöksellekin raja on niinkuin hyvin tiedetään.

 

[Tilastoniilo]

No kyllä se katsojien käytöksellekin raja on niinkuin hyvin tiedetään.

Eilen ei kuitenkaan ylitetty mitään rajaa paitsi ehkä kakkostuomarin mielessä ...

 

[Risti]

 

[MieVaan]

Eilen ei kuitenkaan ylitetty mitään rajaa paitsi ehkä kakkostuomarin mielessä ...

Öö en kait väittänytkään että ylitettiin? Katsoinmottelua Ruudustanenkämedes koko matsia, ihan mahdoton arvioida Ruudun lähetteestä miten yksittäiset katsojat käyttäytyvät.

Puhuin omassa viestissäni yleisellä tasolla virheiden tekemisestä kommenttina @LBC :n pohdintaa miten joskus onmkennyt jos huomasit?

Tuosta Mäxän kortista kun puhutaan, niin minulla on ainakin mielikuva viime vuoden Hyvinkää-matsin reaktioista yhdessä pesäkilvassa, jonka Ruudun kommentoijatkin tuomitsivat tuomarin näkemystä vastaan. Siinä ainakin muistikuvien mukaan protestoitiin, mutta jatkettiin kuitenkin peliä. Eikä siihen palattu lehdistötilaisuudessa eikä muissa kommenteissa? no en ole tämän matsin kommentteja seuralta ehtinyt tsekata, mutta joka tapauksessa silloin mentiin hieman viksummin etiäpäin.

Kaikki siellä kentällä tekevät virheitä, niin pelaajat, pelinjohtajat, tuomarit kuin joskus jopa katselijat. Tuomarit taitavat olla koko lailla ainoita jotka voivat jopa peruuttaa tuomionsa ja se on selkeästi säännöissä kuvattu, että miten ja mihin asti. Kopinnostopalon tekijä ei pysty pyytämään viimeisen lyönnin uusimista tms.

 

[saveron viritys]

No kyllä se katsojien käytöksellekin raja on niinkuin hyvin tiedetään.

Luulen tietäväni mihin caseen viittaa...siitä ei puhuta täällä. Mitä siitä muuten sille yksityishenkilölle seurasi?

 

[saveron viritys]

Ihan älyttömästi tekis mieli tulla mut joutuu olee töissä.

 

[MieVaan]

Luulen tietäväni mihin caseen viittaa...siitä ei puhuta täällä. Mitä siitä muuten sille yksityishenkilölle seurasi?

Ei mitään tietoa, täydellisessä maailmassahan järkkärit pystyvät pitämään huolta että häiriköt poistetaan. Ja luulen, että sitä tapahtuu joka vuosi jossakin.

 

[Tilastoniilo]

Öö en kait väittänytkään että ylitettiin?

En väittänytkään, että väitit. Totesin vain lisätietona niillekin, jotka eivät olleet paikalla ja saattoivat ehkä niin ajatella.

 

[Kaisaniemen Tiikeri]

Virheet eivät eilen menneet tasan. Mitään, ainakaan täysiä kompensaatioita ei nähty. Joskus virheet voivat ratkaista pelin. Näin voi käydä tiukoissa peleissä. En väitä mitään, koska en minä eikä kukaan muukaan tiedä. mitä jonkun virheen tekemättä jättämisen jälkeen olisi tapahtunut. Jokainen palo syö kuitenkin mahdollisuuksia. Kahdella palollakin tehdään joskus useita juoksuja.

En muista, että pitkään aikaan olisi Kouvolassa yksikään tuomari saanut tuomioistaan niin huonoa palautetta yleisöltä kuin eilen. Joskus näkee, että tuomari hyvittää aiemmat virheensä. Se ei ole oikein. Eilen nähtiin tapahtuvan toisin päin. Saatuaan vihellyksiä yleisöltä jo aiemmin kakkostuomari hermostui, kun yhdessä tilanteessa Mäentausta protestoi vahvasti väärin vihellettyä paloa. Tuomari marssi päätuomarin luo ja piirsi Mäentaustalle viivan, johon hänen piti pysähtyä. Siitä tuli myös paljon kuittia yleisöltä eli lähinnä naureskelua. Tämän jälkeen tuomari ei hyvittänyt mitään, vaan päinvastoin alkoi viheltää niin, ettei missään nimessä tulisi vaikutelmaa, että hän hyvittää. Toinen mieleen tuleva syy oudolle viheltelylle on, että hän alkoi pikkusieluisesti kostaa yleisölle huuteluja tyyliin "minä päätän, ette te".

Suurin merkitys virheillä on kuitenkin siinä, että niiden takia mielestään vääryyttä kokenut joukkue pilaa peliään, kun energia kohdistuu asioihin, joihin ei voi vaikuttaa ja toisaalta taas ulkopelijoukkue saa positiivista energiaa. Faktoja voi todeta eikä se ole itkemistä. Täp täp tilanteet ovat vaikeita, mutta palo pitää viheltää vain, jos on varma siitä. Jokainen saa olla tuomioista ihan mitä mieltä tahansa, mutta täysin selvää on, että niillä voi monasti olla vaikutusta peliin ja sitä kautta myös lopputulokseen.

Tämä hyvitys tapahtuikin kolmospesälle. Peli ei tuomareihin ratkennut vaan jos "syyllistä" kaipaat niin Vainion räpellys 3-2, helppo väärä ja sitä seurannut helppo syöttö mistä Ruuska laittoi pelin tasoihin. Tähän vielä katastrofaalisen huono viimeinen vuoro Koplalle ja voitto oli Mansen.

 

[Koplakuume]

Yksi silmiinpistävä seikka aivan viime peleissä on mielestäni ollut, että Mäentaustalla juoksu ei ole läheskään sillä tasolla mitä se oli vaikkapa alkukaudesta. Mäentausta pelasi runkosarjassa joka ainoan ottelun 1 hihassaan ja lisäksi hän liikkuu paljon takakentällä. Ensi kaudella pitäisi huolehtia, että taas vuotta vanhempi Mäentausta saisi välillä huilivuoroja.

Olen samaa mieltä. Ja kun Tommi vielä pelaa pelissä kuin pelissä harjoituspelistä finaaliin sata lasissa, niin rasitus on valtava. Eikä ole ensimmäinen kerta, kun tämä alkaa loppukaudesta näkyä.

 

[MieVaan]

Olen samaa mieltä. Ja kun Tommi vielä pelaa pelissä kuin pelissä harjoituspelistä finaaliin sata lasissa, niin rasitus on valtava. Eikä ole ensimmäinen kerta, kun tämä alkaa loppukaudesta näkyä.

Onko tästä jotain mittausfaktaa/jollakulla pääsy niihin. Runkosarjan jälkeen Kopla pelaa niitä pelejä joissa niitä sarjan paremman puoliskon joukkueita.