KPL II. 2022

[Holle]

Jos ”Kopla 2 häviää sarjataulukosta runkosarjan jälkeen”, kaiketi se voi pudota, jos sijoitus sellaista edellyttää. Epätarkka ilmaisu säännöissä.

 

[Kupitkaakkoon]

Niin. Tai että edustus putoisi suoraan, ja KPL II olisi sijalla 4, ja heidän kausi päättyisi runkosarjaan. Urheilussa kun kaikki on mahdollista. Mielestäni kertoo kotikutoisesta sarjojen kaavailusta jotain se, että oletetaan. Tässä tapauksessa oletus on ettei tietty joukkue voi pudota avoimesta sarjasta, ja tehdään systeemi sen mukaan.

En väitä, ettäkö noin oikeasti tapahtuisi, mutta teoreettinen mahdollisuus moiselle skenaariolle on jätetty.

Vähän myös tuntuisi hullunkuriselta sekin ajatus, että seuran kakkosjoukkue pelaisi superpesistä, kun edustusjoukkue majailee alemmilla sarjatasoilla.
Mielestäni on ihan loogista, että tälläinen kakkosjoukkue pelaa aina edustusjoukkuetta alemmalla sarjatasolla.

Edustusjoukkueen tehtävä on menestyä, ja kakkosjoukkueen yleisin tehtävä on luoda pelaajapolkua edustusjoukkueeseen.

 

[Observer]

Jos ”Kopla 2 häviää sarjataulukosta runkosarjan jälkeen”, kaiketi se voi pudota, jos sijoitus sellaista edellyttää. Epätarkka ilmaisu säännöissä.

"Epätarkka ilmaisu" on itseni kirjoittama. Pesäpallon kilpailumääräysten mukaan ”superpesisseuran kakkosjoukkueella ei ole Ykköspesiksessä osallistumisoikeutta sarjan ylempiin jatko-otteluihin eikä sitä tämän vuoksi oteta huomioon sijoituksia määriteltäessä runkosarjan päättymisen jälkeen.” Pudota voi toki aina.

 

[Artsi]

Ihan mielenkiintoista pohdintaa sinänsä, mutta nyt ollaan aika vahvasti teorian rajamailla kun aiheena on että mitä jos nykyinen pisimmän mitaliputken haltija tipahtaa yhtäkkiä ykköseen

Ainakin voitaisiin todeta siinä kohtaa että kakkosjoukkueen tehtävä edustuksen tukemisessa / vahvistamisessa on pahasti epäonnistunut.

 

[Jaska]

Osaako joku kertoa, miten tuota 5 vuorokauden karenssia tulkitaan. Jos pelaaja x pelaa Superia sunnuntaina, onko hän edustuskelpoinen ykköseen seuraavana perjantaina vai lauantaina?

 

[Tonnin Kala]

Jos kuvitellaan että edustus tippuisi, ja kakkosjoukkueella olisi mahdollisuus taitojen puolesta nousta, eli estää oman seuran sarjapaikan menetyksen tällä pääsarjassa, niin en näkisi siinä ongelmaa. Tämän pitäisi olla mahdollista mikäli edustus olisi putoomassa. Käytännön ajattelulle on turha edes antaa sijaa kun tarkastellaan puhtaasti systeemiä ja sen sääntöjä.

Nyt on annettu ennakkoon ehdoton kielto kakkosjoukkueen nousupeleille.

 

[MieVaan]

Osaako joku kertoa, miten tuota 5 vuorokauden karenssia tulkitaan. Jos pelaaja x pelaa Superia sunnuntaina, onko hän edustuskelpoinen ykköseen seuraavana perjantaina vai lauantaina?

Kilpailumääräykset 11§ sanoo että ottelua seuraavasta päivästä eli lauantaina

 

[Kupitkaakkoon]

Jos kuvitellaan että edustus tippuisi, ja kakkosjoukkueella olisi mahdollisuus taitojen puolesta nousta, eli estää oman seuran sarjapaikan menetyksen tällä pääsarjassa, niin en näkisi siinä ongelmaa. Tämän pitäisi olla mahdollista mikäli edustus olisi putoomassa. Käytännön ajattelulle on turha edes antaa sijaa kun tarkastellaan puhtaasti systeemiä ja sen sääntöjä.

Nyt on annettu ennakkoon ehdoton kielto kakkosjoukkueen nousupeleille.

Kyllä uudistusta tehdessä pitää miettiä käytönnön seuraukset ja ratkaista mahdolliset ongelmatilanteet. Esimerkki nykyjärjestelmässä:
KPL:n edustusjoukkue päätyy superpesiskarsintaan voitettuaan putoamiskarsinnan ja KPL II ansaitsee paikan ykköspesiksen loppuotteluihin. Miten jatketaan?

1. Pelataan ykköspesiksen finaalit ja superpesiskarsinta normaalisti, jolloin KPL voi saavuttaa kaksi paikkaa superpesikseen. Ylimääräinen paikka myönnetään jollekin toiselle seuralle täydennysmenettelyssä.
Mahdollisesti mikään joukkue ei nouse/putoa.

2. Ykköspesiksen finaaleita ja superpesiskarsintoja ei pelata, vaan toinen finalistijoukkue nousee suoraan. Suora nousu toteutuu, mutta ykköspesiskauden loppuhuipennus lässähtää. KPL jatkaa superpesiksessä.

3. Ykköspesiksen finaalien sijaan toinen finalistijoukkue pelaa jo kertaalleen superpesiksestä pudonnutta joukkuetta vastaan, jolloin mahdollisesti mikään joukkue ei nouse/putoa. KPL jatkaa superpesiksessä.

4. Jokin muu vaihtoehto tai kokonaan uusi sarjajäjestelmä nousun ja putoamisen osalta. Mutta millainen?

Varmaan tätä käsittelevät viestit pitäisi siirtää jonkilaiseen sarjajärjestelmäketjuun.

 

[0-tilanne]

Minusta tuntuu vähän hölmöltä, että sarjassa pelaa joukkue, joka ei edes teoriassa voi nousta. Reaalimaailmassahan nousua haluvia/pystyviä joukkueita taitaa olla se 2-3, mutta silti tulee vähän sellanen puulaakifiilis. Enkä väitä tällä sitä, että KPL II on mikään puulaakijoukkue.

 

[Tonnin Kala]

Mielestäni tämä olisi ratkaistu vain yhden ehdon lisäyksellä. Ehto olisi se, että mikäli Ykköspesis-runkosarjan päättyessä KPL II on neljän sakissa, ja edustuksella olisi tuossa vaiheessa teoreettinen mahdollisuus putoamiseen, KPL II olisi oikeutettu pelaamaan pudotuspelejä. Tämän ehdon ilmoituksella urheilullisesti kaikki eri skenaariot olisi huomioitu.

 

[Observer]

Mielestäni tämä olisi ratkaistu vain yhden ehdon lisäyksellä. Ehto olisi se, että mikäli Ykköspesis-runkosarjan päättyessä KPL II on neljän sakissa, ja edustuksella olisi tuossa vaiheessa teoreettinen mahdollisuus putoamiseen, KPL II olisi oikeutettu pelaamaan pudotuspelejä. Tämän ehdon ilmoituksella urheilullisesti kaikki eri skenaariot olisi huomioitu.

Jossittelu kuuluu lasten leikkeihin, ei pesäpallon kahden ylimmän sarjatason kilpailumääräyksiin. Olisihan tuo ehdotuksesi huvittavaa arpomista kauden loppuun, jolla saataisiin kaikki sekaisin. Tippuuko, nouseeko, ei tipukkaan, eiku kaikki uudestaan....

 

[Tonnin Kala]

Jos välttämättä haluaa asian niin nähdä eikä lainkaan perehtyä esitykseeni. Jossitteluun sortuu liitto kun se olettaa ettei edustus voisi pudota. Se minkä näet minun kohdalla jossitteluna, on tässä tapauksessa varautumista skenaarioihin mitkä urheilussa on mahdollisia. Siitä tulee puuhastelun maku jos oletetaan että joukkue x ei voi olla putoamisuhan alla ja luodaan sarjasysteemi sääntöineen sen mukaan.

Toki ymmärrän tuudittautumisen siinä ettei tämä kopla-faneja tositilanteessa koskisi.

 

[Observer]

Jos välttämättä haluaa asian niin nähdä eikä lainkaan perehtyä esitykseeni. Jossitteluun sortuu liitto kun se olettaa ettei edustus voisi pudota. Se minkä näet minun kohdalla jossitteluna, on tässä tapauksessa varautumista skenaarioihin mitkä urheilussa on mahdollisia. Siitä tulee puuhastelun maku jos oletetaan että joukkue x ei voi olla putoamisuhan alla ja luodaan sarjasysteemi sääntöineen sen mukaan.

Toki ymmärrän tuudittautumisen siinä ettei tämä kopla-faneja tositilanteessa koskisi.

Ei liitto oleta minkään joukkueen putoavan tai nousevan. Superissa ei pelaa sääntöjen mukaan kuin yksi joukkue seurasta (esim. KPL). Kakkosjoukkue (esim. KPL 2) ei pelaa sääntöjen mukaan ykkösen pudotuspeleissä, vaikka runkosarjan voittaisikin. Nämä säännöt ovat kaikilla tiedossa ennen pelien alkamista ja säännöt ovat myös muuttumattomina voimassa pelikauden loppuun. Ei sääntöjä muunnella aikuisten peleissä kesken pelikauden, lasten pihaleikeissä sääntöjä muutellaan kesken leikinkin. Tippuu kuka tippuu, nousee kuka nousee, ei sääntöjä kesken kauden rukata minkään seuran eduksi. Eikä siihen ole edes tarvetta. Jos seuralla on rahkeita pyörittää joukkueita superissa ja ykkösessä, niin ei seuran superpesispaikka ole ainakaan ensimmäisenä vaarassa.

 

[Tonnin Kala]

Onhan tuo hieman outoa mikäli niin kävisi, että edustus konttaisi ja tippuisi, ja kakkosjoukkue ei voisi yrittää torpata tuota seuran sarjapaikan menetystä pääsarjassa. Mutta kuten kirjoitin, ymmärrän ettei se tavan katsojaa tuon seuran kannattajakunnassa huolestuta. Enemmänkin tuossa on liiton puolelta jäänyt porsaanreikä sääntöihin, se oli pointti.

 

[Mr. Orange]

Onhan tuo hieman outoa mikäli niin kävisi, että edustus konttaisi ja tippuisi, ja kakkosjoukkue ei voisi yrittää torpata tuota seuran sarjapaikan menetystä pääsarjassa. Mutta kuten kirjoitin, ymmärrän ettei se tavan katsojaa tuon seuran kannattajakunnassa huolestuta. Enemmänkin tuossa on liiton puolelta jäänyt porsaanreikä sääntöihin, se oli pointti.

Asiapointti.

 

[LBC]

Porsaanreikä vai ei, no ehkä. Mutta jos nyt Irroitetaan KPL II tästä hetkeksi ja mietitään, millä suomalaisella pesisseuralla voisi koskaan olla 30 pelaajaa, joista koostuisi joukkue rämpimään Superpesiksen putoajana ja Ykköspesiksen kärkeen?

 

[Jaska]

Ihan hauska ajatusleikki olisi sekin, että KPL 2 voittaisi ykköspesiksen runkosarjan ja KPL:n edustus tippuisi ykköseen. Kun ykkösessä ei tietääkseni saa olla samalla seuralla kahta joukkuetta, tarkoittaisi tämä sitä, että ykkösen runkosarjan voittanut joukkue tiputettaisiin/suljettaisiin sarjasta.

 

[Artsi]

Minusta humoristisin lopputulema olisi jos säännöt sallisivat sen että KPL 1 ja KPL 2 pelaisivat keskenään nousu/karsintapelit että kukas tässä onkaan Kouvolan herra.

Mutta sitten takaisin tänne tosimaailmaan missä ykköspesisjoukkue on todennäköisesti laitettu nippuun heti ensimmäisenä jos edustuksen talous alkaa sakkaamaan niin pahasti että ei ole varaa pitää kilpailukykyistä joukkuetta Superissa.

 

[Tonnin Kala]

Ja kilpailukykyinen joukkue on säännöissä päätetty menestyvän

 

[Artsi]

Ja kilpailukykyinen joukkue on säännöissä päätetty menestyvän

No siitä lähdetään kauteen että siellä pelaa sama jengi mikä oli viime vuonna finaalin vitospelissä, jos joku haluaa lyödä vedon että se jää runkosarjan hännille ja tippuu ykköseen niin kyllä mä otan ihan mielelläni vastaan