Supervuoro Verkkolehti »

KPL 2025

Viestejä
4,994
Pitäneekö jo tässä vaiheessa toivottaa KPL:n seuraajat tervetulleiksi ensi lauantaina Haminaan.
Paikallisvääntö perjantaina Kouvolassa ja lauantaina Haminassa. Vallikentällä isketään tämän hetkisen sääennustuksen mukaan aurinkoisessa säässä ja 17 asteen lämmössä. Haminalainen lehti kertoo tänään, että HP on viimeksi voittanut Koplan superin pelissä toukokuussa vuonna 1999. Sen jälkeen on 10 runkosarjan ottelua ja yksi karsintasarjan peli menneet KPL:n komennossa. Oranssin tuorein jaksovoittokin on 25 vuoden takaa.
Mahdollisille ensikertalaisille Haminan kävijöille pitää muistuttaa, että Leikarin rampilta alkava väylä, jolla saa ajaa 120 tunnissa, on moottoritie.

En ole itse yhtään Koplan vieraspeliä Haminassa missannut, tietty siellä tulee käytyä muutenkin peleissä. Kouvolasta tulee varmasti väkeä ja toivotaan että paikallisiakin löytää paljon katsomoon :cool:
 
Viestejä
1,348
Pitäneekö jo tässä vaiheessa toivottaa KPL:n seuraajat tervetulleiksi ensi lauantaina Haminaan.
…...
Mahdollisille ensikertalaisille Haminan kävijöille pitää muistuttaa, että Leikarin rampilta alkava väylä, jolla saa ajaa 120 tunnissa, on moottoritie.
Mutta muistakaa jarruttaa ajoissa, muuten menee pitkäksi ja lähelle rajaa. No siellä lienee rajamiehet vielä töissä😉😃
 
Viestejä
1,232
Muutama hölmöily, mutta muuten ihan hyvää peliä etenkin ulkona. Hieman pääsi Surakka sotkemaan kuten tosin Eliaskin.

Yhdelle asialle Tuuvan pitäisi panna stoppi: Koplalla on kärjessä kolme supernopeaa plus Pesu ja siitä huolimatta Laine saa yrittää ensimäisellä palon uhalla. Nyt tuli kaksi kertaa palo ja ne söivät kotiutusyrityksiä.

Japin puolesta harmittaa. Selostajan mukaan Japin kakkosrajaläpärillä tulee yleensä kunnari ja nyt hän paloi täpärästi.

Minusta on oikein, että Tuuva antaa Laineen olla röyhkeä ja agressiivinen kentällemenoissa. Eilen oli vaikeampaa, mutta ei tuo ole hölmöilyä vaan aktiivista pesäpalloa. Se on eri asia, kun pelataan pleijareita, mutta nyt ei ole mitää tarvetta nostaa palloa taivaalle.
 
Viestejä
1,620
Itse en olisi kovin huolissani mistään osa-alueesta pelissä tällä hetkellä. Vähän nihkeää ollut sisällä mutta toisaalta verraten muihin joukkueisiin niin sehän näyttää toimineen keskivertoa huomattavasti paremmin. Siinä toki potentiaalia parantaa huimasti.

Jos tällä pelillä voitettu yhtä lukuunottamatta kaikki (ja kohdattu päävastustajista kaikki paitsi Sotkamo) niin voi olla meitä aika vaikea peitota kun sisäpeli alkaa rullaamaan 😎
 
Viestejä
1,130
Minusta on oikein, että Tuuva antaa Laineen olla röyhkeä ja agressiivinen kentällemenoissa. Eilen oli vaikeampaa, mutta ei tuo ole hölmöilyä vaan aktiivista pesäpalloa. Se on eri asia, kun pelataan pleijareita, mutta nyt ei ole mitää tarvetta nostaa palloa taivaalle.
Samaa mieltä, pelaamaan ei opi kuin pelaamalla, tässä kohtaa runkosarjaa pitää olla sen verran itseluottamusta että voidaan vielä rohkeasti kokeilla ja oppia. Syksyn prosenttipelissä voi sitten olla eri juttu mutta uskon että sopivasti rohkealla pelaamisella päästään pidemmälle kuin puhtaalla prosenttipallolla. Laineesta on kasvamassa sen luokan kärkipelaaja että nyt siihen kannattaa panostaa! Enemmin olen kyllä huolissani numeroista 2 ja 3, niihin pitäisi löytää kestävät ratkaisut. Eliaksen näen tässä kohtaa mielummin nelosena.
 
Viestejä
4,310
Minusta on oikein, että Tuuva antaa Laineen olla röyhkeä ja agressiivinen kentällemenoissa. Eilen oli vaikeampaa, mutta ei tuo ole hölmöilyä vaan aktiivista pesäpalloa. Se on eri asia, kun pelataan pleijareita, mutta nyt ei ole mitää tarvetta nostaa palloa taivaalle.

Minusta se on hölmöilyä, jos saa tehdä kolme paloa, vaikka käytettävissä on kolme muuta nopeaa. Aikamoinen näkemys, että röyhkeys ja aktiivisuus menevät järjen käytön edelle ikäänkuin ne olisivat itse tarkoitus. Röyhkeyttä ja aktiivisuuttakin tarvitaan, mutta ei nyt sentään tyhmä tarvitse olla. Tarve on voittaa ja saada joka ikinen piste, koska on kaikin puolin seuran etu esim. voittaa runkosarja. Se lienee taloudellisestikin tänä vuonna erittäin tärkeää, kun katsojamäärät ovat mitä ovat.

Viime vuonna Kopla hävisi runkosarjan voiton kahdella pisteellä. Toivottavasti tänä vuonna ei tarvitse jälkeenpäin manata otteluita, joissa menetettiin hölmöilemällä pisteitä, joiden vuoksi sijoitus sarjataulukossa jäi toivotusta.

Sarjassa on vain muutama kärkimies, jolla on lupa mennä riskillä kentälle. Se taas johtuu siitä, ettei käytettävissä ole yhtä monta supernopeaa kuten Koplalla. Laine on jo huippuetenijä. Ei hän enää tarvitse mitään erityistä sisäänajoa.

Kukaan pelaaja ei ole erityisasemassa. On väärin muuta joukkuetta kohtaan, jos haluaa olla itsekkäästi mieluummin röyhkeä ja aktiivinen kuin joukkueen kokonaisetua ajatteleva. Ja näin kun sanon, en millään muotoa tarkoita, etteikö Laine ajattelisi nimenomaan joukkuetta. Haluan uskoa, et hänelle sattui eilen vain poikkeuksellisen huono päivä. En usko siihenkään, että Tuuva antaisi kenellekkään pelaajalle koulutusmielessä eri vapauksia olla röyhkeä ja aktiivinen. Kyllä Tuuva ja kaikki pelaajat haluavat maksimoida voittamismahdollisuudet joka ikisessä pelissä.
 
Viestejä
4,310
Minusta se on hölmöilyä, jos saa tehdä kolme paloa, vaikka käytettävissä on kolme muuta nopeaa. Aikamoinen näkemys, että röyhkeys ja aktiivisuus menevät järjen käytön edelle ikäänkuin ne olisivat itse tarkoitus. Röyhkeyttä ja aktiivisuuttakin tarvitaan, mutta ei nyt sentään tyhmä tarvitse olla. Tarve on voittaa ja saada joka ikinen piste, koska on kaikin puolin seuran etu esim. voittaa runkosarja. Se lienee taloudellisestikin tänä vuonna erittäin tärkeää, kun katsojamäärät ovat mitä ovat.

Viime vuonna Kopla hävisi runkosarjan voiton kahdella pisteellä. Toivottavasti tänä vuonna ei tarvitse jälkeenpäin manata otteluita, joissa menetettiin hölmöilemällä pisteitä, joiden vuoksi sijoitus sarjataulukossa jäi toivotusta.

Sarjassa on vain muutama kärkimies, jolla on lupa mennä riskillä kentälle. Se taas johtuu siitä, ettei käytettävissä ole yhtä monta supernopeaa kuten Koplalla. Laine on jo huippuetenijä. Ei hän enää tarvitse mitään erityistä sisäänajoa.

Kukaan pelaaja ei ole erityisasemassa. On väärin muuta joukkuetta kohtaan, jos haluaa olla itsekkäästi mieluummin röyhkeä ja aktiivinen kuin joukkueen kokonaisetua ajatteleva. Ja näin kun sanon, en millään muotoa tarkoita, etteikö Laine ajattelisi nimenomaan joukkuetta. Haluan uskoa, et hänelle sattui eilen vain poikkeuksellisen huono päivä. En usko siihenkään, että Tuuva antaisi kenellekkään pelaajalle koulutusmielessä eri vapauksia olla röyhkeä ja aktiivinen. Kyllä Tuuva ja kaikki pelaajat haluavat maksimoida voittamismahdollisuudet joka ikisessä pelissä.
Vielä yksi tärkeä näkökulma: yleisö. En usko, että yleisö ymmärtää hölmöltä näyttävää pelaamista ja liian aktiivinen, paloihin johtava pelaaminen voi sellaiselta näyttää. Samaa sarjaa turhien ykköspalojen kanssa ovat yleisön mielestä kotiutuksissa "aina ensimmäisellä" otot ja liian aktiiviset etenemiset, joiden seurauksena on kärpänen. Se. mikä asiantuntijan mielestä on on rohkeaa ja ymmärrettävääkin, on usein yleisön enemmistön mielestä tyhmää. Ja turha on vähätellä. Yleisön mielipiteelläkin on merkitystä.
 
Viestejä
1,130
Vahvoja olettamia vaikkapa Tuuvan peluutuksesta. Vai onko sulla parempaa tietoa? Tottakai voitosta pelataan ja kun katsotaan taaksepäin, ei sen suhteen voi valittaa. Jos tuolla "hölmöilyllä" voitetaan Rantakentällä 2-0, voidaan olla ihan tyytyväisiä. Ja ollaan samalla saatu oppia. On ihan satavarma että pelaajat, etenkään nuoret, eivät ota montaa kertaa oikeutta omiin käsiinsä lyöntivalikoimissa, palautus ruotuun tapahtuu taatusti.
 
Viestejä
4,310
Vahvoja olettamia vaikkapa Tuuvan peluutuksesta. Vai onko sulla parempaa tietoa? Tottakai voitosta pelataan ja kun katsotaan taaksepäin, ei sen suhteen voi valittaa. Jos tuolla "hölmöilyllä" voitetaan Rantakentällä 2-0, voidaan olla ihan tyytyväisiä. Ja ollaan samalla saatu oppia. On ihan satavarma että pelaajat, etenkään nuoret, eivät ota montaa kertaa oikeutta omiin käsiinsä lyöntivalikoimissa, palautus ruotuun tapahtuu taatusti.
Sanoin Tuuvasta, etten usko hänen antavan kenellekään pelaajalle mitään eri vapauksia. Siis en usko. Uskotko sinä? Eilen ei hävitty, mutta eihän siinä isoa marginaalia ollut. Joskus yksikin turha ykköspalo syö juuri sen ratkaisevan kotiutusyrityksen pois ja eilen niitä oli siis kolme. Yhden jakson häviäminen mille tahansa sarjan vastustajalle on mahdollista muutamilla omilla hölmöilyillä ja vastustajan harvinaisilla onnistumisilla. Kun on hävitty yksi jakso, voidaan hävitä kaksi pistetta. koska kotarit ovat aika usein lottoa ja joka tapauksessa yksittäisessä pelissä pienestä kiinni. Jokaisessa ottelussa sattuu n kappaletta virheitä, joskus vähän ja joskus useita, mutta ykköspalot ovat ehkä helpoiten pois karsittavia, jos lähtökohtana on, että riittää kun yksi neljästä yrittäjästä sinne pääsee.

Ei tästä kannata tämän suurempaa kysymystä tehdä. En tiedä, millaisia keskusteluja Tuuva käy pelaajien ja joukkueen kanssa ottelun jälkeen. Toivon, että tässäkin asiassa on joku yhteinen näkemys joukkueen sisällä olemassa. Oma lähtökohtani on turhien virheiden minimoiminen, mutta kuitenkin siten, että pelkällä virheiden välttelyllä ei pitkässä juoksussa pärjätä. Pitää osata pelata fiksusti oikeissa paikoissa oikealla tavalla rohkeasti. Helpommin sanottu kuin tehty.
 
Viestejä
1,232
Minusta se on hölmöilyä, jos saa tehdä kolme paloa, vaikka käytettävissä on kolme muuta nopeaa. Aikamoinen näkemys, että röyhkeys ja aktiivisuus menevät järjen käytön edelle ikäänkuin ne olisivat itse tarkoitus. Röyhkeyttä ja aktiivisuuttakin tarvitaan, mutta ei nyt sentään tyhmä tarvitse olla. Tarve on voittaa ja saada joka ikinen piste, koska on kaikin puolin seuran etu esim. voittaa runkosarja. Se lienee taloudellisestikin tänä vuonna erittäin tärkeää, kun katsojamäärät ovat mitä ovat.

Viime vuonna Kopla hävisi runkosarjan voiton kahdella pisteellä. Toivottavasti tänä vuonna ei tarvitse jälkeenpäin manata otteluita, joissa menetettiin hölmöilemällä pisteitä, joiden vuoksi sijoitus sarjataulukossa jäi toivotusta.

Sarjassa on vain muutama kärkimies, jolla on lupa mennä riskillä kentälle. Se taas johtuu siitä, ettei käytettävissä ole yhtä monta supernopeaa kuten Koplalla. Laine on jo huippuetenijä. Ei hän enää tarvitse mitään erityistä sisäänajoa.

Kukaan pelaaja ei ole erityisasemassa. On väärin muuta joukkuetta kohtaan, jos haluaa olla itsekkäästi mieluummin röyhkeä ja aktiivinen kuin joukkueen kokonaisetua ajatteleva. Ja näin kun sanon, en millään muotoa tarkoita, etteikö Laine ajattelisi nimenomaan joukkuetta. Haluan uskoa, et hänelle sattui eilen vain poikkeuksellisen huono päivä. En usko siihenkään, että Tuuva antaisi kenellekkään pelaajalle koulutusmielessä eri vapauksia olla röyhkeä ja aktiivinen. Kyllä Tuuva ja kaikki pelaajat haluavat maksimoida voittamismahdollisuudet joka ikisessä pelissä.

Etenijällä on aina palon riski, jos haluaa mennä haastolyönnillä kentälle. Päätös pitää tehdä hetkessä ja kotipesässä ei voi jäädä pohtimaan, että onko se pomppu nyt riittävän korkea tai vieriikö koukkunäpy tarpeeksi pitkälle. Pitää uskaltaa epäonnistua ja olla päättäväinen, vaikka se joskus näyttää tyhmältä ja itsekkäältä.

Tietysti riskejä voidaan vähentää lyöntiratkaisuilla, mutta olisi minusta erikoista kieltää Laineelta ja Vartamalta haastolyontien lyöminen, kun ne ovat ehdoton vahvuus. Vastustajan on aika helppo pelata nollaa, jos se tietää, että sieltä tulee kaksi välilyöntiyritystä ja kolmannella koppi. Sitten se sisäpeli vasta tukkoon menisikin, kun ei kärjessä kellään ole sellaista Mäentaustan tai Japi Luoman pystäriä. Niistä nopeista jaloista, kun ei ole hyötyä, jos ne eivät ole kentällä vrt. Keesi Karjala back in the days.

Koplan sisäpeli oli eilen heikkoa, mutta se oli kuitenkin riittävän hyvää ja me saatiin Kiteeltä kolme pistettä, mikä on ollut aika harvinaista runkosarjassa viime vuosina. Ehkä meidänkin pitäisi olla kärsivällisiä eikä maalailla piruja seinille ennen kuin oikeasti hävitään pelejä. Ei se Sotkamokaan ole pelannut kovin kummoista sisäpeliä parilla viime kaudella, ja silti se on juhlinut kahta peräkkäistä mestaruutta.
 
Viestejä
4,310
Etenijällä on aina palon riski, jos haluaa mennä haastolyönnillä kentälle. Päätös pitää tehdä hetkessä ja kotipesässä ei voi jäädä pohtimaan, että onko se pomppu nyt riittävän korkea tai vieriikö koukkunäpy tarpeeksi pitkälle. Pitää uskaltaa epäonnistua ja olla päättäväinen, vaikka se joskus näyttää tyhmältä ja itsekkäältä.

Tietysti riskejä voidaan vähentää lyöntiratkaisuilla, mutta olisi minusta erikoista kieltää Laineelta ja Vartamalta haastolyontien lyöminen, kun ne ovat ehdoton vahvuus. Vastustajan on aika helppo pelata nollaa, jos se tietää, että sieltä tulee kaksi välilyöntiyritystä ja kolmannella koppi. Sitten se sisäpeli vasta tukkoon menisikin, kun ei kärjessä kellään ole sellaista Mäentaustan tai Japi Luoman pystäriä. Niistä nopeista jaloista, kun ei ole hyötyä, jos ne eivät ole kentällä vrt. Keesi Karjala back in the days.

Koplan sisäpeli oli eilen heikkoa, mutta se oli kuitenkin riittävän hyvää ja me saatiin Kiteeltä kolme pistettä, mikä on ollut aika harvinaista runkosarjassa viime vuosina. Ehkä meidänkin pitäisi olla kärsivällisiä eikä maalailla piruja seinille ennen kuin oikeasti hävitään pelejä. Ei se Sotkamokaan ole pelannut kovin kummoista sisäpeliä parilla viime kaudella, ja silti se on juhlinut kahta peräkkäistä mestaruutta.
Vielä täsmennys, milloin liian aktiivinen palon uhalla kentälle meno ei ole järkevää. Se ei ole minun mielestäni järkevää Koplan kärjeltä silloin, kun lyöjiä on koko kierros jäljellä ja peräkkäin on käytettävissä neljä nopeaa. Kiteellä oli juuri tuosta kyse Laineen paloissa. Tilanne on täysin toinen, jos lyöntivuoro on jäänyt esim. numeroon kuusi. Tottakai silloin Laineen tai jonkun muun on yritettävä aktiivisesti etenemään palonkin uhalla. Jos jotkut ovat sitä mieltä, että kärjen pitää aina yrittää väkisin tilanteesta riippumatta, niin sitten ovat ja näkemyshän sekin vain on, mutta itse en yhdy tuohon mielipiteeseen.
 
Viestejä
2,406
Huomiseksi on luvattu melko hyvää säätä. Lämpötila ei tosin ole kuin +18, mutta jos aurinko paistaa lähes pilvettömältä taivaalta, pitäisi katsomossa (ehkä varjoon jäävä vanha pääkatsomoa lukuun ottamatta) tarjeta. Voi olla, että Haminasta ei kovin suurta ryntäystä tule, mutta paikallisvastustajan pitäisi silti kiinnostaa sen verran, että etukäteen selvästä (tällä lauseella on hävitty monta peliä) lopputuloksesta huolimatta olen pettynyt, jos kauden uusi yleisöennätys ei synny huomenna.
 
Viestejä
1,348
Kouvolassa ei tarvitse jännittää kuin katsojalukuja ja säätä. Säähänkin on ratkaisu, jota Haminassa ei ole. Haminalaiset taitaa jäädä odottelemaan seuraavaa päivää. Siellä on paremmat mahdollisuudet 🥺, jos sää suosii😂
 
Viestejä
4,994
Kouvolassa ei tarvitse jännittää kuin katsojalukuja ja säätä. Säähänkin on ratkaisu, jota Haminassa ei ole. Haminalaiset taitaa jäädä odottelemaan seuraavaa päivää. Siellä on paremmat mahdollisuudet 🥺, jos sää suosii😂

No joo eipä tuo katoskaan ihan sataprossanen ratkaisu sentään ole. Se on kyllä ihan hyvä että katsomossa pysyy kuivana mutta kyllä se kylmä ilma tai vesisade kuitenkin valitettavasti syö ihmisten uloslähtöhaluja ja lohkaisee joka tapauksessa ison prosentin yleisömäärästä.

Katoksen lisämausteeksi haluaisin joskus nähdä pesäpallostadionilla lämmitysjärjestelmän niin se voisi helpottaa kylmän sään osalta.

Investointiahan se vaatis kuten valaistuskin mutta jos joku seura innostuisi?


Tuossa olisi ainakin itselle motivaattori ostaa jonkinlainen 500€ VIP-kausari että tietää oman paikan olevan aina lämmin sekä kevään että syksyn peleissä.
 
Viestejä
2,406
Tuossa olisi ainakin itselle motivaattori ostaa jonkinlainen 500€ VIP-kausari että tietää oman paikan olevan aina lämmin sekä kevään että syksyn peleissä.

10 hengen aitio maksaa 750, eli jos saisi kimppaporukan, niin yhtä kohti tulisi 75 euroa/peli, mikä sisältää pääsylipun. Jos varaisi samalla moneen peliin aition, niin uskoisin, että hinta olisi neuvoteltavissa alaspäin. Keskikesällä varmaan suurin osa peruskannattajista katsoo peliä mieluiten ihan normaalilta paikalta. Lämpimän aition tarvetta on ehkä normaalina keväänä max 3 peliä. Syksyllä finaaleissa aitioitten hinnat voivat olla kovemmat. Eli tuossa ajatusleikkinä vastaus Artsin haaveeseen.

Onko kukaan muuten seurannut, onko noissa aitioissa ollut väkeä?
 
Viestejä
1,130
Onko kukaan muuten seurannut, onko noissa aitioissa ollut väkeä?
Ei ainakaan täydellä täyttöasteella. On siellä aina ollut porukkaa mutta mielestäni jotain bokseja on ollut tyhjilläänkin. Toki sieltä rahvaan puolelta ei kunnolla edes näe eikä niin ole tullut kiinnitettyä huomiota joten tämä on nyt vähän mutua. Sen minkä huomasin on että nyt ei kyllä VIP-kansaa riitä siihen kuuluttamon edessä olevaan katsomoon, siis ihan keskellä oleva katsomo. Se on sääli, näyttää tosi tyhmälle kun parhaat paikat loistaa tyhjyyttään. Lisäksi se aiheuttaa sen että kentällä palloa on vähän vaikeampi havaita, pelaajilta on useasti saatu kommenttia että kun alarivit ovat täynnä, on pallo paremmin nähtävissä. Tätä vastaanhan tehtiin korjausliikkeitä joskus 5-6v sitten kun ne kotipesän takana olevat laitamainokset vaihdettiin mattamustiin sekä betonikatsomosta vaihdettiin ne alimpien penkkirivien penkit mustiksi ja keltaiset sinne betonikatsomon päätyyn. Antaa vähän kontrastia pallon taustalle ja täten helpottaa pelaamista.

Paras olisi kun ne alarivit istutettaisiin täyteen mutta eihän siinä moni halua olla koska edessä on ihan täysimittainen lyöntiverkko suojana minkä läpi pelin katsominen on häiritsevää. Samaan aikaan esim. Ukonniemesssä ei ole mitään verkkoja, olenkin kysellyt aika monelta taholta että miksi meillä pitää olla, voisiko verkon poistaa tai edes madaltaa. Ehkä vaihtaa sellaiseksi mistä näkee läpi kunnolla. Tuohon verkkoonhan ei voi käytännössä tulla kuin heittoja, nekin aina pompun kautta. Kesän pelien aikana väitän että pallo osuu verkkoon max 10 kertaa - ei ole kannattavaa pitää noin rajuja suojia tämän takia tehden siitä käytännössä näköesteen.
 
Viestejä
14
Aika vahvasti on taas kierrätetty ykköskärkeä. Nikkanen myös sivussa kokonaan.

1. Kenttäaho
2. Laine
3. Eskelinen
4. E Pitkänen
5. J Luoma
6. Mäentausta
7. Vartama
8. A Pitkänen
9. V Luoma

W, Latvala, Pesu
 
Viestejä
2,406
Jännä nähdä miten kenttäaho pärjää ykkösenä. Itse olen ymmärtänyt, että hän on kyllä nopea, mutta selvästi Vartamaa ja Lainetta hitaampi. Olisiko yksi idea säästellä Laineen ja Vartaman jalkoja, kun kesä on pitkä. Jos Vartaman etenijäkuninkuutta ajatellaan, niin juuri tällaisissa peleissä on mahdollisuus tuoda useita juoksuja, numerolla 7 se on jo vähän vaikeampaa.
 
Viestejä
206
Otteluohjelma on rankka. On hyvä, että tulee vähän helpompia hetkiä. HP on ihan varteenotettava joukkue. Nukahteluun ei ole varaa.
 

LBC

Viestejä
4,559
Olisiko yksi idea säästellä Laineen ja Vartaman jalkoja, kun kesä on pitkä. Jos Vartaman etenijäkuninkuutta ajatellaan, niin juuri tällaisissa peleissä on mahdollisuus tuoda useita juoksuja, numerolla 7 se on jo vähän vaikeampaa.
Eikös vartama saanut reiteensä kramppia tai vastaavaa viime pelissä?

Mielestäni ei ottanut täysiä vauhteja sen jälkeen. Pienetkin tuollaiset kannattaa kyllä ottaa huomioon ja lepuuttaa/säästellä. On ne sen verran arvokkaat koivet Koplalle.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös