KPL 2024

[KeisariKatsomon Eturivi]

Mistähän suunnasta pesisksessä sitten katsotaan. Alapuoleltako? Sivultako?

Jos et eroa tiedä jalkapallon ja pesäpallon rajatulkinnassa, niin en koe tarpeelliseksi ruveta trollille sitä selittämään. Lue vaikka säännöt molemmista tai googleta.

 

[MieVaan]

Mistähän suunnasta pesisksessä sitten katsotaan. Alapuoleltako? Sivultako?

Pesäpallon säännöt eivät - tietenkään - varsinaisesti määritä asiaa mitenkään vaan laittomasta lyönnistä todetaan:

Pallo putoaa suoraan lyönnistä, ulkopelaajaan osumatta, varsinaisen pelialueen ulkopuolelle, etukaareen, etukaaren ja kotirajan väliin tai kotipesään. Myös hipaisut ovat laittomia.

Ja pelialueesta sanotaan sitten

Varsinaisen pelialueen muodostavat kotipesä sekä sivurajojen ja takarajan rajaama alue. Sivurajat ja takaraja kuuluvat varsinaiseen pelialueeseen.

Käytännön nyrkkisääntö on sitten se, että etukaarta lukuunottamatta rajaan osunut lyönti on sisällä vaikeushan tuossa tulee siitä, että käytännössä tulee lyöntejä joiden osumista rajaa ei pysty millään näkemään. Jälkeen ei voi mieletäni luottaa koska kentässä on hiekan yläpuolelle ylettävä muoviharjas, jonka vapaa pituus suhteessa pallon halkaisijaan on varsin iso, joten välttämättä ei jää mitään erottuvaa jälkeä osuiko pallo niihin rajan värisiin harjaksiin vai ei …

En tiedä miten tuomarit nykyään tulkitsee noita, mutta itse kyllä aikanaan kun jälkeä piti mennä tiiraamaan yritin arvioida jäljestä olisiko jälkeä kulkenut pallo ylhäältä päin katsottuna missään vaiheessa peittänyt rajaa vai ei. Jos peitti niin lyönti oli minusta sisässä. Teoriassahan jos osuman syvin kohta on syvemmällä tekonurmen ylärajasta niin koko pallon alapinta on koskenut harjaksiin. Harjaksen pituus on ymmärtääkseni lyhyempi kuin pallon säde ja kun siinä on sitä hiekkaakin niin niin syvälle pallo ei kait ikinä voi mennä mutta puhutaan kyllä pienistä etäisyyksistä ja yleensähän - vai aina - pallo tulee kenttäpuolelta viistosti maahan joten ekat kosketukset harjaksiin on reilusti ennen osumajälkeä kentässä. Jyrkemmillä kulmilla tietty vähemmin.

En kyllä kovin usein joutunut moista tekemään. Viheltelin maksimissaan naisten ykköstä/nuorten superia pesillä niin ei niistä kyllä muistaakseni mitään elämää suurempia palavereja tullut.

Oikein tai väärin, en osaa sanoa, mutta insinööritieteitä lukeneena en oikein muutakaan voinut. Ja taisi toi olla silloin aikanaan se tulkintakin (kait).

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

En tiedä miten tuomarit nykyään tulkitsee noita, mutta itse kyllä aikanaan kun jälkeä piti mennä tiiraamaan yritin arvioida jäljestä olisiko jälkeä kulkenut pallo ylhäältä päin katsottuna missään vaiheessa peittänyt rajaa vai ei.

Ihan mielenkiinnosta, montako kertaa näytit pelaajalle rajan ulkopuolella olevaa jälkeä ja totesit että ”se on sisällä koska tulkitsen pallon olleen liikkeellä ollessaan täysin pyöreä ja siten ylhäältä päin katsottuna on leikkannut tulkintani mukaan rajaa.”?

Ja montako kertaa niistä kerroista kun olet tuominnut noin, ulkopelaaja on todennut että ”aivan, olisihan tuo nyt pitänyt ymmärtää ja vaikka jälki on ulkona, on lyönti tottakai ollut sisällä”?

Ei pesäpallossa voi tulkita teorian tasolla onko pallo ”saattanut” leikata ylhäältä katsoen viivaa, jos jälki on ulkona. Tenniksen tuomarointi toimii täysin samalla kaavalla vaikkapa videotarkistusten osalta. Jos jälki on ulkona, pallo on ulkona. Jalkapallon videotuomarointi toimii eri tavoin.

No, tulipa trollillekin vastattua.

 

[MieVaan]

Ei niistä tarvinnut neuvotella pelaajien kanssa päätöset tehdään itsenäisesti, miksi luulet että aika moni tuomari pyyhkii ne pois heti kunmovat vilkaisseet?

Se mahdollinen jälki siinä rajassa ei pysty nippanappa tilanteissa osoittamaan kuin pallon sisälläolon - useimmat sellaiset tapaukset kun jälki leikkaa rajaa, ei kaikki - ei sitä että pallo oli varmuudella ulkona. Jäljen muodostuminen on liian satunnainen absoluuttisiin päätelmiin.

Sääntöhän ohjaa tuomaria tuomitsemaan sisäpelaajan eduksi. Se jälki kannattaa käydä katsomassa jos siitä saisi varman näkemyksen - selvästi ulkona tai sisällä - mutta jos ei pysty päättämään niin sitten säännön mukaan.

Jos lyönnin laillisuutta ei voida varmasti havaita, on lyönti tuomittava lailliseksi

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Ei niistä tarvinnut neuvotella pelaajien kanssa päätöset tehdään itsenäisesti, miksi luulet että aika moni tuomari pyyhkii ne pois heti kunmovat vilkaisseet?

En kai mistään neuvottelusta puhunut, vaan perusteluista. Lienevät merkittävän eri asioita. Hyvät tuomarit (lajista riippumatta) pystyvät myös perustelemaan omat ratkaisunsa pelaajille. Tuo ylläesittämäni tilanne ei ole hyvin perusteltu tuomio.

Ja luulen että jälki poistetaan merkiksi että tilanne on loppuunkäsitelty, eikä se jää seuraavaa tilannetta varten siihen häiritsemään jos lyönti tulee edellisen jäljen lähelle. Niin mä luulen…

Jos jälki on ulkona, et voi mitenkään perustella pelaajalle tai kenellekään muullekaan että lyönti olisi sisällä. Vaikka kuinka insinöörinä sitä itsellesi perustelisit yllämainituin tavoin.

Mä ymmärrän ihan hyvin miten tuo liikkuva pallo ja kentän pinta kaikkineen toimii keskenään ja miten pallon muoto voi liikkuessaan ja kentän pintaan osuessaan muuttua. Silti, sitä ei voi teorian tasolla yrittää yksittäisessä tilanteessa miettiä miten pallo on SAATTANUT käyttäytyä tilanteessa. Tai voi, mutta sitten on ehkä hyvä insinööri mutta huono tuomari.

Ulkona oleva jälki kertoo lyönnin olevan ulkona, se kertoo lyönnin laillisuuden.

 

[Pystärilaaka]

Pesäpallon säännöt eivät - tietenkään - varsinaisesti määritä asiaa mitenkään vaan laittomasta lyönnistä todetaan:

Pallo putoaa suoraan lyönnistä, ulkopelaajaan osumatta, varsinaisen pelialueen ulkopuolelle, etukaareen, etukaaren ja kotirajan väliin tai kotipesään. Myös hipaisut ovat laittomia.

Ja pelialueesta sanotaan sitten

Varsinaisen pelialueen muodostavat kotipesä sekä sivurajojen ja takarajan rajaama alue. Sivurajat ja takaraja kuuluvat varsinaiseen pelialueeseen.

Käytännön nyrkkisääntö on sitten se, että etukaarta lukuunottamatta rajaan osunut lyönti on sisällä vaikeushan tuossa tulee siitä, että käytännössä tulee lyöntejä joiden osumista rajaa ei pysty millään näkemään. Jälkeen ei voi mieletäni luottaa koska kentässä on hiekan yläpuolelle ylettävä muoviharjas, jonka vapaa pituus suhteessa pallon halkaisijaan on varsin iso, joten välttämättä ei jää mitään erottuvaa jälkeä osuiko pallo niihin rajan värisiin harjaksiin vai ei …

En tiedä miten tuomarit nykyään tulkitsee noita, mutta itse kyllä aikanaan kun jälkeä piti mennä tiiraamaan yritin arvioida jäljestä olisiko jälkeä kulkenut pallo ylhäältä päin katsottuna missään vaiheessa peittänyt rajaa vai ei. Jos peitti niin lyönti oli minusta sisässä. Teoriassahan jos osuman syvin kohta on syvemmällä tekonurmen ylärajasta niin koko pallon alapinta on koskenut harjaksiin. Harjaksen pituus on ymmärtääkseni lyhyempi kuin pallon säde ja kun siinä on sitä hiekkaakin niin niin syvälle pallo ei kait ikinä voi mennä mutta puhutaan kyllä pienistä etäisyyksistä ja yleensähän - vai aina - pallo tulee kenttäpuolelta viistosti maahan joten ekat kosketukset harjaksiin on reilusti ennen osumajälkeä kentässä. Jyrkemmillä kulmilla tietty vähemmin.

En kyllä kovin usein joutunut moista tekemään. Viheltelin maksimissaan naisten ykköstä/nuorten superia pesillä niin ei niistä kyllä muistaakseni mitään elämää suurempia palavereja tullut.

Oikein tai väärin, en osaa sanoa, mutta insinööritieteitä lukeneena en oikein muutakaan voinut. Ja taisi toi olla silloin aikanaan se tulkintakin (kait).

Tässä hyvä esimerkki siitä, miksi teoreetikosta ei tule hyvää pesäpallo tuomaria.

 

[Artsi]

Väännetäänkö täällä vielä juhannussunnuntaina keskiviikon pallon osumakohdasta? Eiköhän koko Vimpelin joukkuekin ole jo mokoman unohtanut…

 

[LBC]

Väännetäänkö täällä vielä juhannussunnuntaina keskiviikon pallon osumakohdasta? Eiköhän koko Vimpelin joukkuekin ole jo mokoman unohtanut…

No ehkä keskustelua ei olisi kannattanut jatkaa Koplan palstalla. Tuo "pallon jälki on rajan ulkoreunassa, laiton vai ei" -kysymys oli itse asiassa mielessäni jo, kun postasin kuvan jalkapallon tilanteesta, kokonaan liittymättä itse otteluun. Pallo tuskin nimittäin on ikinä koskettanut rajaa, jos jälki olisi vain viivassa kiinni. Mutta jos tietäjä tietää vastauksen, voisi kertoa sen vaikka tuomarit-palstalla.

 

[sivulaiton]

Väännetäänkö täällä vielä juhannussunnuntaina keskiviikon pallon osumakohdasta? Eiköhän koko Vimpelin joukkuekin ole jo mokoman unohtanut…

On varmasti unohtanut osumakohdan. Valtteri Luoman tanssia Kinnusen ympärillä tuskin on kuitenkaan unohtanut. Eiköhän Luoma ole syksyllä merkattu mies Vimpelin papereissa.

 

[Artsi]

On varmasti unohtanut osumakohdan. Valtteri Luoman tanssia Kinnusen ympärillä tuskin on kuitenkaan unohtanut. Eiköhän Luoma ole syksyllä merkattu mies Vimpelin papereissa.

Mites se viime kaudella miten useampi Vedon pelaaja kerääntyi lukkari Vainion ympärille kun ei saanut palloa kiinni ratkaisevalla hetkellä?

Eiköhän nää ole sellaisia juttuja että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

 

[Kakkosraja]

Mites se viime kaudella miten useampi Vedon pelaaja kerääntyi lukkari Vainion ympärille kun ei saanut palloa kiinni ratkaisevalla hetkellä?

Eiköhän nää ole sellaisia juttuja että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Muutenkin luulen että Luoman tuulettelu tuskin sen hirveemmin Kinnusta hetkautti. Kinnusella on allaan mestaruus, Luomalla ei.

Case-Vainiossa oli kyse keltanokkalukkarista joka pelasi kolmatta Superpesis-otteluaan. Ja yhtäkkiä pelin ratkettua tuleepi 3 Vedon pelaajaa iholle. Tuomari onneksi luki tilanteen hyvin ja sai sen purettua.

Muistan kuinka sillon Vimpelin puolelta tuli kaksi argumenttia.

"Vainio pelasi hienon ottelun, tuskin häntä sen hirveämmin kiinnostaa."

Toki, mutta juurikin tuollainen saattaa jättää kitkerämmän maun mitä yleensä hyvin pelatun ottelun jälkeen.

"If you can't stand the heat, get out of the kitchen."

Jos 32-vuotias Suomen mestari Kinnunen alkaa kuittivihkoa pitämään vastustajan kuumapään tuuletteluista, niin keittiö olisi pitänyt hätäevakuoida aikapäiviä sitten.

Se tästä vuodentakaisesta. Onneksi huomenna pelataan.

 

[LBC]

Puhtimäki, Kohonen, Kinnunen, Väliaho, Pitkänen, Komulainen, Vainio. Lonka. Tulos on melko sama, saako pallon kiinni tai ei saa palloa kiinni, ei siinä menneet mestaruudet juuri merkkaa. Kaikille on jäänyt palloja kiinni saamatta. Ja käy joillakin jopa kokeneemmalla iällä. Tuulettelu moisesta on hölmöä, on kyse kuittaamisesta tai ei.

 

[tyly]

Mites se viime kaudella miten useampi Vedon pelaaja kerääntyi lukkari Vainion ympärille kun ei saanut palloa kiinni ratkaisevalla hetkellä?

Eiköhän nää ole sellaisia juttuja että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Miten nämä kohutuulettelut näkyvät joukkueen pelaamisessa? Sitä voimme vain spekuloida. 🙃

 

[Eläkeläinen]

Jos et eroa tiedä jalkapallon ja pesäpallon rajatulkinnassa, niin en koe tarpeelliseksi ruveta trollille sitä selittämään. Lue vaikka säännöt molemmista tai googleta

Pallopeleissä, joissa on rajat, pallon koskettaessa rajaa, se tulkitaan sisällä olevaksi. Oli sitten videotarkistusta tai ei. Ilmatäytteisissä palloissa otetaan huomioon myös "litistyminen", esimerkkinä lentopallo. Terveisin trolli.

 

[Kakkosraja]

Puhtimäki, Kohonen, Kinnunen, Väliaho, Pitkänen, Komulainen, Vainio. Lonka. Tulos on melko sama, saako pallon kiinni tai ei saa palloa kiinni, ei siinä menneet mestaruudet juuri merkkaa. Kaikille on jäänyt palloja kiinni saamatta. Ja käy joillakin jopa kokeneemmalla iällä. Tuulettelu moisesta on hölmöä, on kyse kuittaamisesta tai ei.

Kyse minun viestissä oli enemmänkin siitä että jos Aldon pitää kestää lämpö, niin jos tästä Luoman tuulettelusta (joka oli kotiyleisölle kohdistettu, toki hiukan typerää mennä Kinnusen ihon vierestä) Veto pistää miehen muistiin niin siinä tulee pieni ristiriita. Olisin voinut sanoittaa viestini paremmin, pahoittelut.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Pallopeleissä, joissa on rajat, pallon koskettaessa rajaa, se tulkitaan sisällä olevaksi. Oli sitten videotarkistusta tai ei. Ilmatäytteisissä palloissa otetaan huomioon myös "litistyminen", esimerkkinä lentopallo. Terveisin trolli.

Eli et tiedä eroja. Tämähän ei pidä nimittäin paikkaansa. Esimerkkinä jalkapallo, jossa pallon ei tarvitse koskea viivaan vaan riittää että se leikkaa viivan ylhäältä katsottuna. Oli sitten videotarkistusta tai ei.

 

[Neloskoppari]

Olisi kiva lukea KPL:n kaudesta 2024, mutta täällä jauhetaan aivan kokonaan ohi aiheen jostain rajoista ja syytellään täysin aiheettomasti toisia trolleiksi?

@Ylläpito , voisitteko heittää nämä viestit jonnekin ihan muualle tästä kausiketjusta ja pitää vähän kuria?

Vai pitääkö laittaa rajat kiinni Kymenlaakson laulun soidessa? - tietäjät tietää.

 

[KeisariKatsomon Eturivi]

Olisi kiva lukea KPL:n kaudesta 2024, mutta täällä jauhetaan aivan kokonaan ohi aiheen jostain rajoista ja syytellään täysin aiheettomasti toisia trolleiksi?

@Ylläpito , voisitteko heittää nämä viestit jonnekin ihan muualle tästä kausiketjusta ja pitää vähän kuria?

Vai pitääkö laittaa rajat kiinni Kymenlaakson laulun soidessa? - tietäjät tietää.

Ai eikö tämä olekaan normaalia toimintaa täällä foorumilla? Mansen topikissa kun pyörii lähes päivittäin itämaan tietäjiä ja muita harmaatukkaisia trolleja puhumassa milloin mistäkin aiheen ulkopuolisesta eikä nöyrät pyynnöt tai varoituksella palkitut kovemmat kielenkäytöt ole siinäkään topikissa saanut näitä trolleja hiljenemään. Elin täysin siinä uskossa että näin voi toimia myös muissa topikeissa.

Mutta mitä syvimmät pahoitteluni jos olen ymmärtänyt väärin. Nöyrien anteeksipyyntöjen kera poistun tästä omille pihoilleni pyörimään.

 

[Ylläpito]

Eiköhän tämä aihe nyt ole kaikin puolin loppuunkaluttu. Eteenpäin.

 

[psQ]

Pallopeleissä, joissa on rajat, pallon koskettaessa rajaa, se tulkitaan sisällä olevaksi. Oli sitten videotarkistusta tai ei. Ilmatäytteisissä palloissa otetaan huomioon myös "litistyminen", esimerkkinä lentopallo. Terveisin trolli.

Pesäpallossa kimmoisa kentän pinta painuu pallon iskusta. En ole nähnyt asiasta tutkimusta, mutta voisin kuvitella painuman olevan suurin pomppulyönnissä. Eksaktimmin tuomituissa ja erityisesti VAR-tarkistetuissa lajeissa tällaiset pikkuasiat huomioidaan, mutta pesäpallossa toimitaan perskohtaisesti hetken vaatimalla tavalla.