KPL 2020

[LBC]

No hmh kun pesävälinopeuksista ei ole sitä vähääkään tietoa maallikoilla, kuin kennoista. Tuossa mäksä-Lammila-Toikassa Toikka toki olisi vielä nopea minunkin mielestä, mutta Lammilan nopeuden palaamiseen 2018 tasollekaan en enää usko.

 

[Tilastoniilo]

Kun tuoretta koko joukkuetta koskevaa nopeustietoa ei ilmeisesti mistään saa (lienee ns. "pelisalaisuus"), niin laitan oman näkemykseni etenemiskyvyistä (on siis kokonaisvaltainen, ei pelkkä nopeus): Mäentausta, Saukko, Löppönen, Pesu, Lammila, Toikka, Koskelainen, Laakso, Latvala, Hacklin, Luoma, Kivipelto, Kohonen, Nokkala, Dahlström. Näkemys perustuu pelkkiin pelitilannekohtaisiin näköhavaintoihin ja voi siksi olla jonkun kohdalla pahastikin virheellinen. Suurin harha näköhavainnoissa liittyy siihen, että isot miehet näyttävät menevän hiljaa ja pienempikokoiset nopeasti, koska jalat tikkaavat tiheään.

 

[MieVaan]

Pesiksenmaailmasta irtoaa pesävälionnistumisprosentteja.

Viime kaudella runkosarjassa
1-2 välillä Toikka oli viime kaudella joukkueen huonoin kärkietenijä prosenteissa. Mutta roolina ei selkeästikään ollut Toikan vieminen ykköseltä eteempäin kärkenä. 2018 oli joukkueen neljänneksi tehokkain 1-2 välillä.

2-3 välillä Toikalla oli joukkueen viidenneksi paras etenemisprosentti 66,7% (Mäentausta - Saukko - Löppönen - Pesu) vaikka viejinä ei kait ole ollut mitään vaihtospesialisteja. 2018 Toikka oli vasta seitsemäs mutta prosentti oli 72,6%

3-K välillä Toikka oli neljänneksi paras etenijä prosenteissa Löppönen 57,5% - Mäentausta 54,2% - Lammila 53,1% - Toikka 52,9%. 2018 Toikka oli koko joukkueen tehokkain kotiintulija runkosarjassa 64,5%

Minusta viime kausi näyttää siltä, että jos Toikalle annetaan vaihtajaetenijän rooli niin jalka kyllä riittää. Kyse on vain siitä, että annetaanko moista roolia. Tai sitten Toikan etenemisille kakkoselta eteenpäin on sattunut Koplan parhaat vaihtajat ja kotiuttajat joka ei kait lyöntijärjestyksen perusteella ole ollut tarkoitus.

Toikka on siitä kiitollinen pelaaja pelinjohtajalle, että milä tahansa rooli sisällä näyttää kelpaavan.

 

[Neloskoppari]

Hyvä juttu toisaalta, että Pesua ja Löppöstä, Koskelaista on ajettu vuosi sisään aika hyvin, mutta Nurmion ja Saukon varmuutta niillä ei kyllä vielä ole kentälle menoon. Toivottavasti olen väärässä.

Olet oikeassa.

Kenelläkään ei ole Teemu Nurmion varmuutta kentällemenoon, koska Teemu Nurmio on maailman paras kentällemenijä.
Ja vielä ylivoimaisesti paras. Tommi Mäentausta tulee hyvänä kakkosena perässä.

Kentällemenotilasto on siitä armoton, että siihen eivät ole muut sisäpelaajat juurikaan vaikuttamassa. Toisin kuin sisäpelin muissa tilanteissa.

Joistain Piiponiemistä, Piiroisista, Heikkaloista tai Raunioista ei voi edes puhua samassa yhteydessä Nurmion kanssa kentällemenojen suhteen.

Jos Nurmio olisi parempi ulkopelaaja, niin hän pelaisi aivan taatusti neljän kärkijoukkueen kokoonpanossa.

Toivottavasti Teemu nähdään vielä tulevaisuudessa Koplan paidassa!

Kausi 2019 - (Yli 50 kentällemenoa) - TOP 20
1. Teemu Nurmio 81,50% (154/189)
2. Tommi Mäentausta 73,10% (144/197)
3. Tuomas Tuohisaari 71,80% (117/163)
4. V-P Ylihirvelä 71,60%
5. Matti Saukko 69,30%
6. Jere Saukko 67,70%
7. Onni Määttä 67,20%
8. Simo Vainikainen 66,70%
9. Ville Posti 66,70%
10. Niilo Piiponniemi 65,60%
11. Severi Piispanen 63,70%
12. Ville Viita 62,30%
13. Manu Haukkala 61,90%
14. Tuomas Raunio 61,60%
15. Konsta Piiroinen 61,30%
16. Olli Heikkala 61,00%
17. Mikko Kemppainen 60,40%
18. Teemu Rouhiainen 60,30%
19. Antti Rinnevuori 59,80%
20. Lauri Vierimaa 59,70%

 

[Viuhkamies]

Olet oikeassa.

Kenelläkään ei ole Teemu Nurmion varmuutta kentällemenoon, koska Teemu Nurmio on maailman paras kentällemenijä.
Ja vielä ylivoimaisesti paras. Tommi Mäentausta tulee hyvänä kakkosena perässä.

Kentällemenotilasto on siitä armoton, että siihen eivät ole muut sisäpelaajat juurikaan vaikuttamassa. Toisin kuin sisäpelin muissa tilanteissa.

Joistain Piiponiemistä, Piiroisista, Heikkaloista tai Raunioista ei voi edes puhua samassa yhteydessä Nurmion kanssa kentällemenojen suhteen.

Jos Nurmio olisi parempi ulkopelaaja, niin hän pelaisi aivan taatusti neljän kärkijoukkueen kokoonpanossa.

Toivottavasti Teemu nähdään vielä tulevaisuudessa Koplan paidassa!

Kausi 2018 - (Yli 50 kentällemenoa) - TOP 20
1. Teemu Nurmio 81,50% (154/189)
2. Tommi Mäentausta 73,10% (144/197)
3. Tuomas Tuohisaari 71,80% (117/163)
4. V-P Ylihirvelä 71,60%
5. Matti Saukko 69,30%
6. Jere Saukko 67,70%
7. Onni Määttä 67,20%
8. Simo Vainikainen 66,70%
9. Ville Posti 66,70%
10. Niilo Piiponniemi 65,60%
11. Severi Piispanen 63,70%
12. Ville Viita 62,30%
13. Manu Haukkala 61,90%
14. Tuomas Raunio 61,60%
15. Konsta Piiroinen 61,30%
16. Olli Heikkala 61,00%
17. Mikko Kemppainen 60,40%
18. Teemu Rouhiainen 60,30%
19. Antti Rinnevuori 59,80%
20. Lauri Vierimaa 59,70%

Mikä oli vastaava tilasto vuonna 2019?

 

[LBC]

Kenelläkään ei ole Teemu Nurmion varmuutta kentällemenoon, koska Teemu Nurmio on maailman paras kentällemenijä.

Mikä oli vastaava tilasto vuonna 2019?

Olisiko nuo olleet 2019 tilastot? Pesiksen maailman selain tökkii pahasti kylläkin. Tulis nyt uusi jota lupailtu.

Jotenkin minä sain Nurmiolle (oletettavasti, vuosilukuvalinta jumitti ja näytti 2019 kaiken aikaa) 2018 66,5% runkosarjassa ja 56% pudotuspeleissä. Silloin vielä Kettunen Isoketo ja Piiponniemi olivat edellä prosenteissa isoissa peleissä. Mutta on tuo 81,5 silti aika hyytävä tulos, oli tehty milloin vain.

Mutta etenemisvoimasta on nyt puhuttu paljon, sietääkin Koplan kohdalla. Toivottavasti etenemistaito paranee nuorilla ja nopeus säilyy Toikalla, Mäentaustalla ja Saukolla. Nyt ne ei enää sählää, niin kuin muutama vuosi sitten. Toisaalta en usko että nopeammaksikaan tulevat enää.

Täp-Täp. Se on se marginaali ehtimisissä ja paloissa turhan usein. Tai pienempi.

Toiseen joukkueeseen, @Neloskoppari , eikö Nurmio pelannut suht koht viime kauden ulkonakin, en tosin montaa matsia Imatralta nähnyt. Meinaan olisiko kehittynyt?

 

[Neloskoppari]

Olisiko nuo olleet 2019 tilastot? Pesiksen maailman selain tökkii pahasti kylläkin. Tulis nyt uusi jota lupailtu.

Hyvä korjaus!

Tietenkin kyseessä oli kausi 2019. Toivottavasti se oli ainoa kirjoitusvirhe.

Toiseen joukkueeseen, @Neloskoppari , eikö Nurmio pelannut suht koht viime kauden ulkonakin, en tosin montaa matsia Imatralta nähnyt. Meinaan olisiko kehittynyt?

Viime kaudella Nurmiolta meni vielä valitettavasti läpi sellaisia palloja jotka olisi vaan pitänyt pysäyttää.
Kopparin tontilla nuo isot virheet vain maksavat paljon enemmän pisteitä kuin vaikka vastaavat virheet linjassa.

Nurmio pelasi viime kaudella 29/30 runkosarjan pelistä kopparina. 22 kertaa kakkoskopparina ja 7 kertaa kolmoskopparina.

 

[Hakki]

Teoriassa, jos Lammila, Toikka ja Laakso olisivat pois, niin Kopla joutuisi peluuttamaan numerolla kolme Kohosta tai Hacklinia, jotka ovat vielä hitaampia, kun Hartikainen. Tässä suhteessa ”särkymävaraa” on vähemmän, mutta pidän tätä melko epätodennäköisenä ja jokainen joukkue sarjassa on ongelmissa, jos siltä putoaa sisäpelistä numerot 2, 3 ja 4.

Jakaisin Koplan etenijät ”koreihin” 1, 2 ja 3. Ykköskorissa on nopeimmat tulijat eli Mäentausta, Saukko ja Löppönen. Näistä jokainen on koko sarjan parhaimmistoa ja tässä ei anneta tasoitusta vastustajalle. Peli pitäisi siis rakentaa siten, että kärki menee kentälle ja toinen jokeri pääsee täyttämään. Vastustajakin tämän tietää ja siksi pudottaa Lammilan aina kentälle, jos vaan pystyy.

Kakkoskorissa ovat minusta nämä viime vuonna loukkaantuneet Lammila, Toikka ja Laakso. Nämä ovat myös tärkeitä jalkoja ja varsinkin Sasu Toikka, joka oli 2018 todella hyvässä juoksukunnossa ja toi muistaakseni 60 juoksua. Olisi todella tärkeää, että Pakarinen saisi näiden miesten juoksun kulkemaan, koska tässä ollaan vastustajia perässä. Viime vuoden välierissä Sotkamon Rytkönen ja N. Korhonen tulivat todella paljon kovempaa, kun meillä Lammila ja Hartikainen.

Kolmoskoriin lasken loput ja Dahlström nyt ei tuo juoksua, kun läpilyönnillä eli häntä ei kannata laittaa tulpaksi, jos halutaan enemmän, kun yksi juoksu. Huonosti pyörivällä vuorolla ottaisin Dallan lyömään sitä yhtä juoksua, mutta muuten aina antaisin keskipalkin lyödä ensin. Sekin on esim. ihan ok tilanne, jos Laakso on tulossa ja Dalla lyömässä.

Ensiksi, Hacklin on puolet nopeampi kuin Hartikainen ja Tonikin on nopeampi.Nopeustesti löytyy.Ja viime kesänä oli pois sanomasi 2,3 ja 4 puolitoista kuukautta (Anssi, Sasu ja Toni) Ei näkynyt tuloksissa.Kiitos ja näkemiin 👌

 

[LBC]

Nuo nopeustestin tulokset kiinnostaa, puolet nopeampi on aika kova juttu.
Jos ajatellaan että Hartikainen juoksisi 30 metriä vaikka 5 sekuntiin, menisi Hacklin 3,33 sekuntiin. (nopeudet 9m/s ja 6m/s).
Satasella ajat olisi 16,6 ja 11,1. Joko Hartikainen on yllättävän hidas tai Hakki ihan sairaan nopea.

@MieVaan jo kommentoi tuota kolmikon poissaolon vaikutusta. Kyllä vaikutti, jopa kauden loppuun asti. Pelasivat vaisun loppukauden kaikki verrattuna kauteen 2018. Paljonko sitten vaikutti, se menee jossittelun puolelle.

 

[Tilastoniilo]

Tässä lisää kentällemenoista:

Nurmio 81,5 % ja paloja 7,4 %
Mäentausta 73,1 ja 5,5
Saukko 69,3 ja 2,3 !
Tuohisaari 71,8 ja 9,8
Piiponniemi 65,6 ja 10,4
Rouhiainen 60,3 ja 27 !

Poimin esiin vain muutamia, mutta niistäkin voi päätellä paljon. Nurmio on loistava ja saa yrittää palon uhallakin, koska on niin tärkeä joukkueelleen ja tekee vähän paloja. Mäksä on erinomainen. Saukko on loistava jokeri, koska prosentti on hyvä ja paloja ällistyttävän vähän. Tahkon Rouhiainen tekee järkyttävän määrän paloja.

 

[Hiukkahikeä]

Nuo nopeustestin tulokset kiinnostaa, puolet nopeampi on aika kova juttu.
Jos ajatellaan että Hartikainen juoksisi 30 metriä vaikka 5 sekuntiin, menisi Hacklin 3,33 sekuntiin. (nopeudet 9m/s ja 6m/s).
Satasella ajat olisi 16,6 ja 11,1. Joko Hartikainen on yllättävän hidas tai Hakki ihan sairaan nopea.

Kyllä Härmä kellottaa 30m kennoihin sen 4s => 7.5m/s eli Hacklinin nopeus on 11.25m/s ja 30m aika on tuolloin 2.67s joka on käsittääkseni ihan kärkipään tasoa superissakin. Jymyyn ei nyt kannata sinällään verrata, kun on aika hitaasta porukasta kyse ja siellä meneekin tuolla matkalla 1s pidempään vaikka Piiponniemellä.
Satanenkin menee silloin Hacklinilla aikaan 8.9s, mutta pitkiä raajoja kun liikuttaa nopeaan niin liikkuuhan siinä silloin. Sama kuin Boltilla.

Ettei tämä mene ihan Härmän dissaamiseksi, niin onhan hän kuitenkin ihan maailmanluokan etenijä ollut urallaan tuon pelinluvun kautta, ei siis nopeuden. Otteluita(superin halli ja ulkokausipelit) 753 ja tuotuja 884. Hacklinilla otteluita 608 ja tuotuja 356.

 

[Lake]

Mitäänhän en asiasta tiedä mutta arvaan, että kyse on rahasta. Datan tuottaa Titania joka ymmärrettävistä syistä haluaa tuottamalleen lisäarvolle rahaa ja hinta Superpesiksen kaltaiselle toimijalle on liian suolainen / köyttöehdot kieltävät julkaisun.

Tai sitten asia ei vain ole tullut kenenkään mieleen Superpesiksessä.

Luulisi, että asiakkaat olivat vähissä, jos Superpesiksellä ja Nelosella ei varaa tätä hankkia. Tuo kuitenkin olisi aika mielenkiintoista dataa lähetyksiin ja tällainen ihan arkipäivää isommissa lajeissa.

Tällaiseen dataan, kun ei ole päässyt tutustumaan, niin olisi mieleenkiintoista nähdä, että mikä on etenemistaidon vaikutus suhteessa suoraan nopeuteen. Pelissä tuntuu, että fiksut etenijät voittavat pesänvälejä hyvillä lähdöillä, kun taas toiset etenijät ovat lukkarin armoilla ja ottavat paljon huonoja lähtöjä, vaikka ovat ”kennoihin” nopeita.

 

[MieVaan]

Luulisi, että asiakkaat olivat vähissä, jos Superpesiksellä ja Nelosella ei varaa tätä hankkia. Tuo kuitenkin olisi aika mielenkiintoista dataa lähetyksiin ja tällainen ihan arkipäivää isommissa lajeissa.

Tällaiseen dataan, kun ei ole päässyt tutustumaan, niin olisi mieleenkiintoista nähdä, että mikä on etenemistaidon vaikutus suhteessa suoraan nopeuteen. Pelissä tuntuu, että fiksut etenijät voittavat pesänvälejä hyvillä lähdöillä, kun taas toiset etenijät ovat lukkarin armoilla ja ottavat paljon huonoja lähtöjä, vaikka ovat ”kennoihin” nopeita.

Otsikon vierestä mutta kun aihe on kiintoisa niin menköön.

En tiedä liiketoimintamallista enkä -logiikasta, mutta jos Nelonen/Superpesis julkaisisi vapaasti sitä dataa mitä Titania yrittää myydä erikseen kullekin seuralle niin kuinka kauan luulet seurojen ostavan dataa Titanialta sen sijaan, että ne painoistaisivat Superpesistä julkaisemaan kaiken?

En olisi yllättynyt jos vapaasti julkaisun hintalappu on erilainen kuin seuran omaan sisäiseen käyttöön. Mutta toisalta kuvittelisin että rajoitettuun ennalta määriteltyihin rajattuihin. tapahtumiin liittyvää dataa vapaalla julkaisuoikeudella voisi hyvinkin saada järjelliseen hintaan. Eikö ole osattu myydä vai eikö ole osattu ostaa niin en tiedä.

Titanian tuote on nyt se datan synnytys ja jalostus. Ennemmin tai myöhemmin tulee halpa tai ehkä peräti ilmainen ohjelmisto vaikka jalkapallosta, baseballista tai vaikka toimintaelokuvien potkunopeuksien analysointiin joltain nörtiltä jolle voi opettaa nuo samat analyysit ja datan tuottamisen. Sen jälkeen Titania ei ole enää ainut pihvikauppias vaan jokainen seura voi kokata itse. Rahaa pitää pyytää nyt niin paljon kuin sitä suinkin saa.

Tämä siis yleisellä tasolla yhtään tietämättä millaisia datapaketteja ja niiden ehtoja Titanialla on tarjolla.

Kenno vs pelitilannenopeusanalyysit olisivat kiinnostavia, mutta vaatisi kait kennotestin standardisointia. Nykyään kun kennotestit palvelevat joukkuetta itseään niin riittää, että se tehdään joukkueen sisällä aina samalla tavoin.

Halli SM:n lopputurnaukseen ”tekniikkakisat” jossa seurojen parhaat ottavat mittaa toisistaan niin saadaan vertailudataa?

 

[LBC]

No se mistä keskustelu lähti, eli etenemistaito. Se voisi olla vaikea kisattava. Tai kisan pitäisi sitten olla aikas pitkä.

 

[MieVaan]

No se mistä keskustelu lähti, eli etenemistaito. Se voisi olla vaikea kisattava. Tai kisan pitäisi sitten olla aikas pitkä.

Totta. Mutta saatas vertailupohjaa noihin kennoaikoihin. Pesävälidata kyllä kiinnostaisi mutta kun pääsisi edes ottelupöytäkirjadataan käsiksi niin siitäkin saisi uskoakseni jotain sellaista kiinnostavaa irti mitä ei Pesiksenmaailmasta irtoa. Pitäs kyllä nähdä datamalli ensin ennen kuin voi varmennin sanoa. Ja tod näk pitäs jututtaa jotain aidompaa data-analystia vielä lisäksi.

 

[Observer]

Itseäni kiinnostaa eniten peli livenä, reaaliaikaiset tapahtumat ym. Seurat käyttäköön näitä analyysejä valmennuksen apuvälineenä.

Tilastot eivät valehtele: Lappajärvi häviää jopa neljä metriä etenemisessä

Kuten urheilun nykytrendeihin kuuluu, myös pesäpallossa tilastointi on ottanut vahvempaa jalansijaa joukkueiden pelaamisen analysoinnissa. Perinteisten kärkilyöntien, lyötyjen ja tuotujen juoksujen rinnalle on kehittynyt tilastointiin uusia mielenkiintoisia alalajeja.

yle.fi

 

[Observer]

Itseäni kiinnostaa eniten peli livenä, reaaliaikaiset tapahtumat ym. Seurat käyttäköön näitä analyysejä valmennuksen apuvälineenä.

Tilastot eivät valehtele: Lappajärvi häviää jopa neljä metriä etenemisessä

Kuten urheilun nykytrendeihin kuuluu, myös pesäpallossa tilastointi on ottanut vahvempaa jalansijaa joukkueiden pelaamisen analysoinnissa. Perinteisten kärkilyöntien, lyötyjen ja tuotujen juoksujen rinnalle on kehittynyt tilastointiin uusia mielenkiintoisia alalajeja.

yle.fi

Nopeimmat miehet pesänväleillä 2017

 

[Tilastoniilo]

Halli SM:n lopputurnaukseen ”tekniikkakisat” jossa seurojen parhaat ottavat mittaa toisistaan niin saadaan vertailudataa?

Tätä olen ehdottanut joskus aikaisemmin. Herättäisi suurta mielenkiintoa, jos lopputurnauksen tauoilla kisattaisiin Suomen mestaruuksista 30 metrillä, tutkaan lyönneissä ja heitoissa. Tulokset palvelisivat myös kesän pelien seurantaa ja markkinointia. Seurat voisivat otteluita markkinoidessaan ilmoittaa esim., että Suomen nopein, kovalyöntisin tai -heittoisin pelaaja tulossa seuraavaan kotiotteluun jne. Pelaajien ja otteluiden ympärille voisi näin rakentaa kaivattua hypeä.

 

[Jaska]

Mietin, miten noihin Titanian keskiarvoihin vaikuttaa vaihtolyöntiratkaisu. Mäentaustaa vaihdettiin 2017usein Lammilan rajanmyötäisillä pompuilla, jotka olivat monesti niin korkeita, ettei tappoheittoa edes yritetty vaan Mäentausta sai hölkätä selkä suorana kakkoselle ilman tarvetta syöksyä. Tämä tietysti huonontaa Mäentaustan aikojen keskiarvoa.

 

[MieVaan]

Mäkkäri teki kaudella 2017 onnistuneita kärkietenemisä 1-2 välillä 114 kappaletta. Tossa Titanian aikajanakuvassa määränä on 23 eli jollain säännöllä on jätetty 91 pois ja tuskin niitä nopeimpia.

Eli oisko tota aineistoa jotenkin laadunnettu jotta se paremmin edustaisi todellista pesävälietenemisvoimaa.

+ Maksimikiihdytys kuitenkin tehty eli vaudinpitovaiheessa siten löysätty. Joku joka ymmärtää pikajuoksua tai vielä paremmin pesiksen pesävälejä voi sitten kertoa paljon moinen vaikuttaa loppuaikaan.